Конфликты совести в сновидениях.

Совесть?!... Гм... Абсолютно христианское понятие.

Снов не имею, но ассоциации при этом слове тут же уносят меня к Ницше, чьи представления о совести настолько сложны и запутаны, что у меня лично, есть подозрения, что Фридрих сам не разобрался с этим вопросом - что такое совесть по ту сторону, как она выглядит, когда человек начинает осознавать относительность добра и зла. Вот и у меня вопрос - а что есть совесть - то?...  Прежде чем символы ее конфликтов трактовать, с определением разобраться бы... 

И еще, самое первое (наряду с относительностью этого понятия), что мне пришло в голову, Олег, когда прочитала название Вашей темы, это то, что редко бываю на могилах умершего старшего поколения нашей семьи. Надо же, и у Вас то же самое! Удивительно!... Значит паттерн есть и символику, соответственно, можно отыскать. 

"В общем - в день юбилея, я о нем забыл, приехал домой и уснул." - значит сам ехать не хотел, а размышления насчёт поехать были следованием коллективным представлениям, раз пригласили надо поехать, человек уважаемый и т.п.
Олег, почему совесть?
Мне кажется тут скорее чувство вины за следование своим желаниям. И также с родственниками.
У Хелленгера хорошо про совесть групповую и личную.
http://www.rasstanovki2008.narod.ru/317.html

Про совесть -коллективных представлений и совесть самости- мы уже
говорили. Я открыл тему,чтобы собрать подборку сновидений об этом.
Клара. Если про мой сон- то да, настоящая личная совесть проявилась
в местной амнезии в день юбилея. В сновидении - совесть уважения к
предкам, старшим.

И еще- у меня есть мысль создать  тему,где добровольцы могут
выложить свой давний и раскрытый, осознанный сон о личной тени, чтобы
сделать подборку и о личной тени. Как вы думаете,соберем ли мы материал
для темы?

Можете мою вампиршу в морге туда кинуть. Не возражаю.

Марша.
Вампирша- не личная тень.

Почему?

Личная тень представлена в сновидениях, в образах знакомых людей и
выражает недостатки самого сновидца. Вампирша- наверное более сложный
образ.

Это не так.

Что не так, Марша?

Вернее, не совсем так.
Тень одного со сновидцем пола. В остальном же она соткана как из личных, так и из коллективных представлений и может выражаться и знакомыми лицами, и незнакомцами и «сказочными» персонажами и даже группой персонажей. Так, в моём сне, помимо вампирши, ещё три героини. Тень может быть и «распределена» между ними. Бывает по-всякому.
Может, имеет смысл тогда вам подробнее написать, что именно вы хотите от форумчан. Потому что в принципе ваша идея создать подобную тему очень интересна

Марша.
Обратите внимание- речь идет о личной тени. Не о коллективной или архетипической. Я попробую собрать подборку цитат о личной тени и пару
старых своих снов помещу \ за которые уже не так уши горят\, а там посмотрим, может быть меня поддержат.

по-моему, чаще всего совесть во сне проявляется не в образах и символах, а как-бы в действиях, в поступках, в мыслях? 

"Потом мне эта тема снилась еще и я понял,что это некое сакральное место,совесть."

Или Сверх Я, комплекс представлений, где память об умерших составляет ценности индивида.

Мне часто снятся полицейские, которые выступают, как образцы пристойного, порядочного поведения. В другом случае, крыша дома, потолок, где что-то происходит, тоже могут представлять символически комплекс Сверх Я.

по-моему, чаще всего совесть во сне проявляется не в образах и символах, а как-бы в действиях,
=====
Ютта. Я слово "совесть" употребил из-за того,что так это явление названо у
Нойманна. Что-то тянет нас за душу, оставляет чувство, что мы поступаем
не так, но при разбирательстве оказывается, что совесть, как мы ее понимаем
в общепринятом смысле- неоднозначна и вызвана разными факторами.
Например- "уважение к предкам", может оказаться средством манипуляции
по отношению к нам, со стороны людей старшего возраста,но нечистоплотных
морально.
В действиях...возможно, в принципе это на примерах смотреть нужно.
В этом сне я обнаружил,что есть некий бессознательный фактор "предки",
который имеет на до мной моральную власть. Но возможно другие имеют
свои образы.

Мне часто снятся полицейские, которые выступают, как образцы пристойного, порядочного поведения.
==
Черт его знает, некоторым сняться наоборот- "конкретные пацаны", осуждающие сновидца. Был у сына давно такой случай,- рассорились с
девушкой и он сильно "унизился" пойдя на примирение первым. Ему 16 тогда было. "Пацаны" во
сне сильно его за это презирали. Это совесть коллективных представлений.
Вот полицейские..не знаю.

Vervoleg 2012-08-13 18:41:37
Черт его знает, некоторым сняться наоборот- "конкретные пацаны", осуждающие сновидца. Так понятное дело. Юноши всегда, или часто, находятся под влиянием социальной группы, у которой свои законы и порядки, иначе свои "понятия". Человек может пойти против этих порядков и он окажется тенью этой группы. Или, опять же для "рядового конкретного пацана" фигура "старшего брата" может быть носителем авторитета и уважения, постулирующая какие-то нормы поведения в этой субкультуре. Для них институт полиции, или, конкретно. полицейский, это тень их личности, то, что они в себе вытеснили, то, что не свойственно  этой субкультуре и преследуется по закону.
 

Джек. Я помню Вашего полицейского. Нужно связывать с обстоятельствами
внешней жизни и так разгадывать.

Полицейские, "конкретные пацаны", предки. Тут везде совесть как бы вынесена вовне. Есть закон, который нельзя нарушать - уголовный кодекс, пацанские понятия, традиции предков. Сдерживающий фактор - наказание (тех же властей, пацанов, осуждение семьи).
Но есть более тонкий механизм, который можно описать формулой "на том стою и не могу иначе". Человек знает, что за нарушение ему ничегошеньки не будет, но не нарушает. Может, это совесть? Ибо, если сдерживающий фактор - страх наказания, то о совести рановато говорить.
Вопрос не праздный. Если слышали о феномене "горькой конфеты"? Как малявки детсадовские себя ведут. Как этот феномен возник - личность рождается. Ибо рождается понимание - не дядя накажет, я сам не могу так поступить.

"Если Вы поделитесь своими образами совести в сновидениях,возможно мы можем получить подборку символов,образов."
____________

Не знаю, подойдёт ли мой случай.
Особых символов и образов нет. Всё довольно просто.
Конечно, есть ситуации в жизни, за которые мне стыдно.
У меня во сне это происходит так. Мне снова снятся те люди и та обстановка. Всё очень реалистично. Абсолютно обыденная ситуация. Во сне я понимаю в какой-то момент, что снова оказалась с теми людьми, перед которыми мне стыдно за своё поведение.
Наступает облегчение - я рада, что снова с ними, а значит, могу извиниться, объяснить своё тогдашнее поведение и даже, может быть, переиграть всё.
Когда просыпаюсь, первое чувство - разочарование. Это всего лишь сон, и уже ничего нельзя изменить. У меня такое было несколько раз за жизнь. Ситуации разные, а идея одна - во сне есть шанс всё изменить и объяснить.
Моя ассоциация в этих случаях чисто евангельская - мирись с врагом пока ты ещё с ним на одном пути, потом будет поздно.

Но есть более тонкий механизм, который можно описать формулой "на том стою и не могу иначе".
===
Марша.
Да, конечно- именно так воспринимает совесть сознание.
Вопрос о истоках совести непростой и наверное не предмет споров,
ведь мы проходим длительную эволюцию представлений в течении
жизни. Мы можем лишь обмениваться мнениями.
Совесть коллективных представлений может подкрепляться влиянием
архетипа, например Великой матери.

У В.Матери и совести нет ничего общего. Соевть - это закон, а закон - это имя Отца.

У В.Матери и совести нет ничего общего. Соевть - это закон, а закон - это имя Отца.
=
А если это совесть плаката "родина мать зовет"?
Я понимаю Отца,- как личную духовную совесть.

Vervoleg 2012-08-13 20:40:21
А если это совесть плаката "родина мать зовет"?
 А это отец говорит: иди, тебя мать зовёт.

Отец с большой буквы,- Отец. Если он говорит, то это не закон земли- а
со-весть, зов Неба. Он зовет как правило не вместе со всей страной-матерью, а как правило индивидуально, вопреки.
Мы от темы то не уходим?

Нет, серьёзно. У меня возник вопрос. Мы связываем совесть с "отцовским" - Закон! - это понятно. Но нет ли других механизмов формирования совести? А мудрость (как вариант). Поясню.
Например, ребёнок хочет сорвать цветок.
Одна мать взвизгнет дурным голосом: "Я кому сказала, не трогай!" (да ещё может и шлёпнет). Ребёнок перепугается и, конечно, не тронет. Запомнит, что рвать цветочек нельзя, потому что опасно, причём опасность не от закона ("отца"), а от мамы родной.
Другая мать скажет: "Нельзя рвать. Смотри, сейчас тебя дядя заберет" или "Тётя будет ругаться". При этом мамаша может тыкнуть в реально проходящего мимо какого-нибудь дядю. Ещё раньше дядей-милиционером пугали. Это уже представители власти и закона. Внешняя контролирующая сила + образ Другого как врага
Третья мама скажет: "Не рви, ведь цветочку больно". Ребёнок примерит "чувства" цветочка на себя. Привет от идей Анны Фрейд - проекция и интроекция как возможные механизмы познания и развития.
Четвёртая мама скажет: "Если сорвёшь, цветочек больше никто никогда не увидит. Пусть и другие люди любуются".
Во всех случаях ребёнок поймет, что нельзя (будет мучиться совестью, если решится сорвать). Но изначально установки-то разные.
Только ли отцовская власть закона формирует эти установки? Может, ещё и мудрые правила общежития, сотрудничества и умения чувствовать боль другого?

 Мы связываем совесть с "отцовским" - Закон! - это понятно.
-----------
Не уверен, что понятно. Это не воспитание земного отца. Это воздействие
того Отца, что привел Иисуса на голгофу. Разница, согласитесь- есть.
Я говорил о архетипе Отца.
-----------
Может, ещё и мудрые правила общежития, сотрудничества и умения чувствовать боль другого?
=
Нравятся мне эти- "мудрые правила общежития". Это видимо коллективные
представления и есть. В принципе- без них нельзя, они необходимы.
Видите- совесть действительно бывает разная.

   Vervoleg 2012-08-13 21:08:41
Не уверен, что понятно
 Когда Сорелла пишет, что совесть - это закон, а закон - это имя отца, мне лично понятно. Я только добавляю, что, возможно, это не единственный путь формирования того, что мы сейчас в нашем языке именуем "совестью" (имхо!)
Vervoleg 2012-08-13 21:08:41
Это не воспитание земного отца
Так и я не о биологическом папе (вернее, не только о нём).
Vervoleg 2012-08-13 21:08:41
Это видимо коллективные представления и есть.
Конэчно!
Vervoleg 2012-08-13 21:08:41
Видите- совесть действительно бывает разная.
Дык а я об чём изначально?!!!

 Когда Сорелла пишет, что совесть - это закон, а закон - это имя отца, мне лично понятно.
===
Не все что нам понятно-  понятно правильно. Вам нужно почитать о
архетипах.
А об чем Вы, изначально?
Я прочел в посте, что у девочки сформировалась совесть под
воздействием запретов мамы.
И был еще пост, что совесть- это наш непреложный внутренний закон.
Получается- совесть, у вас- это непреложный закон внутренней мамы?

Vervoleg, знаете как вы рассуждаете?

В огороде бузина
В Киеве дядька
Вывод - дядька в Киеве растит бузину в огороде

Фантастика!!!

Vervoleg, ну нельзя же быть таким туп..... негибким!

Можно Марша, можно.
Прочтите о архетипах Отца и Матери,- может быть я сильно поумнею.