нирвана в результате инсульта (????)

Синдром деперсонализации-де реализации. А насчет нирваны мог бы сказать только Будда, но его к сожалению нет.

О-очень американский подход к инсульту и его последствиям. Классика жанра! В тексте приведены цитаты, в которых говорится, что в состоянии нирваны есть нечто позитивное и воспринимаемое сознанием. Но также можно найти цитаты (по большей части не-американских мастеров медитации), в которых подчеркивается, что в состоянии нирваны нет вообще никаких психических содержаний, воспринимаемых сознанием. То есть нирвана - "смерть" сознания. Психотические состояния ведь тоже могут быть наполнены приятными содержаниями, не так ли? У Джилл то, что описано, похоже на регрессивное океаническое блаженство и симбиотическое слияние в отношениях с матерью. Согласна с мнением, упомянутым в статье, что это скорее эйфория. Добавлю - на фоне мощного расщепления. Опять же тыщу раз написано и сказано мастерами, что просветление связано с ощущением целостности. От описания Джилл у меня не возникает ощущения, что она - целостная личность. Но бренды "нирвана" и "просветление" в самом деле хорошо продаются...

Не знаю, как насчет нирваны, но даже более или менее сильное погружение в иоговские состояния дают ощущение "0" - ни хорошо тебе, ни плохо. Никак. Возможно, для каких-то целей это то, что надо, но мне это напоминает состояние "пыльным мешком по голове". Выпадение из потока жизни. Это хорошо, если нужно справиться с сильным возбуждением и тревогой и только. Меня эта статья как-то развернула в сторону цинизма: лучшая подруга - 82-летняя мать, а брат считал себя Христом.... ну, вполне вписывается сюда и "нирвана". То есть, вдруг я начала думать, как психиатр. Еще вспомнилось (не помню источник), что на пути к просветлению поджидает ловушка в виде блаженства и ее нужно миновать. Причем, эта ловушка поджидает на начальных этапах продвижения. Еще вспомнилась "Снежная королева", эпизод про прекрасный сад, где Герда могла зависнуть навсегда. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

"Нирвана" в переводе с санскрита означает "прекращение, угасание". Это состояние, которое может быть описано только через отрицания: "ни то, ни это". "после достижения Просветления Будда пребывал семь недель в состоянии экстатического блаженства. Слово "экстаз" недостаточно корректно, если мы понимаем его в общепринятом смысле – "быть вне себя" от возбуждения; напротив, состояние разума Будды было исключительно спокойным и ясным. Но это блаженство экстатично в том смысле, что оно свободно от любых эгоистических мотивов, выходит за пределы сферы самости и мирских рассуждений. С точки зрения обыденной человеческой психологии это состояние было свободно от любых эмоций, и все же оно не являлось пассивным безразличием, отрицательным состоянием разума, но исключительно положительным и всеохватывающим духовным равновесием (татрамадж-хаттата), блаженством совершенной гармонии. Это – не радость индивидуального удовлетворения, но, скорее, блаженство-всеобщего характера, не тема для индивидуального размышления, но интуитивное проникновение в законы Действительности. Этим объясняется сочетание на первый взгляд двух противоречащих друг другу терминов – "упеккха" (спокойное, равностное состояние сознания) и "сукха" (блаженство) в часто встречающемся выражении – "упеккхако сатима сукха вихарати" (равностно мыслящий в блаженстве пребывает), а также и присутствие сукха даже на четвертой ступени медитации (джхана) (в "Абхидхамме" считается пятой ступенью), где достигается состояние совершенной равностности, а любые проявления радости и страдания исчезают. "Отвергнув радость и страдание, отвергнув прежние печаль и праздность, вступив, Я пребывал в четвертой дхьяне; истлели радость и страдание, достигнута ступень прозрачной ясности, невозмутимости сознания. Но даже то блаженство, что во мне возникло, сковать не в силах было разум мой". Так сам Будда описывает свое переживание." Но просветление в результате инсульта - сомнительная штука.

Чиффа, спасибо за интересную справку. Еще раз убедилась, что для описания нирваны вряд ли можно найти подходящие понятия из западной парадигмы. Все около, но не совсем то. Это - мое интуитивное впечатление, не основанное ни на чем конкретном. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Вот что этщ, точно: http://www.youtube.com/watch?v=aStI3MaCY_s

Это не онейроид, в онейроиде есть психотические переживания и двойная ориентировка - то есть человек может переживать какое-нибудь путешествие на Луну без скафандра и космического корабля, и при этом отвечать на вопросы о том, не обижает ли его кто-нибудь в палате. Вследствие инсульта нарушилась аутопсихическая ориентировка, что и понятно без всякой мистики. В тексте статьи есть упоминание о том, что пережитое в момент происходящего не вербализировалось, все метафоры по поводу размытых границ тела и пр. были найдены спустя полтора года после события в течение одних выходных с гештальт-терапевтом. Так что даже термин "нирвана" кажется подходящим контейнером для того, чтобы хотя бы каким-то образом рационализировать произошедшее с женщиной, у которой из близких людей есть только 82-летняя мать.

Там ясно что это не онейроид. Чистая деперсонализация - потеря чувства собственного "Я", размытость. Когда подобное случается, включаются на полную механизмы ассимиляции (придумываются нирваны, просветления и т.д.). Мне кажется чем проще рационализация тем лучше. Сейчас она возможно и убедила себя в достижении нирваны, а завтра ???

Хочу заказать себе маечку с надписью: "меня нет". И на спине: "и меня тоже".

сделайте тату на теле, с той же тематикой

если перечитать описание состояний "нирваны" и нижеследующее, думаю, найдется множество совпадений: Онейро́идный синдро́м (онейро́ид) (др.-греч. ὄνειρος — сновидение, εἶδος — вид) — психопатологический синдром, характеризующийся особым видом качественного нарушения сознания (онейроидная, грезоподобная дезориентировка) с наличием развёрнутых картин сновидных и псевдогаллюцинаторных переживаний. Дезориентировка во времени и пространстве (иногда и в собственной личности) при онейроиде отличается и от оглушения (характеризующегося отсутствием ориентировки), и от аменции (характеризующейся постоянным безрезультатным поиском ориентировки) — при онейроиде больной является участником переживаемой псевдогаллюцинаторной ситуации. Окружающие люди могут включаться больным в виде участников в переживаемую ситуацию. Т. н. сновидные, грёзоподобные переживания при онейроиде не имеют внешней проекции, разворачиваются внутри сознания, в субъективном психическом пространстве, поэтому являются не истинным галлюцинозом (в отличие от делирия), а псевдогаллюцинациями (псевдогаллюцинозом). Переживаемые больным картины ярки, часто (хотя необязательно) фантастического содержания. Несмотря на то, что больной является участником переживаемых им событий, двигательное возбуждения для онейроида нехарактерно (оно возможно, но наблюдается редко), напротив, чаще больные лежат в оцепенении, отрешены от окружающего, мимика однообразная, «застывшая». В зависимости от преобладания аффекта различают маниакальный (экспансивный) и депрессивный варианты онейроида. При онейроиде характерно наличие бредовых идей, содержание которых определяется содержанием псевдогаллюциноза. В течении онейроида иногда (не все психиатрические школы) различают несколько этапов: начальный (стадия аффективных расстройств), стадия бредового настроения, стадия бреда инсценировки с ложными узнаваниями, стадия фантастической парафрении, стадия истинного онейроида. После выхода из онейроидного состояния возможна частичная амнезия, однако она выражена в гораздо меньшей степени, чем при делирии. Развитие онейроидного синдрома возможно при инфекционных, интоксикационных психозах, шизофрении, реже при маниакально-депрессивном психозе. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Олегу В.: майку легко снять, когда надоест, а вот кожу?

Онейроид - это психоз, а в описанном в статье случае не было психотических переживаний, не было галлюцинаций и бреда. Были переживания соматической измененности, но они в момент их переживания не сопровождались бредом, критика к состоянию была (женщина поняла, что инсульт, вызвала помощь и т.д.). Грубо говоря - был бы онейроид, если бы изменение соматических ощущений в момент их переживания расценивалось бы как процесс трансформации тела женщины такого-то возраста и по такому-то адресу в такой-то день в тело не человека, а божества, другого пола, другого возраста, в ином времени и ином измерении, с видением картин природы и пр. И при этом случайно зашедшая соседка увидела бы женщину с повисшей рукой на полу ванной, стала бы суетиться и звать на помощь, а ей бы ответили, что все в порядке и чтобы соседка не мешала и не беспокоилась, потому что теперь она - другая, и помощь ей не нужна. Мне кажется, сама эта история - следствие потребности общества в чудесах, в свидетельствах существования "нематериального мира", то есть обслуживание запроса, а не нирвана. Если говорить о психотическом - то релизиозный бред и галлюцинации также могут быть содержанием психоза, как и инопланетяне, и бытовуха. Только в описанном случае не было ни бреда, ни галлюцинаций. Все переживания получили свое словесное оформление спустя длительное время и были метафорами, а не названиями, как оно в психозе, где все конкретно. Вспомнила как пример одну статью из украинского "Вестника психоневрологии" - о некоем афроамериканце, который стал слышать голоса религиозного содержания, бредово интерпретировал происходящее с ним (например, видел особый смысл в том, какие слова в Писании отмечал падающий со свечи воск и пр.). По мере выхода из психоза все более убеждался в своей особой миссии, и закончилось все основанием то ли новой секты, то ли еще чем-то аналогичным. Тема журнала была о ДСМ-3Р, так американцы его сочли здоровым по одному критерию - социальной адаптации. Перенесенное заболевание адаптацию улучшило и поэтому с их точки зрения он даже и не болел.

Онейроид - это симптом или симптомокомплекс, синдром. Он бывает при психозах, но вряд ли правомерно утверждение "онейроид - это психоз". В конце-концов, бывают психотические эпизоды и у невротиков. Переживания той дамы во время, и после инсульта (интерпретация состояния) были полны состояниями настолько отличными от повседневного восприятия, что это, на мой взгляд, вполне сопоставимо с онейроидными переживаниями, которые характеризуются мегаломаническими идеями (нирвана - не мало, ни много, единение с Вселенной (!) ). Вполне могли бы такие вещи быть в репертуаре какого-нибудь "святого" из дурки. Онейроид - характеризуется достаточно систематизированным бредом, глобальностью и красочностью. Миры Толкиена так же можно назвать онейроидными. (Мне нравятся эти миры :) ). ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Lachesis, вам явно нравятся онероидики. Однажды я испытывал подобное состояние и если бы мне сейчас предложили избежать этого, то отказался бы, это незабываемо, таинственно и сверхнеобычно. Вспомнил я вот что, читая Красную книгу Юнга, когда он описывал Пустыню. У меня произошел однажды сдвиг сознания и я так же оказался в пустыне (я никогда в жизни в пустыне не был), идущий один. Ночь, звездное небо над головой. Впереди на фоне мягкого лунного света стоит силуэт мужчины, его левая рука протянута в сторону и указывает на ярко горящую звезду. Когда я к нему приблизился то почувствовал в груди сильный жар и услышал слова - Иса, Муса, Махди, Авраам ... После этого он правой рукой указал на свое сердце и мы так стояли напритив друг друга минут 5, затем я почуствовал что какая то сила стремительно подняла меня и я увидел с огромной высоты нашу землю... Я как буд то бы лежал на боку в космосе и наблюдал это зрелище. Очнулся я лежа ночью в своей кровати. Вот такое онероидное переживание.

Мне больше нравится переживать подобные состояния в "здравом уме и трезвой памяти". То есть, мне больше нравятся экстатические состояния, кодга я в этой реальности, но она несколько "подкрашена". Пустыня, кстати, оказала на меня незабываемое впечатление. Сама по себе, без пейота или чего-то подобного :) В пустыне настолько чисто, стерильно и безжизненно, что собственная жизненность на этом фоне ощущается фантастически. А если бы я увидела дядьку с указующим перстом, испугалась бы :) ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Пустыня, кстати, оказала на меня незабываемое впечатление. Сама по себе, без пейота или чего-то подобного. В пустыне настолько чисто, стерильно и безжизненно, что собственная жизненность на этом фоне ощущается фантастически. ___________ Вы реально были в пустыне или описываете подобные ваши видЕния ?

Реально была и не раз. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.