Новый Год - новые символы?

Итак, наступил Новый Год. :)
Что же все-таки происходит при его наступлении? (если что-то действительно происходит?)
Вот раньше как было?
Элиаде в своей интереснейшей книге "Миф о вечном возвращении" много написал  о символизме Нового Года. Только сейчас что осталось-то от этого всего?

Символическое проживание Времени Оно, когда был сотворен мир. Точнее - времени, когда один мир (цикл) подходит к своему завершению, а другой - начинается. В древности время воспринималось как циклический процесс; представления о линейном развитии (прогрессе пришли позже).

Т.к. завершение эпохи всегда увязывалось у общим упадком, нашествием болезней, катаклизмов и проблем, а также с активизацией "злых сил", то было много ритуалов перед новым годом имеющих целью изгнание этих плохих сил (духов). Элиаде еще много чего интересного описывает.

Но что осталось сейчас?

Сейчас безраздельно доминирует идея линейного развития, идея прогресса. Причем, во всех сферах - в экономике, в финансах, социальном развитии, совершенствовании государственных институтов, технике, технологии, науке и пр. Все, что не вписывается в эту замечательную оптимистичкую картину - отрицается, не замечается, вытесняется, "интепретируется". :)

Еще кое-где даже в Европе совершается символическое изгнание "злых духов", кое-где еще эти ритуалы еще разыгрываются, но их мало, да и как они воспринимаются сейчас?

А если злые силы не изгоняются, то, значит, их уже и нет? Они изгнаны? (так считают) Хотя...кого нет? Может быть это человек изгнан - и изгонять не некого, а некому? ;) А может Новый Год уже не наступает? ;)

Идея прогресса содержит в себе одну (кроме всех остальных) большую неприятность - иллюзию преодоления Тени. Иллюзию оставления ее в средневековье, или в середине ХХ в.

Но делать далекоидущие выводы на основании только лишь изменений в способе встречи Нового Года конечно же просто глупо.

Люди конечно же ощущают присутстсвие Тени. Проблем-то, и немалых, у большинства хватает.

Просто может сами ритуалы изменились. Сейчас все "знают", что изгнанием Тени занимается регулярная армия в Ираке или в Чечне. А многие россияне вроде верят в то, что их президент Путин "противостоит" Америке (традиционным и удобным объектом для проекций Тени) и "борется" с ней.

В то же время, нельзя не отметить, что древние ритуалы по изгнанию "злых сил", которые так красиво описывает Элиаде, были, мягко говоря , тоже далеко не всегда действенны.

Стоит ли особо переживать об их исчезновении? Хотя, может и стоит.

ВАжно - не поддаваться иллюзии прогресса, связанной с исчезновением Тени. А это не так просто. Ведь на полную мощность работает пропагандистская машина - отечественные мэры, министры, президент и прочие спецы по развешиванию лапши на уши с большой охотой используют Новый Год для промывания мозгов, лицемерно заявляя о больших успехах в в "развитии" страны, о прогрессе. Какие все это замечательные иллюстрации к текстам Бодрийяра о симуляции и симулякрах!

Другая особенность современного празднования Нового Года является его коммерциализация и почти безудержную активизацию желания потреблять и покупать. Ранее праздника также были часто связаны с очень обильным потреблением, но это касалось алкоголя и пищи.


"52-летний житель американского Бремертона Арт Конрад установил у себя перед домом белый крест высотой 4, 5 метра, на котором распял чучело Санта-Клауса. Тем самым он выразил протест против «коммерциализации Рождества».

«Большие корпорации присвоили себе образ Санты, извратили его, сделав Санта-Клауса символом потребления», — отметил Конрад.

Конрад также заявил, что Санта-Клаус сейчас уже не символ светлого праздника, а зазывала, с помощью которого корпорации заставляют американцев покупать все новые и новые товары.

Он поместил фотографии распятого Санты на свои рождественские открытки и подписал: «Санта умер за твою MasterCard» или «Желаю немного сумасшедшего Рождества»."



Действительно, одной из рспространенных новостей в предновогодний период являются сообщения о том, сколько денег тратится в той или иной стране на новогодние и рождественские подарки и вообще на праздники. О чем должны говорить эти цифры (как и многие другие цифры - цифры, в которых уже измеряются все сферы жизни человека)? Какой смысл имеет тяга к потреблению в данном контексте?

Своебразное служение человека своим новым богам - экономике и капиталу? Подтверждение идеи прогресса? Видимо - да, но не только это.

Новый Год - праздник, по сути, надидеологический, наднациональный, надрелигиозный и в прочем - над... Хотя все эти сферы пытались и пытаются паратизировать на нем. Новый год связан, вероятно, с с восприятием мира, с переживанием его цикличности. Встречая Новый Год человек как бы приобщается к миру, к мировыми процессам, частью которых он и является.

Традиции встречи Нового Года меняются. Однако сам Новый год люди по-прежнему встречают. (новый год по-прежнему наступает, что немаловажно :) ). Возможно, смена традиций, их исчезновение связано просто с банкротством традиций утративших свой смысл. Слишком много человеку навязывается смыслов извне, а он их превращает в симуляцию, обесценивает. И правильно делает! Все смыслы должны появляться изнутри. Ведь как можно "по Элиаде" каждый год "сотворять мир заново"? Надоест однообразие. Может получиться бесконечное повторение Того ЖЕ Самого.

Поэтому возможно и потребление имеет что-то вроде защитной реакции - опровергнуть все изветшавшие смылы и идеологии, накупить себе все, что захочешь, или можешь позволить - да и встретить Новый Год вне навязанных смыслов. Главное при этом не начать служить новым "богам" или "божкам", а встретить Новый Год вместе со своими близкими и родными, да со СВОИМИ внутренними переживаниями и со СВОИМ восприятием. :)



Думается мне,что начинает разыгрываться нешутоШный бой с тенью....Cool
Ника :) , да ладно тебе. Мы просто даем разные интерпретации... ____ Наше общество...существует как общество боевых действий, где множество интерпретационных инстанций находятся в противоречии друг с другом. И это есть наша свобода, поскольку если бы существовали истинные интерпретации, мы уже не были бы свободны.
Новый Год - повод рассмотреть идею года вообще. Что такое год? Вообще это цикл орбитального (коллективного) движения, соотнесённый с циклом движения осевого (индивидуального). В этом смысле год - символ Эона. Вот как это можно проиллюстрировать на примере движения трёх наиболее значимых для человека астрономических объектов: Период осевого движения Солнца(Самости) соответствует периоду осевого и орбитального движения Луны(Эго), поскольку они совпадают. То есть год на Луне равен суткам. На Земле(Тени) подобное происходит на полюсах, где год - это полярный день+полярная ночь. Вообще говоря соответствие дня году используется в астрологии при построении так называемых прогрессий и основано на том, что первые сутки эмбрионального развития соответствуют первому году с момента зачатия и так далее. Ось Эго - Самость при таком рассмотрении представляет собой лунный цикл: в новолуние (соединение Солнца и Луны)Эго ещё не отделено от Самости, а в полнолуние(кризис середины жизни) Эго занимает полярное по отношению к Самости положение. Умножаем этот цикл на N, устремляем N к бесконечности и получаем модель реинкарнации... При таком рассмотрении, кстати, становится понятно, почему экстраверты более успешны в первой половине жизни, а интроверты - во второй: экстраверты рождаются на растущей Луне, а интроверты - на убывающей(это модель, на практике мы всегда имеем дело с искажающим влиянием среды). То есть экстраверты имеют оптимальное соответствие отношения Эго - Самость своей природе от символического новолуния, до полнолуния, а интроверты, соответственно, наоборот. P.S.Возвращаясь к идее года, добавлю, что двенадцатиричный архетип - это измерение продолжительности земного года солнечными сутками. P.P.S. Говоря же о связи циклического времени с линейном, можно сказать вот что: Солнце - символ прошлого, Луна - символ настоящего, Земля - символ будущего. Свет от Солнца мы видим 8,5минутной давности, от Луны свет доходит до Земли в среднем за 1,28 секунд, а Земля через 4-5 миллиардов лет станет частью Солнца, расширящегося до размеров земной орбиты, что будет символизировать локальное поглощение прошлым будущего. Кстати, сейчас у Солнца как раз кризис середины жизни, что неслучайным образом совпадает с Эрой Водолея у нас, здесь, в будущем... ++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++
LaughingВСЕ не могут думать одинаково. И это хорошо
"А вот интересно - почему под постоянно появляющиеся новые товары и услуги "вдруг" появляются соответствующие потребности и желания?" Потребности и желания не меняются - они просты и неизменны. Меняются способы их удовлетворения. Способы удовлетворения растут, множатся и пухнут. Эксплуатируется то, что есть, а не создается что-то новое (новые потребности). Желания - вещь не простая, поэтому и их удовлетворяния могут буть бесконечными (как бесконечны эти самые желания). Майтрейе: И чего это вдруг Луну связали с Сознанием, а Землю с Тенью ????? Да и Солнце с прошлым как-то плохо вяжется... Кстати, Эра Водолея еще не наступила, точка прецессии Земли еще не ингрессировала в знак Водолея. Многие называли началом эры Водлея ингрессию Урана в Водолей, но, строго говоря, это не так. Год астрологически - всего-навсего цикл прохождения Солнца по всем знакам зодиака, полный оборот по эклиптике (если смотреть с Земли) и возвращение в ту же точку, откуда начался отсчет. Астрологический год начинается в нуле градусов Овна и со светским Новым Годом никак не совпадает. ГОД в нашем бытовом понимании это - солнечная характеристика и только. Аналог Тени в астрологический символике, это Лилит - несуществующее на физическом уровне тело - точка пересечения орбит Луны и Земли. Самость, конечно - Солнце, а вот сознание по своим характеристикам близко к Меркурию, Сатурну, да и Солнцу. Сознание сложно представить одним астрологическим символом. А уж Луна, ну точно никак не сознание - трудно представить себе что-то более далекое от сознания, чем Луна (ну если только Нептун). ----------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
"Потребности и желания не меняются - они просты и неизменны. Меняются способы их удовлетворения. "
Что ж, сколько людей - столько мнений.У меня на этот счет другая точка зрения. Я ее не раз уже озвучивал..., но вкратце:
- необходимо определиться в терминах и разобраться в том, что же скрывается за простыми с виду понятиями - "потребности" и "желания", а скрывается много чего;
- думаю, очень много в психике является результатом социального конструирования, хотя, конечно же, далеко не все. Поведение человек и его внутренняя жизнь настолько сложны, что лично я бы не давал однозначных ответов на подобные вопросы и не делал чрезмерных обобщений...
Это еще не все вопросы, но уже эти очень сложны и требуют долгого обсуждения, что проблематично.
В любом случае, я скорее хотел хотя бы обозначить наличие разных подходы.

__
Наше общество...существует как общество боевых действий, где множество интерпретационных инстанций находятся в противоречии друг с другом. И это есть наша свобода, поскольку если бы существовали истинные интерпретации, мы уже не были бы свободны.
"И чего это вдруг Луну связали с Сознанием, а Землю с Тенью ????? Да и Солнце с прошлым как-то плохо вяжется..."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Лариса, во-первых, не удержусь от комплемента: очень приятно вести дискуссию с такой непосредственной собеседницей.
Что касается связи Луны с сознанием, я Америку не открывал, спросите любого, практикующего джойтиш, что символизирует Чандра и услышите: ум. Солнце, Луна и Асцендент - три важнейших характеристики любого гороскопа(не хочу писать почему, надеюсь, Вы понимаете), а там, где появляется триадический архетип, в той или иной степени приходится говорить о времени. Остальное очевидно(если не мешают кармические иллюзии).
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Кстати, Эра Водолея еще не наступила, точка прецессии Земли еще не ингрессировала в знак Водолея. Многие называли началом эры Водлея ингрессию Урана в Водолей, но, строго говоря, это не так".
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Наступление Эры Водолея, как впрочем и всего остального, сугубо индивидуальное мероприятие, для меня она уже наступила, если Вам удобнее воспринимать мир в парадигме Эры Рыб, ради Бога, моё дело честно признаться: грешен, вылез на сушу, надоело плавать в общей карме...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Год астрологически - всего-навсего цикл прохождения Солнца по всем знакам зодиака, полный оборот по эклиптике (если смотреть с Земли) и возвращение в ту же точку, откуда начался отсчет. Астрологический год начинается в нуле градусов Овна и со светским Новым Годом никак не совпадает. ГОД в нашем бытовом понимании это - солнечная характеристика и только."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Всего-навсего не бывает, Вы уж извините, не верю я в всего навсего...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Аналог Тени в астрологический символике, это Лилит - несуществующее на физическом уровне тело - точка пересечения орбит Луны и Земли."
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Опять позвольте с Вами не согласиться: Лилит - это не точка пересечения орбит Земли и Луны. Точки пересечения их орбит - это Лунные Узлы. Лилит - астрономически точка апогея лунной орбиты. Средний период пребывания в одном зодиакальном знаке 9 месяцев, период полного прохождения зодиакального круга 9 лет. Лилит - это стёртый психический опыт из прошлых инкарнаций, максимально "обезболенная" точка гороскопа(противоположная точка - Тома - наоборот
самая чувствительная его точка). Именно поэтому мы иногда способны причинить кому-то боль по Лилит, потому что эмпатия в этом месте отсутствует. Здесь я не совсем согласен с Пал Палычем Глоба, который рассматривает Лилит с зороастрийских позиций как исключительно негативный объект, чуть ли не кармический вирус из прошлых инкарнаций, поскольку восприятие по Лилит - это символическое восприятие, что ну никак не может быть негативным ...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Самость, конечно - Солнце, а вот сознание по своим характеристикам близко к Меркурию, Сатурну, да и Солнцу. Сознание сложно представить одним астрологическим символом. А уж Луна, ну точно никак не сознание - трудно представить себе что-то более далекое от сознания, чем Луна (ну если только Нептун)."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Странно: сознание трудно представить, а Тень и Самость - легко...
Что касается Меркурия, он символизирует интеллект, связь, коммуникацию, обман и очень много чего ещё. Так вот, это фактически близнец Луны, и выглядит абсолютно так же и синхронизирован, то есть обращён к Солнцу всегда одной стороной и так же как Луна, но несколько иным образом связывает Землю с Солнцем: солнечное ядро пульсирует с периодом 3 минуты 20 секунд, с такой же частотой на Земле проистекают некоторые глобальные и локальные процессы, то есть Солнце и Земля вибрируют в унисон, недавно относительно это дело обнаружили и я всё никак не мог найти астрономического аналога этому ритму, однако нашёл всё-таки: свет от Солнца доходит до Меркурия как раз примерно за это же время. Неслучайно в индуистской мифологии Будха - сын Сомы. Ваш ник, кстати, нумерологически связан как раз с Меркурием, с чем Вас и поздравляю. Извините, если пишу непонятно, если что задавайте вопросы, пишу не всегда об очевидном. Благодарю за внимание.Smile 
++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++
Господа, я бы хотел высказать пожелание придерживаться темы, заданной ее автором. Дело в том, что на Юнгланде есть возможность открывать темы, посвященные самы различным вопросам, которые, казалось бы далеки от психологии - благо у самого Юнга был широчайший диапазон интересов и большой кругозор. Поэтому чуть ли не любую тему можно связать с югианством - астрологию, философию, восточные учения, психоанализ, политику, мистику, культурологию и пр. Что касается астрологии, то я, при всем уважении к ее древним идеям, не испытываю к ней интереса и не вижу для себя никакого смысла в нее углубляться. При этом я уважаю интерес к ней со стороны других участников форума и никогда не вклиниваюсь в астрологические беседы и тем долее не имею цели как-то "интерпретировать" астрологию с т.з. психологии. Одновременно я с некотором удивлением наблюдаю длинные астрологические экскурсы в своих темах. Лично мне нравится подоход Фрейда, который рекомендовал объяснять психологические явления исходя из психологии. Но это - мое мнение, понятно. В этой теме я имел цели обсуждать Новый Год с т.з. психологии. И тема эта,насколько я вижу практически исчерпана и заглохла. Хотя сказано было совсем немного и мне остается опять удивляться молчанию. Ввиду исчерпанности темы я бы даже ее закрыл. Процион, предусмотренна ли такая возможность? Пока тема не закрыта, я бы еще немного сказал о НГ, о возможных путях развития темы. Почти не прозвучал архетпический подход. А НГ связан с с цикличностью природы. Возможно желание праздновать НГ связано со стремлением человека хоть как-то сохранять связь с природой и с космическими циклами (если все это окончательно не превратилось в симуляцию, в симулякр). В то же время, само желание устраивать этот праздник является социальным и иммеет социальную функцию (встреча НГ в полном одиночестве , без каких-либо связей с социумом и другими людьми, вероятно, потеряла бы свой смысл). Вообще само стремление устроить из НГ праздник имеет прямое отношение к воображения, к главнейшей, по Юнгу психической функции. Ведь животные не празднуют НГ, они просто живут вместе с ритмами природы и наверное радуются весне, солнцу, теплу. Человек же устраивает себе праздник из простого факта пересечения стрелкой на часах отметки 12 раз в году. А это именно акт воображения, фантазии - просто взять и устроить себе праздник поччти из ничего. Очень жаль, что воображение так сильно тормозиться и подавляется, а из этого акта, первоначально относящегося к деятельности воображения, осталось почти что только конформистское стремление "делать как все", без работы СВОЕГО воображения, без наполнения этой даты СВОИМИ смыслами. Все. Если ни у кого больше нет желания развивать темы психологии празднования НГ и его символов, я бы еще раз спросил у Проциона о возможности закрытия тем. ___ Наше общество...существует как общество боевых действий, где множество интерпретационных инстанций находятся в противоречии друг с другом. И это есть наша свобода, поскольку если бы существовали истинные интерпретации, мы уже не были бы свободны.
"Все. Если ни у кого больше нет желания развивать темы психологии празднования НГ и его символов, я бы еще раз спросил у Проциона о возможности закрытия тем." Можно попробовать, конечно, но, по-моему, это будет выглядеть странновато - из сотни тем форума одна закрыта. :) К тому же к ней возможно кто-то захочет вернуться, через год, например. А если интереса нет, то тема сама уйдет из поля видимости и без закрытия. Вобщем как-то оно не в традициях Юнгланда темы закрывать. :) Что касается темы, уместно вспомнить День рождения, который является индивидуальным аналогом Нового года. А "симптомы" те же... Или Великий и ужасный 8 марта - с некоторыми особенностями в силу своей специфики, но то же ведь есть что-то общее. То же можно сказать об Дне Валентина, выросшем на ровном месте только за счет рекламы... Если посмотреть на сопровождающую все эти праздники рекламную мифологию, можно заметить общую для всех них слащавую сказочность...(ну может кроме 8 марта :), и еще ДР в силу индивидуального характера). Еще что касается Нового года, то это не день это как миниму месяц от Святого Николая до Старого Нового года.... Во всем этом момент, когда часы переходят через 12 возвещая начало нового года, как-то теряется - это важный момент, но, как мне кажется, он как-то одиноко стоит особняком во всей этой праздничной кутерьме... Наверное эта его особенность и обусловлена архетипичностью начала нового цикла... но опять же все проходит очень быстро : волнительное ожидание; момент полночи; и все - новый цикл пошел, а остается только разочарование, которое быстро забывается в суматохе праздника(ну или у кого как...). Наверное, потерялась важная часть - живой ритуал, который бы позволил человеку вступить в этот новый цикл, и не обязательно в заранее определенную дату... Это знаете, как "с понедельника начну новую жизнь", но все никак не получается перейти в тот новый понедельник, все время наступает понедельник еще из этого цикла... :)
эх, традиции, традиции... Одни ведь устаревают, появляются новые ;) :) Но я не настаиваю на закрытии темы. В конце концов можно надеятся на то, что темы все-таки не будут размываться до беспредельности, до исчезновения первоначальной идеи и замысла, а участники форума не будут стесняться :) ;) открывать свои темы. И набольшинстве форумов в сети оффтоп - не пустое слово. по теме. Мы уже говорили о негативных последствиях больших и светлых ожиданий. К ним же относиться и тема якобы обновления, "начинания новой жизни". Элиаде вот интересно описывал древние традиции связывать НГ с концов одного времени и началом другого, с отсылками ко Времени Оно, когда сотворялся мир. Все это замечательно и можно лишь порадоваться такой работе воображения наших праотцов и праматерей, если не сказать - буйной фантазии :) Но ведь в природе не происходит возникновения чего-то нового после этой точки начала нового времени. Все - то же самое. Те же времена года и пр. Все-таки есть разница между повторением одного и того же цикла и представлениями о линейном развитии, где на новой ступени ДОЛЖНО быть лучше. Да и в индивидуальной жизни человека, в индивидуальной судьбе нечасто бывают обновления и появление чего-то Нового. Чаще - все то же самое. А если и бывают обновления или если человек развивается - то это не по графику случается. Получается, что проблемы создают раздувание ожиданий обновления, улучшения, прогресса. Если бы НГ был "поводом" для того, чтобы лишний раз вспомнить о своей принадлежности к природе, к миру, к процессам в ним протекающим, о своей вовлеченности и причастности к этим процессам, то возможно и праздник был бы другой. Например, не такой зрелищный (однако эта зралищность - пустышка) и раздутый. Но человек не только не задумывается о своей принадлежности к природе и космосу, он всячески пытается изгнать эту мысль, это переживание. Эгоцентризм, антропоцентризм, резкое и конфликтное противопоставление себя прирооде, миру (да и другим людям), хищническо-бездумное и эксплуататорское к ним отношение - вот главные тенденции в развитии человечества. К тому же сюда добавляется и последняя тенденция - превращать все в зрелище. Поэтому пока нет никаких оснований думать, что празднование НГ будет ка-то меняться. Хотя, наверное, когда наступит пресыщение или взвинчивание, раздувание истерии праздника достигнет какой0то очки, состояния абсурда и что-то измениться. Ну ладно. Надо нам с женой дома начинать готовиться к встречи Старого НГ. :) но по своему ;) _____ Наше общество...существует как общество боевых действий, где множество интерпретационных инстанций находятся в противоречии друг с другом. И это есть наша свобода, поскольку если бы существовали истинные интерпретации, мы уже не были бы свободны.
Трикстер, полностью с тобой согласна, насчет "замусоривания" психологических тем астрогическими параллелями. Особенно, когда известно, что из всех участников форума только один понимает этот язык. Если Майтрейя решит продолжить "затоплять" форум астрологией, можно предложить отдельное для этого пространство. ---------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Ну, спасибо вам за тёплое гостеприимство, товарищи архетипы! Smile
Где новые символы?


++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++
Вот тут был задан вопрос, почему Новый год празднуют именно 31 декабря. Астрономически его лучше было бы праздновать 21 декабря в день Зимнего Солнцестояния. По сути, это праздник рождения нового Солнца из тьмы ночи и зимы. Солярный символизм Христа очевиден: достаточно вспомнить подобную солярность Митры, Осириса и ему подобных. Потому Рождество празднуют примерно в это же время. Обычно христианские церкви берут на вооружение древние языческие традиции, переиначивая на свой лад. (Например, Пасха - это тот же Песах евреев, еще доиудейский праздник, но условием назначения даты следующей Пасхи в христианстве было несовпадение ее с Пасхой еврейской). Поэтому мы и получили разницу в 3 дня между зимним солнцестоянием и христианским Рождеством. Рождение нового Солнца из тьмы отразилось и на светских традициях, в частности, на дате начала нового года. Раздутый Новый год в нашей стране соразмерим с раздутостью Рождества в западных странах. Тем более, что Православная церковь вообще отодвинула Рождество на 7 января, где оно астрономически находиться не должно. Впрочем, празднество во время зимнего солнцестояния имеет свои плюсы: это самое темное время года, когда большинство людей пребывают в депрессии. Поэтому искусственно созданный праздник пытается как-то решить эту проблему. Конечно же, как и все в современном обществе, он слишком гипертрафированный и коммерциализированный. Но таково общество потребления, в котором мы живем. У каждого общества были свои изгои: в рабовладельческом обществе это рабы, в обществе потребления - нищие и одинокие. Почему так происходит - вопрос не Нового года, а личности в целом и частном: почему вообще человек страдает? Кстати, я также, как и вы, Трикстер, терпеть не могла эти навязанные традиции, в частности Новый год долгое время. Но в этот Новый год я поняла, что гораздо приятнее дарить подарки, кушать оливье и смотреть юмористические программы по телевизору, нежели исходиться агрессией к этому самому обществу. Впорочем, это мой выбор - никому его не навязываю и готова выслушать критику. Но взять тех же свидетелей Иеговы, которые против праздников и подарков. Что они имеют? Мрачную, основанную на страхе религию, полнейший негативизм и откладывание своей жизни до светлого будущего...
"Кстати, я также, как и вы, Трикстер, терпеть не могла эти навязанные традиции, в частности Новый год долгое время."
Laura, а почему это "как и я"??? Откуда это Вы взяли, что я "терпеть не могу НГ? Лично для меня НГ - любимый праздник, из социально заданных. С ним у меня связаны свои интимные переживания, воспоминания, ассоциации...
Вы, Лаура, какие-то странные выводы делаете.
Вот и это непонятно:
"нежели исходиться агрессией к этому самому обществу"
- эт о о ком, интересно?

______
Наше общество...существует как общество боевых действий, где множество интерпретационных инстанций находятся в противоречии друг с другом. И это есть наша свобода, поскольку если бы существовали истинные интерпретации, мы уже не были бы свободны.
"Но взять тех же свидетелей Иеговы, которые против праздников и подарков. Что они имеют? Мрачную, основанную на страхе религию, полнейший негативизм и откладывание своей жизни до светлого будущего..."
Причем тут эти свидетели?
Здесь-то кто против праздников?


__
Наше общество...существует как общество боевых действий, где множество интерпретационных инстанций находятся в противоречии друг с другом. И это есть наша свобода, поскольку если бы существовали истинные интерпретации, мы уже не были бы свободны.
Извините, но мне показалось, что вы весьма агрессивно настроены по отношению к обществу потребления в целом и к Новому году в частности. Эти выводы я сделала из вашего первого поста в этой теме. Возможно, мне не следовало проводить такие параллели.
Хотел бы обратить Ваше внимание на следующее. Если кто-либо считает, что у него проблемы, с которыми он не может справиться сам, либо с агрессиией, либо с чем-то в этом духе, то он создает специальную тему на форуме в соответствующем разделе, типа "помогите разобраться с..." и просит совета, или, что еще лучше идет к аналитику (психологу).
Иногда агрессия просто не осознается, тогда она может проскальзывать в любой теме.
Laura, бросьте вы это дело - бесполезно... Если человек чего-то не осознает и от чего-то защищается, ему об этом говорить прямо - занятие бессмысленное. Давайте лучше поговорим о чем-нибудь интересном :) ------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Не, все-таки весьма забавно наблюдать, как люди, "искушенные" в "анализе" настолько, что могут заниматься "психодиагностикой" на основании нескольких постов в виртуальном пространстве форуме, даже не знаю человека в реальности, не могут использовать свои столь блестящие "аналитические" способности для элементарного самоанализа, дабы, наконец, понять что же все-таки заставляет их становиться в роль проницательного аналитика в интернет-пространстве, виртуозно раздающего диагнозы, видящего ЧУЖИЕ проекции, ЧУЖУЮ агрессию, ЧУЖУЮ тень, ЧУЖИЕ комплексы... Дамы, вы выглядите в этой роли просто комично. Я не хочу заниматься вашим анализом (не интересно), но о том, что это все просто смешно, не могу не сказать. И я уж устал говорить о проблеме попыток применения психоанализа - средства, предназначавшегося вроде бы для помощи другому человеку и для самопознания, для роста - в качестиве интрумента для дискредитации мнений, отличных от твоего. Кстати, в "Истории безумия..." Фуко весьма неплохо раскрываются некоторые предпосылки формирования психологии и психиатрии и модели их становления. Поэтому старания превратить глубинную психолгию и психиатрию в такой вот интрумент борьбы и даже репрессий в общем-то вполне ясны. Я надеясь, вы будете довольны моей реакцией на вашу провокацию. :) Далее - приятного вам общения. И жаль, что столь часто неспособность как-то творчески развивать темы на форуме выражается в переходе на личности, в попытки "разоблачить Тень" оппонента. Ну, что поделать. :) ______ Наше общество...существует как общество боевых действий, где множество интерпретационных инстанций находятся в противоречии друг с другом. И это есть наша свобода, поскольку если бы существовали истинные интерпретации, мы уже не были бы свободны.
... на колу мачало, начинай сначала.... Трикстер, я не к тебе оборащалась. И так мало интересных людей здесь задерживается, пришел новый человек, ничем тебя не обидал, высказал свое мнение, ты набрасываешься с воспитетельными и разоболачательными речами не по делу. Мне бы хотелось тут видеть кого-то помимо Владимира и Трикстера, потому и попыталась поддержать Лауру и помочь ей тут адаптироваться. Для того, чтобы увидеть арессивный заряд в твоих, Трикстер, рассуждениях об обществе потребителей не нужно никакого специального образования и аналитической практики, это и так лезет со всех дыр. И дворник бы заметил. :) А творчески выражаться в небезопасной и враждебной среде - удел идиотов. ------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
В так называемом "обществе потребления" есть один большой плюс - можно потреблять, можно НЕ потреблять. А вот когда потреблять нечего - тогда и создается культ вещей и ажиотаж.Кстати, недавно что-то такое Билл Гейтс говорил о креативном капитализме. Никто не знает подробнее?
Лахезис, а почему тебя так волнует то, что тебе представляется как "мой агрессивный заряд", почему это так привлекает твое внимание, какие у тебя ассоциации, не было ли сновидений? Заметь, я тоже не записывался к тебе на анализ. :) Я почитал то, что Лаура писала ранее и сразу понял, что мы довольно разные люди, поэтому, собственно, лично я к ней и не лез ни с разговорами, ни с попытками ее анализировать. Хотя, думаю, я не сильно ошибусь, если скажу, что у каждого форумчанина рождаются в голове более или менее оформленные предположения по поводу бессознательного других участников форума, а кто-то, быть может, даже и уверен в том, что он видить очень много и глубоко. Но, на мой взгляд, играть в анализ на форуме - это несерьезно и это просто признак слабости и собственной неуверенности, а также неспособности вести дискуссию другими методами.
"В так называемом "обществе потребления" есть один большой плюс - можно
потреблять, можно НЕ потреблять. А вот когда потреблять нечего - тогда и создается культ вещей и ажиотаж.Кстати, недавно что-то такое Билл Гейтс говорил о креативном капитализме. Никто не знает подробнее?"

Ирина, а я и не спорю. У человека ВСЕГДА есть выбор. даже и в по-настоящему тоталитарном обществе. Можно не вступать в партию. Можно вступать, если ситуация тебя загоняет в угол, но внутренне не принимать ее идеологию. Были и диссиденты, вышедшие на Красную площадь.
Это дело индивидуального выбора, индивидуальной психологии.
Юнг говорил: "Бессознательность - величайший грех человечества".  И это относится не только к работе с БСС, но и к анализу "культурного БСС-го", т.е.  влиянию социума.
Что касается Билла Гейтса - не слышал, но ясно, что нельзя однобоко оценивать современные реалии. Я в общем-то так их и не оцениваю, о чем и писал я ряде порстов. В них как минусы, так и плюсы. Любая ситуация - это
 вообще набор потенций, возможностей.
Трикстер, сама по себе твоя агрессия меня не волнует и не интересует (каждого из нас что-то бесит), мне не нравится, когда она обращается на кого-то живого, в даном случае Лара получила ни за что - только за то, что посмела прокомментировать твои весьма агрессивные рассуждения, как агрессивные :) Причем без наезда, напротив, с пониманием ( она писала: и я так же ненавидела все это). Насчет анализа.... интересно, какие-бы были комментерии к мои словам - тем же самым, если бы я была, например, музыкантом? Не зависимо от профессии каждый человек может увидеть агрессию, не справедливость, заносчивость, уязвимость к оценкам и сказать об этом. Сказать вот так просто, показывая свое мнение и позицию, не заморачиваясь о возможных последствиях и процессе - это как раз не аналитично. В анализе все совсем по -другому... -------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Данная тема называется - "Новый год - новые символы".
Да...., год новый, а "символы" все старые :) ----------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Рождественская сказка Как повествуется в одной знаменитой древней легенде, некогда в прекрасных рощах Ливана родились три кедра. Кедры, как всем известно, растут очень-очень медленно, так что наши три дерева провели целые века в раздумьях о жизни и смерти, о природе и человечестве. Они видели, как на землю Ливана прибыли посланники царя Соломона и как затем, в битвах с ассирийцами, земля эта омылась кровью. Они видели лицом к лицу заклятых врагов - Иезавель и пророка Илию. При них был изобретен алфавит; они дивились, глядя, как мимо проходят караваны, груженные красочными тканями. И в один прекрасный день кедры решили поговорить о будущем. - После всего, что мне довелось повидать, - сказал первый, - я хотел бы превратиться в трон, на котором будет восседать самый могущественный царь на земле. - А я хотел бы стать частью чего-то такого, что на веки вечные преобразит Зло в Добро, - сказал второй. - А что до меня, - сказал третий, - то я желал бы, чтобы люди, глядя на меня, всякий раз вспоминали о Боге. Прошли годы и годы, и вот, наконец, в лесу появились дровосеки. Они срубили кедры и распилили их. У каждого кедра было свое заветное желание, но реальность никогда не спрашивает, о чем мы мечтаем. Первый кедр стал хлевом, а из остатков его древесины соорудили ясли. Из второго дерева сделали грубый деревенский стол, который позже продали торговцу мебелью. Бревна от третьего дерева продать не удалось. Их распилили на доски и оставили храниться на складе в большом городе. Горько сетовали три кедра: "Наша древесина была так хороша! Но никто не нашел ей достойного применения". Время шло, и вот однажды звездной ночью некая супружеская пара, не нашедшая себе крова, решила переноевать в хлеву, построенном из древесины первого кедра. Жена была на сносях. Той ночью она родила сына и положила его в ясли, на мягкое сено. И в тот же миг первый кедр понял, что мечта его сбылась: он послужил опорой величайшему Царю Земли. Несколько лет спустя, в одном скромном деревенском доме люди сели за стол, сделанный из древесины второго кедра. Прежде чем они принялись за еду, один из них произнес несколько слов над хлебом и вином, стоявшими на столе. И тут второй кедр понял, что в этот самый миг он послужил опорой не только чаше с вином с блюду с хлебом, но и союзу между Человеком и Божеством. На следующий день из двух досок третьего дерева сколотили крест. Через несколько часов привели израненного человека и прибили его к кресту гвоздями. Третий кедр ужаснулся своей участи и принялся проклинать жестокую судьбу. Но не прошло и трех дней, как он понял уготованную ему долю: человек, висевший на кресте, стал Светочем Мира. Крест, сколоченный из древесины этого кедра, превратился из орудия пытки в символ торжества. Так исполнилась судьба трех ливанских кедров: как это всегда бывает с мечтами, мечты их сбылись, но совсем иначе, чем они себе представляли. Паоло Коэльо.
"Куда интереснее вопрос, почему создатели календаря, получившего название юлианского, не соотнесли 1 Января (по новому счислению) с кульминацией зимнего солнцестояния. Ведь не секрет, что для преемственности между старым (лунным) календарём и новым (солнечным), введение последнего было приурочено к январской неомении (первому появлению на небе молодой луны). Нужно было лишь, всего-то навсего, дождаться совмещения январской неомении с зимним солнцестоянием". Не могли б вы пояснить - что это значит ? Каждый что ли год прежде чем заявить о начале года ждать совмещения новолуния и солнцестояния? Тогда год будет начинаться далеко не каждый год :) ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.