Что женщине нужно?

Владимир: "Но если задастся вопросом, как формируется этот коллективный стандарт мужественности, то нас постигнет разочарование от однообразия. Если вы спросите современную «стандартную» женщину о том что она представляет под словом мужественности, то несомненно наткнетесь на архетипический образ Гефеста- искусного мастера, «починятеля вся и всех»..." Мышьяк: "А что же, это выходит Гефесты в современном мире не только не в почете. Но и стали переводится!? Есть но прячутся или их просто не кто не замечает!?" Владимир: "Гефест не стремиться к богатству, его богатство всегда при нем - его талантливые руки и творческая смекалка." Доподлинно не скажу, стандартная я или нестандартная, но мужественность у меня никак с Гефестом не ассоциируется. Сомневаюсь я, что для женщин привлекателен такой "искуссник" и "починятель". И дело не в его хромоте или непривлекательной внешности. Дело в его полной бесчувственности. Почему боги соединили его и Афродиту? Почему нельзя было позволить ему быть с Афиной, в которую он был влюблен? Нужна ли вообще такому мужчине женщина? А если нужна, то зачем? Нужен ли женщине такой мужчина? А если нужен, то зачем? Это один круг вопросов. Другой связан с предположением Владимира (как я это поняла), что идеалом мужчины для современной женщины является Плутос. Так ли это? Или есть другие идеалы? Итак, что современным женщинам нужно? ;)
А какие они, "современные", Дина? Мне вот очень ничего Гадес- он позволил Персефоне половину времени проводить не с ним. И по статусу равен Зевсу.
"А какие они, "современные", Дина?"

helene, разные они - современные. Я не имела в виду "современные" в смысле "лицо нашего времени", я говорила о тех, кто живет в то же время, что и я :).

Гадес??? Еще одна капля на ту же мельницуSurprised
Dina,это очень сложный вопрос...Innocent
"Что современным женщинам нужно?"
Разным женщинам разное нужно...Кому-то Гефест,кому-то-Плутос,кому-то Гадес...
И вряд ли можно ответить на этот вопрос однозначно.
Мужчины разные нужны,мужчины всякие важны.Smile
Главное все же не функции(столярничает-плотничает..) и
приложения(богатства..)...
Главное,ведь, человек...
А если идеализировать,то это ни в коем случае не один бог,
а обязательно совокупность.SmileWink
Насчет среднестатистической женшини тут уже сказали - нет такой, ни современной, ни древней. :) Была б такая, может и был бы ответ на етот вопрос. Еще я думаю, женшинам в разном состоянии и в разних возрастах разное нужно. Когда то вообше мужчина не нужен.. Не редкая, кстати, фантазия - быть женой какого нибудь капитана дальнего плавания. По моим не обширном наблюдениям, женшинам нужно внимание и серьозное к ним отношение. Часто женшины страдают от того, что от ний отмахиваютсиа, не воспринимают всериоз их "женские" проблеми. Часто страдают от того, что их лишают пола, ожидая от них позиции "хорошего друга" или "сильного разумного человека". Ишодя из етого, я бы поискала такой мифологический персонаж, которий хорошо бы знал женскую природу, не боялся бы ее и не презирал бы (что = ) Мне на ум никто не приходит. многие ишут своего двоиника (брата близнеца), многие - господина и повелителя ("ишу такого мужчину, который властвовал бы надо мной, не унижая" - говорила одна ж.), многие - материал для творчества (я из него сделаю человека) Но мне кажетсиа, что всегда на заднем плане стоит поиск хорошего контейнера - кого-то кто бы вместил в себя и смог пониат ВСЮ женшину и дать ей знание о ней самой. А то что явлиаетсиа "идеалом " - силный, богатий и т.п ето всё о потенции. Хорошо когда она есть, но плохо, когда ета потенция садистична ( а с болшой силой сложно управится). Поетому я бы говорила о двух больший группах женщин - одни предпочитают "мачос" и не очень страдают от их грубости и влати, другие так ранимы, что готовы разделит жизнь с "импотентом", лишь бы не бил. Пониатно, что вторые вечно пилят своих "импотентов - сынков"; а превые мечтают о нежном и чувствительном :)
...а превые мечтают о нежном и чувствительном --------------- и ведь какое благо, что мы умеем мечтать:) Аполлон тоже очень ничего, особенно когда чужой и уходит вовремя:))
одни предпочитают "мачос" и не очень страдают от их грубости и влати, другие так ранимы, что готовы разделит жизнь с "импотентом", лишь бы не бил ------------ я пару недель назад набрела на опрос на женском форуме: сексуально активный но неверный vs верный но секс.малоактивный. 73% за второй вариант.
nado ewe delat popravku na stranu. Ja v Argentine posprashivala zhenshin, oni voobshe ne ponimajut kak eto muzhchina i bez potencii???? vopros voobshe tak stojat ne mozhet. Odno prezrenie k takomu ne to chto bi vibirat, pust hot 100000 raz vernij budet. :)
Smile"Аполлон тоже ничего,особенно когда чужой и уходит вовремя"LaughingSmileLaughingSmile
73% женщин голосуют за верных,но секс.малоактивных...
Такой спрос на верность очень архетипичен.
Гера не дремлет...Wink И похотливый Зевс тоже...Wink
SurprisedПочему так сильна потребность в идеализации отношений?
Нужна только лебединая верность и не иначе!?Smile
Почему эти архетипические образы так довлеют?
Может,так сладостна идеализация лишь потому,что в жизни...
пары с лебединой верностью впору вписывать в Красную
Книгу?SmileWink
И зачем тогда нам эти иллюзии?InnocentCryLaughing

Хотела ответить,а получилось больше вопросов...Frown
"Что женщине нужно?" Вспоминаются слова из любимой некогда мною песни: Мне нужна лютая сволочь рядом! Ибо то, что нас не убивает - делает нас сильнее. Настоящую сволочь очень тяжело отыскать, уж поверьте :) Таких один на миллион верных лебедей... Есть такой - архетип Сволочи?
Анекдот вспомнила... как зовут мужчину, который хочет, но не может? - импотентом. А как зовут мужчину, который может, но не зочет?- да он просто Сволочь :) Всем хорошей новой недели
Да,веселенький разговор "между нами девочками" получается.SmileПо-моему сейчас на форуме расцвел матриархат.SmileSmile
Nira,даже архетипа Сволочи днем с огнем не сыскать-не то,что
живого человека!SmileLaughing
А анекдотец самый что ни на есть подходящий!!!SmileWink
Им нужон Плутос! ;-) и Гефест, в одном флаконе!
А иногда им нужен просто обыкновенный кот. Чтоб сидел на коленках и урчал. Ну и плевать, что он мусор не выносит...
"Содержащая" (по терминологии Юнга) женщина устает от своей воплащенности и ей зохочется быть "содержимой". И обратно. Устаешь от функции. Здесь и безмерынй русский женский плач по мужчине-сволочи. Женщина - почти святая. Тарахтит как может, до посденего. Так она оганично совершенствуется в предоставленной риальности. А кто нужен святой? Так, чтоб поконтрастней? Сволочь последняя. Это совершенсвование функции. Потом захочется самой быть "сволочью". Иногда элегантная одежка получается, а, дамы:?
а где дядя Вова? :-( Владимир отзавись!!!???
Вот за что люблю я женскую компанию? :) Эх, за женскую солидарность;). Я тут было за нас, за женщин, приобиделась :). Вот, думаю, мужики (прошу прощения, один, главный гуру на форуме, хотя ведь никто не возразил, значит все-таки все мужики) по сути обвинили нас, ангельских, в корысти, Плутоса нам в стандарт-идеал записали или Гефеста-"починятеля".:( Ожидала, между нами, девочками, говоря, бурю негодования. :) Ан, нет, тож на тож и вышло. Вот такая "веселая" цепочка выстроилась на основе всего написанного. Влюбились - Гелиос глаза слепит, кроме яркой колесницы и не видать ничего, мужчина - свет в окошке. Хорошо хоть не целыми сутками, а то ослепли бы вовсе.:) По мере прозрения начинают вырисовываться у кого кто: то Зевс - владыка своего, но любитель чужой клубнички, то Дионис - душка, да случайно пристрастившийся совсем не к свежевыжатому виноградному соку, то Аполлон, красавец (ударение на последнем слоге), на дуде игрец (да и не только на дуде)... Ряд можно продолжить. Что интересно, после яркого солнечного света так начинают выпирать из всех щелей теневые стороны. Бедные женщины начинают страдать, маяться (ах, кто ж нас, болезных, пожалеет???!) А дальше деваться некуда: мужчина как чемодан с оторванной ручкой - тащить тяжело, бросить жалко. Остается только и мечтать о том, чтобы был, но не докучал, как Гефест (пусть себе корпит в кузне, а меня не трогает) или Гадес (время от времени отпускает к мамочке) или чужой Аполлон (пришел вовремя и на время) ;) Ой, девочки, вы что это всерьез?
"а где дядя Вова? :( Владимир отзавись!!!???" А что, Максим, без дяди Вовы - слабо? ;)
На счет чего слабо то!?? А. Или вы все о своем о женском! 8-)
"На счет чего слабо то!?? А." Тему обсудить ;)
А, давайте. Ну если рассматривать Плутоса – Гадеса, Гермеса – Меркурия, Вулкана – Гефеста. Плутос- банкир, Гефест – умелец, Меркурий – алхимик. А Аполлона вам не получить. У Плутоса богатства мира подземного, алхимик все таки на себе сосредоточен, умелец умеет любить но денег прорву не даст. Понял, Бога Солнца хотите, к себе в объятья заключить. Все мало вам. Нечего, нечего, пользуйтесь тем что есть. А Аполлон на Истину нацелен, а женщинам на хутор бабочек ловить. ;-)
"Понял, Бога Солнца хотите, к себе в объятья заключить. Все мало вам. Нечего, нечего, пользуйтесь тем что есть. А Аполлон на Истину нацелен, а женщинам на хутор бабочек ловить."
И с чего ты это взял? Surprised
Vincula - complexio - intuitus ! :-Р
"Vincula - complexio - intuitus !"

Laughing Солнышко, а поподробнее ;)
"Понял,Бога Солнца хотите,к себе в объятья заключить.
Все мало вам. Ничего,ничего,пользуйтесь тем что есть."
Хотим Бога Солнца! SmileХотим Бога Солнца!! А-у! А-у!ууу!Smile
Ты где??? А нет его.Cry
Все нам мало! В объятья заключить хотим лишь Бога Солнца!!!Smile
Поэтому поработать можем с любым материалом.Smile
И придумаем ему все божеские солнечные черты-да так можем
постараться,что он сам себя не узнает после такого-то
преображения.Smile
И по некоторым причинам (это уже не смешно)придумываем
себе СВЕТ В ОКОШКЕ Cry,пусть даже он сво..,Frownа в особо запущенных случаях-особенно,если он сво.Frown..(бодный человек).SmileLaughing

А когда надоедает фантазировать...вот он-любимый-Smile
"чемодан без ручки".Embarassed
Поэтому выплачивайте нам компенсацию за моральный ущерб!!!SmileLaughingЗа неоправданные надежды!!!SmileLaughingSmile
Можно-чемоданами,Smileпусть даже без ручки-мы натренированные-
унесем.SmileWink
Хотим Плутоса!!!Плутоса хотим!!! А-ууу! Плутос,ты где???Smile
А если и Плутоса не оказалось-так пусть хоть Гефест!Smile
А если и Гефеста нет..,то главное,что мужик в доме...Smile
Вон, штаны висят-КАКОЕ СЧАСТЬЕ!!!!!SmileLaughingSmile    Wink
Господи, я и не знал что так остро стоит проблема, с мужиками в России! 8-)
Проблема не просто в мужчинах, а в нужных мужчинах. Не удивительно, что умницы-красавицы-талантливицы остаются одни - очень трудно найти достойную пару. И если умница-красавица-таланливица поведется на советы глянцевых журналов "Спустись с небес на землю, Оглянись вокруг и найди хоть кого-нибудь" то счастливее она не станет. Поменяет "одиночество" на "одиночество вдвоем"... ...Смотрю на висящие штаны и думаю - а не отправить ли мне куда подальше Гефеста-Апполона, и не заняться ли спасением мира? :)
"...Смотрю на висящие штаны и думаю-а не отправить ли мне куда подальше Гефеста-Аполлона,и не заняться ли спасением мира?"Smile
Не отправляйте его куда подальше (покрайней мере пока...).SmileLaughing
Пусть по хозяйству мастерит.Wink
Тем более,что штаны вам очень могут пригодиться в таких серъезных делах как СПАСЕНИЕ МИРА!!!SmileWink
Странное такое ощущение, тут вот на Аполлона и Гефеста воду льют, причем грязную. Буд-то только мужики такие плохие, проблема в потребительском начале, женщины пользуют мужчин, мужчины пользуют женщин. Это вечная борьба кто кому должен и обязан. Все таки котлеты и мухи, давайте рассматривать конкретно и отдельно. Значит так в идеале Аполлонов, Гефестов, Плутосов пруд пруди, но нужны определенные установки восприятия чтобы та или иная женщина их разглядела. Ведь бывает такое что престижней иметь Плутоса, а она сама на Гефеста настроена. Но установки родового бессознательного так или иначе сведут её с тем мужчиной который закреплен в поведенческом контуре рода. Однажды у меня была Грузинская Княжна, ей нужна была помощь. Мы с ней сделали её генограмму. Потому что так нас вывел психотерапевтический процесс. Когда стали рассматривать, благо княжна и все колена рода сохранились на бумаге, можно все было просмотреть и отреставрировать личностные взаимоотношения на протяжение чуть ли не 300 лет.. Да, у нас интересные результаты получились. Женщина – Княжна искала Родового Мужчину – который в расцвете сил должен погибнуть от рака, а она сама заболеть диабетом. Хотя присутствовали еще и другие варианты мужик исчезает на войне, или умирает от инфаркта сердца. У женщин в роду еще одним вариантом было помутнение рассудка. Многовековой уклад межличностных взаимоотношений, закреплен в памяти поколений и воспроизводится потомками на уровне невротической одержимости, другие люди, с другими ,.Э так сказать дефектами княжну не интересовали. Ей нужны были и цепляли так сказать только те, кто соответствовал родовой психоматрице! В итоге мы пришли к тому, что она все таки будет искать своего родового мужчину. А вы говорите о том что мужики то, мужики се. Да как можно найти нормальную женщину или нормального (в личностном и биологическом значении) мужчину, при условии, что мы не способны переломить волю предков, их патопсихические установки. Патоэнегетический контур структурирует объективную реальность таким образом, что в сферу межличностного взаимоотношения попадают те люди которые скажем так предписаны. /да есть у подсознания свой дрес-код/ Да сперва разбираемся со своими комплексами, после договорился с Архетипами, и на тебе, родовое бессознательное опять сюрпризы устраивает.
Да,родовое бсс конечно способно оказывать сильнейшее влияние на выбор брачного партнера.Быть может именно оно и выбирает "подходящего".Есть множество примеров.Знаю женщину,у которой будучи девушкой были достойные кандидаты в женихи,естественно она выбрала для себя самого"достойного",который вдруг оказался "настоящим сво"- вобщем-жизнь наперекосяк,развод,..второй муж,третий муж- все как "от одной мамы" точь- в- точь похожи друг на друга. Причем,она ,выходя в очередной раз замуж,естественно надеялась,что новое замужество будет счастливым.Примечательно,что мужьям тоже знаком путь разводов,и они тоже не были счастливы в браке.Люди "паруются" с одинаковыми"проблемами",чтобы ,решая их,развиваться вместе. Мне думается,что человек должен развиваться и прорабатывать уроки,которые дает ему жизнь,и в новое замужество/женидьбу вступать "обновленным"-лишь тогда возможно семейное счастье(или по крайней мере не будут столь актуальны "проблемы" прошлого брака,но в новом браке естественно возникновение новых"проблем",которые необходимо решать и делать выводы)И отрицательное воздействие родового бсс особенно сильно,когда человек"полагается на его выбор"т.е.живет более бессознательно,нежели сознательно.Это "удообная"позиция и хорошая возможность пенять на:судьбу,нечто свыше,на роду написано,предрешено заранее...,т.е удобно быть неответственным за те события,которые происходят в жизни. Именно отриц. воздействие родового бсс подталкивает человека к развитию,осознанной жизни,принятию ответственности на себя за свою жизнь... Вот такой,на мой взгляд,путь индивидуации в браке.(конечно я не затронула множество других аспектов,сохраняя рамки в одном контексте)