Смех в нашей жизни

"Дина, не поняла, что за «бамцы»? Фундаменталистские что ли? Я уверена, что действительно живущие счастливо никогда их не будут устраивать." Аспирина, про фундаментализм у меня даже мысли не возникло (хотя чем черт не шутит ) :) С завидным постоянством жить просто и счастливо можно только в раю ;), а Вы знаете, чем закончилась эта счастливая история: скушанное яблочко - и бамц! По этому поводу вторая поговорка: и смех, и грех. Владимир: "Я вот что подумал. «Смех», «смешить», «смешной» этимологически связан с глаголом «мешать», «смешивать»." Аспирина:"Смех тоже ломает вдруг границы привычных ментальных структур, за которые цепляется Эго, и обнаруживает их фиктивность, призрачность и абсурдность." Володя, ты еще писал, что "гримасу смеха, смело можно уподобить гримасе страдания", а мне подумалось, что смех и плач в крайних своих проявлениях неразличимы вовсе: и по гримасе, и по издаваемым звукам, и по льющимся слезам. Аспирина, ты писала про магический смех,а мне подумалось, что смех безумца - это то же смешение или сметение границ. В общем, у смеха столько проявлений и граней... Мы как-то рассуждали о сокровенном желании, а вот А. Лук (убей, не знаю, кто это такой) считает, что "сокровенная тайна смеха ... лежит за горизонтом современной науки". :)

И пусть это останется тайной. :)

Dina,здорово,что вы затронули эту тему.И мне есть что сказать ,
хотя я в этом вопросе больше практик,нежели теоретик. Но все же:
смех позволяет нам ,хоть и на короткое время, быть самим  собой,позволяет
веруться к истинному себе.В смехе мы настоящие,искренние-без фальши и масок.
Кстати, быть может люди,избегающие смех,(максимум хихикая,если нужно)
просто боятся снять маску и показать  истинное лицо не только другим,но и
самомим себе? Смех-это свобода.Свобода в выборе быть собой.
Кстати,и Юнгианский анализ дает возможность встретиться с собой,познакомиться с собой,быть в гармонии с собой...(и не только это) Но смех лишь на мгновение нам может это дать,а может и не дать.
Такое возможно,если мы смеемся ОТ ДУШИ,т.е.от соприкосновения с Божественным вовне  мы обретаем Бога внутри(опять же лишь на мгновеие).
Смех-это лишь лазейка,которая тоже позволяет ощутить нуминозные переживания и инсайты,которые происходят в длительном анализе.
А когда познаем Бога-познаем и ЛЮБОВЬ(и наоборот тоже)
Быть может поэтому актуален афоризм
"Нельзя по-настоящему полюбить человека, с которым никогда не смеешься"
                                                                                 А.Репплайер
(а и действительно,все влюбленные как минимум в приподнятом настроении)
Таким образом, я позволю вывести цепочку
СМЕХ  --- БОГ ---ЛЮБОВЬ
И становятся понятны суфии  .... и статуэтка вечно смеющегося Будды....


Вот так совсем без смеха о смехе 

"Такое возможно,если мы смеемся ОТ ДУШИ" nika, вот это Вы очень важную вещь сказали. Я все-такт склонен относиться к смеху просто...ну, как к некоей способности человека, а способность эта связана с отношением к чему-либо. И смех бывает уж очень разный, я бы не идеализировал его.Бывает смех очень агрессивный, недобрый, быает глумление, бывает осмеяние (как с Христом-то было?), "улюлюкание" толпы...Смех бывает и конформистский, когда смеются просто над тем, что принято, и когда надо, и с кем надо. Смех - это еще и послание; он объединяет людей - либо в группу, либо в тупое стадо. Бывает и механический смех, отупляющий, программируемый,; сейчас на смехе можно хорошо заработать... Сколько соответсвующей продукции масскультуры? Т.е. смех может способствовать и конфомизму, регрессу и отуплению, когда "истинное я" все далее отдаляется... Тоже вот совсем без смеха о смехе получилось. Но есть и другой смех, можно смеятся и иначе - это уж все от нас зависит :)

Я вот о чем подумал, ведь в природе кроме человека никто не смеется, во всяком случае, человеческий поведенческий паттерн смеха не встречается ни у одного животного. Отсюда вывод, что смех это благоприобретенный сознательный эпифеномен, богу неизвестный, т.е. не заложенный в «божественном наборе» инстинктов, и противоречащий изначальному инстинкту самосохранения. Оно и понятно – Бог Великий Молчун. Так, что как бы нам не хотелось услышать божественный смех, он все равно свои проделки будет делать молча. Может Он сотворил сознание ради смеха? ;)

"ведь в природе кроме человека никто не смеется" И не плачет... ;)

Зато, много рычат, вот бы чего не нужно брать у природы...

Ну, по-моему, в природе у животных, даже у хищников, агрессия и ее проявления организованы таким образом, что человеку как раз стоило бы поучиться (я это не совсем в буквальном смысле

Да, уж читали Хиллмана о буквализме... ;) Интересно, в раю Ева и Адам наверное от Древа Знания познали не только стыд, но и смех? Ведь это миф о рождении сознания, а как же тут обойтись без смеха.. Не по тому ли зрелище голого человека повстречавшегося в "неположенном" месте вызывает у нас смешанные чувства.

trixter и Vladimir,как здорово,что вы продолжили!
Дело в том ,что я,когда писала,тоже  думала об этом,но решила тогда не затрагивать,возникшие по ходу написания,другие мысли о смехе,в пользу одной
сюжетной линии.Хорошо,что вы об этом написали.Выходит у нас мысли схожи.
Кстати, к чему бы это?
Позвольте и я пойду за вами,и продлжу.Да,смеется лишь человек.В силу своей
сознательности(осознанности).Думаю,что мы смеемся потому(я пока еще придерживаюсь своей линии об искреннем  смехе от души),что,заметив смешное вовне,это каким-то образом резонирует с самим собой.У меня самый искренний смех возникает когда соотношу смешное с собой,т.е. когда предполагаю,что и сама
могла бы,к примеру,оказаться в такой же нелепой ситуации.Это я подвела к смеху над собой. Очень люблю посмеяться всегда,но особенно -никогда не пропущу и малейшей возможности посмеяться над собой.Это такое счастье!Это самое смешное ,что может быть в жизни! Это ценно и очень помогает.
Кстати,смех помогает нам быть ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС,и осознавать жизнь такой,какая она есть,не отмахиваясь от нее.Я очень любллю искать смешное в жизни.
Это подводит к другому аспекту.В тяжелых жизненных ситуациях,за некоторым исключением,можно найти смешное.Смех-как защитная функция."Посмейтесь
над проблемой-и она уйдет,а если будете жаловаться на нее-она утроится."

Ника, смех несмотря со своей несомненной связанностью с сознанием, рождается на "стыке" с бсс-ным, и проявляется как мощный аффект (образно говоря - он ребенок рожденный от слияния сознания и бсс-ого). Как говаривал Ф Ницше - в аффекте человек честен и проявляется весь и сразу. Вот где целостность и искренность, качества которыми обладает только ребенок.

Теперь о неискреннем смехе . Он возникает,когда нет встречи с собой,когда мы
избегаем резонанса.В таких случаях конечно мы можем дать себе волю над
другими похихикать,иронизировать,простите за жаргон-стебаться,разрешить себе
насмешки,сарказм,"уколы"...
Ну нет в таких случаях  встречи с собой,мы убегаем от себя,т.е. "у вас это есть,а
у меня не было и быть не может"
В чужом глазу соринку видим,в своем-бревно не увидать.

Владимир,как точно вы это сказали!!! У меня было интуитивное понимание... Спасибо!Вы заполняете пробелы! Хороший разговорчик получается,т.к.мы рассматриваем разные грани,что способствует пониманию целого. Позволю сравнение: это как собирать из фрагментов пазлов картину. Формируется более полный,расширенный,целостный взгляд!

"Позволю сравнение: это как собирать из фрагментов пазлов картину". nika, я часто использую это сравнение с пазлами, а еще с зеркальной трубой, в которой образуются бесчисленное множество узоров от вращающихся внутри разноцветных осколков стекла, отражающихся в зеркальных гранях трубы (это любимая игрушка из моего детства).

"Теперь о неискреннем смехе . Он возникает,когда нет встречи с собой,когда мы избегаем резонанса.В таких случаях конечно мы можем дать себе волю над другими похихикать,иронизировать,простите за жаргон-стебаться,разрешить себе насмешки,сарказм,"уколы"..." А может и в этой ситуации смех искренний, а выражение агрессии завуалированное - через уколы, насмешки, сарказм? Ника, Вы писали, что смех-это свобода, может быть, через смех и высвобождается здесь то, что сознательно не разрешено. И еще вопрос, а что такое тогда чувство юмора?

Но, ведь за хихиканием, насмешкой, может скрываться и базовое чувство стыда. Я не зря привел миф о рождении сознания - соблазнение плодом Адама и Евы, они познали не только стыд, но и проявление его - смущение, сопровождающееся улыбкой.

"А может и в этой ситуации смех искренний..." да, Дина, с искренностью не все так легко. Как быть искренним с искреностью? А если стремление к конформизму, к идентификации с массой - это искреннее стремление (по-крайней мере на какой-то момент)? Критерии-то где???

"Критерии-то где???" Честность к чувству.

"А может в этой ситуации смех искренний,а выражение агрессии завуалированное...?" Дина,я думаю такое мнение тоже имеет право быть,но все же считаю,что это очередная защита.Агрессия возникает оять же когда нет встречи с собой(минуя себя,не прислушиваясь к себе),и не может быть искреннего смеха.Если мы агрессивно"бъем" другого насмехаясь...над чем-либо,мы автоматически отдаляемся,не желаем признать это в самом себе.К примеру,Дина,найдите в себе какое-то отрицательное качество,и скажите,вам хочется теперь насмехаться над другими за то,что оно у них тоже есть? "..может быть,через смех и высвобождается здесь то,что сознательно гнеразрешено." Здесь тоже самое,не хочу повторяться.Опять выставлена защита,если вы поняли мою мысль,то ее так же можно применить и к этому предположению.А ,если не не заходить далеко,то через смех высвобождается все-и то ,что разрешено,и то,что не разрешено. "А что такое тогда чувство юмора?" Наверное это и есть то,что я писала раньше:способность посмеяться над собой+способность видеть смешное в жизни+ необычный взгляд,выходящий за рамки обыденности,способный повернуть картинку традиционных представлений+++++ А давайте об этом поговорим?

Владимир,это точно,за хихиканьем,насмешкой ..может скрываться и базовое чувство стыда,и агрессия,и неуверенность,и много еще чего... Хотя это все так связано вместе...

""А что такое тогда чувство юмора?" Наверное это и есть то,что я писала раньше:способность посмеяться над собой+способность видеть смешное в жизни+ необычный взгляд,выходящий за рамки обыденности,способный повернуть картинку традиционных представлений+++++" Если вспомнить Карасева, о котором мы уже говорили, он делит смех на "смех тела" и "смех ума". "Телесный" смех связан с выражением радости, ликования, удовольствия. Ну, правда, есть ли какие-то основания, объяснения тому, почему люди кружатся и смеются, устраивают фонтан водяных брызг и хохочут, падают в сугроб и заливаются счастливым смехом... Собственно объяснения-то найдутся, выведут на какие-нибудь древние ритуалы... "Смех ума" связан с собственно комической оценкой действительности, это сплав эмоций и рефлексии. Чувство юмора, наверное, та рефлексивная грань, которая мгновенно дает оценку ситуации: вот столько комичного нужно, чтобы это доставило удовольствие, но не вызвало боль, смущение, раздражение. С другой стороны, также, как и в отношении красоты, где то общее для всех мерило, которое определяет грань "красивое - безобразное", "смешное - несмешное"? У каждого, похоже, свой измерительный инструмент...

Dina,простите,что перешла на личности.

«"Телесный" смех связан с выражением радости, ликования, удовольствия. Ну, правда, есть ли какие-то основания, объяснения тому, почему люди кружатся и смеются, устраивают фонтан водяных брызг и хохочут, падают в сугроб и заливаются счастливым смехом...» Есть такие основания – с физиологической точки зрения выброс эндорфинов, которые вырабатывает головной мозг (кстати, эти гормоны на порядок сильнее морфина). Но такое состояние выброса должно было быть сконстеллированно в психическом, т е. привести эго на грань «безумия». Частным случаем такого «безумия» может служить состояние влюбленности (говоря о влюбленности, я не свожу ее к сексуальному вожделению, такое состояние влюбленности может быть сконстеллированно любым объектом, ситуацией, идеей, ожиданием перемен). Афродита часто насылает mani-ю… Но Афродита более «отвечает» за межполовую связь, Эрос (как принцип) вообще связывает все и вся. Так, что такая активация эроса может порождаться (констеллироваться) в психическом при крайней разобщенности, фрагментарности психического бытия. Вот, и начинаем танцевать, хохотать, и.т.д…. Т.е. психическое снисходит до телесного. Тело, как бы начинает ощущать себя с новой стороны, ощущать свое присутствие в вещественном мире его частью целого.

"Есть такие основания – с физиологической точки зрения выброс эндорфинов, которые вырабатывает головной мозг (кстати, эти гормоны на порядок сильнее морфина). Но такое состояние выброса должно было быть сконстеллированно в психическом, т е. привести эго на грань «безумия». ...Эрос (как принцип) вообще связывает все и вся. Так, что такая активация эроса может порождаться (констеллироваться) в психическом при крайней разобщенности, фрагментарности психического бытия. Вот, и начинаем танцевать, хохотать, и.т.д…. Т.е. психическое снисходит до телесного. Тело, как бы начинает ощущать себя с новой стороны, ощущать свое присутствие в вещественном мире его частью целого." Но чаще всего "телесный" смех присущ детям. Как тогда это соотносится с разобщенностью и фрагментарностью психического бытия, ведь, как мне кажется, дети гораздо более целостны. Это взрослые с возрастом все больше утрачивают способность к "телесному" смеху", создавая искусственные заменители в виде "смеха ума".

"Dina,простите,что перешла на личности." Ника, да все нормально :)

Спасибо
Камень с сердца упал
А то понесло меняи я понеслась.
Чересчур правда.

"Это взрослые все больше утрачивают способность к "телесному смеху",создавая искусственные заменители в виде "смеха ума".
Ура! Еще одна грань!
А взрослые просто "воспитанные" и поэтому теряют детскую непосредственность и
искренность.
Мы-взрослые и за это расплачиваемся рамками-ограничениями,которые должны
строго соблюдать.Для этого и придуманы правила поведения.
Все дети хотят побыстрее вырасти.Вырастая,мы забываем,не обращаем внимания,или просто не хотим прислушаться к ребенку внутри нас.
Это создает большие проблемы и дисгармонию.
Наладив контакт ,прислушиваясь и общаясь с нашим маленьким ребенком,мы обретаем гармонию.Именно он является источником наших возможностей....
Я называю  это возвращение к себе еще "вернуться домой".
Есть множество способов...Юнг,к примеру строил башни - что он любил
делать в детстве.
Давайте будем как дети!!! 


Ну хоть чуть-чуть!

Дина: «Как тогда это соотносится с разобщенностью и фрагментарностью психического бытия». О детском сознании мы можем говорить, как о развивающейся части психического (процессе дифференциации части от целого бессознательного). Известно из психопатологии, что бессознательному свойственна фрагментарность (парциальные личности, аффективно заряженные комплексы, неконтролируемые инстинктивные понуждения). Так как у ребенка грань между бсс-ным и сознанием легко проницаема, а сознание (в частности его функции мышление, и особенно чувство, отвечающие за эмоциональный контроль недифференцированы) в каком-то смысле мы можем представлять психическое ребенка «психпатологичным», а точнее это можно назвать архаическим способом функционирования. Дина, я бы не стал делить смех на телесный и еще какой бы то ни было…. Вообще, по моему мнению, смех это чистый аффект, который захватывает все компоненты человека и ум и тело. Более того он заразителен как зевота, создается впечатление, что смех обладает собственной, внутренней энергетикой поля. Дина: «Но чаще всего "телесный" смех присущ детям» Согласен, они более целостны по тому что в детской психике нет устоявшейся границы между бессознательным и сознанием. Нет власти эго-сознания, которое функционирует в биполярности «можно – нельзя», и смех, как аффект легко «проникает» в сознание подчиняя и захватывая его. «Смех ума»… сомнительный термин, напоминающий «сознательную нирвану» nika5: "Давайте будем как дети!!! Ну хоть чуть-чуть" Да кто бы возражал :)

«Смех ума»… сомнительный термин, напоминающий «сознательную нирвану» Конечно, сомнительный, вернее искусственный, как сам "смех ума". Скажешь, нет такого? А смех во время чтения юмористических произведений, просмотра передач? Правда, в последнее время в юмористических передачах все больше показывают "смех без ума" :)

Будем как дети... Ребенок находится под постоянным наблюдением и влиянием взрослых - и где-то теряется эта самая "детская непосредственность" ( а не является ли она просто мифом? - это не утверждение, но вопрос). Родители постоянно дают ребенку понять (в нашем случае) - что смешно, а что нет, как надо смеятся, когда ( в каких ситуациях), и когда нельзя и т.п. И это воспитание идет постоянно - как явно, так в скрытой форме, и идет оно далеко не только от ролителей...