Конфликты совести в сновидениях.

|
Эта тема меня давно интересует. Начался этот интерес со случая, когда меня пригласили на юбилей тренера моих соперников. Это было несколько лет назад. Я испытывал раздвоение- идти или нет. C одной стороны-он много потрудился как тренер и этим вызывал уважение,с другой стороны- был склонен к подтасовкам на жеребьевке,нечестной игре. В общем- в день юбилея,я о нем забыл,приехал домой и уснул. Приснилось,что я должен играть на соревнованиях,против ученика того тренера.Судья мне говорит- что соперник отказывается со мной играть по моральным соображениям. Я говорю-"Это его дело, не вышел-проиграл." Тут судья исчезает и на его месте появляется младшая из моих умерших родственников,и осуждающе на меня смотрит. Я вдруг говорю ей-"Я вас не забывал,я помню. Я буду к вам приходить и ухаживать за вашими могилами." Она вдруг умирает и ее подхватывает на руки ее \тоже умерший\ старший брат.Подхватывает и на руках вносит в некий дом-склеп,где я вижу стоят как в лавре ряды небольших подиумов с лежащими на них мертвыми прадедами и прабабками. Потом мне эта тема снилась еще и я понял,что это некое сакральное место,совесть. Если Вы поделитесь своими образами совести в сновидениях,возможно мы можем получить подборку символов,образов.
Dtkeyl 2012-08-15 02:15:34
Олег, Джек полную ерунду говорит (молодой еще слишком, не разбирается в таких вещах)!

 Вам-то, откуда знать, в чем я разбираюсь, а в чем нет. Уж, наверное, побольше мудрости усвоил от Шопенгауэра, чем вы. Иначе бы, не разносил тут всюду бабушкины сплетни и слащавый треп.
Интересная тема,я вспомнила один свой сон,возможно,что он и об этом/?/Я находилась в доме и со мною там было двое мужчин.Они были очень разными-один-умный,холодный ,эгоистичный и жесткий ; другой -как ребенок, улыбчивый, теплый, добрый,понимающий.Этот второй-был необычным-и видимо, как-то связан с другими мужчинами своего рода/за его спиной,я видела кладбище и несколько могил, рядом с которыми- стояли еще мужчины/ Я побаивалась первого и доверяла второму- они были как две противоположности.Сон закончился тем,что оба пошли о чем-то разговаривать в другую комнату.И вот еще вспомнила,Юнг писал,что "нет другого такого психического феномена,который отчетливее бы высвечивал полярность души,нежели совесть"

В общем то и образы личной тени приходят в снах, как платок Фриды.
Тоже- своеобразное тыканье носом в грех.

Vervoleg 2012-08-16 12:27:00
В общем то и образы личной тени приходят в снах, как платок Фриды.Тоже- своеобразное тыканье носом в грех.

 Ваша ассоциация с платком Фриды-мне не совсем понятна,не могли бы вы пояснить?Я не религиозный человек,в традиционном понимании этого слова,поэтому  такие слова как "грех"-как-то не воспринимаю.Относительно личной тени-скорее всего так..

Это не ассоциация. Мысль не связанная с Вашим сновидением.
 Кира, это из "Мастера и Маргариты." Фрида- это дух женщины-детоубийцы, ее ад заключался в том, что каждое утро она находила
орудие преступления- платок.  Так и сновидения- возвращают нас к
неосознаваемым проступкам. Метафора наверное слишком суровая,но...

 Олег,я восприняла,то,что вы написали, именно, как отклик на мое сновидение. Относительно романа Булгакова -я знаю его  хорошо и знаю,кто такая Фрида.Я даже думаю,что Маргарита,не случайно- именно ей помогла-как-будто спасла- импульсивную и притивную часть себя самой.И относительно снов,я не думаю,что все уж так беспросветно сурово..

Вы уж извините меня, Кира. Я не смог интерпретировать Ваше сновидение
как совесть и начал другую мысть, не ответив на Ваш пост.
Это внесло недопонимание.

Vervoleg 2012-08-14 21:34:32
Флейта. А я вот не думаю, что накрывшая Вас икона- это совесть коллективных представлений. Падающая икона - наверное и есть, то что изображает- Вас "накрыло" нуминозное влияние архетипического образа.

---------------------------------------------------------------------------
"Подхватывает и на руках вносит в некий дом-склеп,где я вижу стоят как в лавре ряды небольших подиумов с лежащими на них мертвыми прадедами и прабабками. Потом мне эта тема снилась еще и я понял,что это некое сакральное место,совесть."
-------------------------
В словарях совесть определяется как Чувство моральной ответственности за свое поведение и свои поступки перед самим собою, окружающими людьми и обществом. Есть ли здесь место для сакральности? Сновидения с похожими образами мертвых мне тоже снились, но вызывали другое чувство.
Еще из словаря: Совесть, психолог., нравственное сознание человека, выражающееся в оценке собственных и чужих поступков, на основании определенного критерия добра и зла. О происхождении С. существуют две теории: интуитивная и эволюционная. Первая утверждает, что С. не есть производное свойство человека, а природное, априорное; у богословов - голос Божий в человеке, у метафизиков - сила, стоящая выше человека, выражение объективно существующего нравственного мирового порядка, у Канта - категорический императив практического разума. По теории эволюционизма С. есть продукт многовекового воздействия общественной среды на развитие альтруистических чувств и поступков. Общество, одобряя альтруистич. действия и осуждая эгоистические, устанавливает ассоциацию между альтруизмом и одобрением, эгоизмом и осуждением. Путем наследственной передачи эта ассоциация укрепляется и превращается во внутренний голос С.- Обе теории С. оставляют много неясного и сомнительного в понимании основ С.
 Есть ли здесь место для сакральности?
=====
Флейта.
А что Вы испытываете к старшим, к умершим предкам?
Я вообще сомневаюсь,что бессознательное(и сны) могут быть озабочены моральными категориями(в том числе совестью),бессознательное вроде просто морально беспристрастно и безоценочно,просто зеркало...хотя это лично мой,субъективный взгляд на вещи...

Марфа.
 Наверное очень хитрое, пристрастно-безпристрастное  зеркало.
Ну а показывая то, что мы о себе не знаем, разве оно не играет роль своеобразной совести?

А инстанция Сверх-Я?

Сверх-я, -это к Зигмунду.
Но конечно, -коллективные представления, архетипы,- оказывают подобное
воздействие.

Марфа абсолютно права ! Я даже вспоминаю, что  Юнг как раз это и  утверждал - бессознательное не оперирует моральными категориями. Так, что возможно у этой темы (как таковой), Олег, и вовсе смысла нет.

Ну а показывая то, что мы о себе не знаем, разве оно не играет роль своеобразной совести?

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Оно у вас какое-то слишком "разумное",у него нет цели показать нам что-то или не показать и оно не озабочено донести нам то ,что мы не знаем,это не училка в школе,оно просто показывает вещи такими какими они есть,если показанную картину вы и так способны принять и осознать(не сильно врете себе про себя) никаких мук совести не возникнет,если не способны принять,то будут муки совести,в любом случае -это заморочки бодрствующего,а не сновидящего Эго...

Марфа.
Во всем с Вами согласен,- кроме приписанного Вами мне оразумливания
бессознательного.

Марфа, а вот насчет безоценочности ошибаетесь! Вспомните-ка о компесаторной роли бессознательного. Если разум обесценивает какие-либо объект или явление, то в сновидение они предстают особенно значимыми.  

Пациент из Америки - дама, сомнительного по тому времени поведения - Юнгу в сновидении предстала на балконе. Помните? Если, конечно, верить Юнгу, что взгляд снизу вверх символизирует повышенную ценность объекта... 

 Dtkeyl
Будте последовательны и не пишите в темах, не имеющих смысла c Вашей
точки зрения.

Олег! Да Вы о чем?! Прочтите мой текст, наконец, внимательно!

Безобразие какое!... Уж не из темы ли Вы меня "выгоняете"?! Я - заслужила?!...

Я не сказала, что эта Ваша тема, в которой сейчас идет беседа бессмыссленна! Я говорила о том, что правильно было подмечено Марфой - об аморальности бессознательного. Эсли это так, так о какой символике совести в сновидении может идти речь? Я, даже, более вопрос поставила, нежели утверждала...

 

Эх, ну надо же!.... Нрав у Вас, однако... Еще утверждаете, что совесть имеете... 

Мария.
Утрите слезы- и отправляйтесь читать Юнга и Нойманна.

Vervoleg, поделюсь просто. 

Сон снился. Дело происходит зимой. Нас какая-то группа ребят-мужчин, которые что-то натворили и полицейские устроили облаву. Я убегаю от них. И вот, понимая, что они меня уже нагоняют, я прикидываюсь, что занимаюсь спортивными тренировками, начинаю делать упражнения гимнастические, лежа в сугробе. Полицейские подходят и пытаются меня повязать. Я им начинаю говорить, что это мол, все противоречит правам человека и т.п., что я занимался бегом и больше ничего, сейчас гимнастикой. 

Сейчас вспоминаю и смешно становится. Главное, я во сне знаю, что что-то натворил, а пытаюсь отвертеться. Вот вам и совесть Сверх-Я.

ЗЫ. Давеча думал о новом фильме Неудержимые, поэтому ассоциация к увиденному во сне пришла на этот фильм-боевик, где много брутальных ребят-мужчин.

Конфликт. С одной стороны- Неудержимые со своей ментальностью и
представлениями,- с другой- представления законопослушного гражданина,
не любящего шпану.

Vervoleg 2012-08-18 13:50:42
Флейта. А что Вы испытываете к старшим, к умершим предкам?
Vervoleg. Что-то мысли нейдут на тему умерших предков. Вы имели в виду, что испытываю наяву или, когда снятся могилы и мертвые? В снах такое чувство, что не передать, может быть, и имеет отношение к чему-то сакральному. Наяву бывают разные обычные чувства. 

Предки лежат на старинном кладбище за церковью. Там таинственные
надгробия и склепы. Церковь не вызывает у меня никаких чувств. Если
только- досаду. А вот могилы и склепы - меня прежде тревожили.

Еще эти образы обладают таинственным притяжением, но вместе с тем и внушают тревогу. Мне теперь редко они снятся.

У Вас были в снах- и церковь и икона. Для Вас в них есть жизнь.

Олег, а не могли бы развернуть свою мысль? о чем мы разговариваем?
О том,что образы сакрального,могут быть разные. Для кого-то это может быть и бубен шамана.
Vervoleg 2012-08-19 00:57:32
Для Вас в них есть жизнь.
далеко не всегда в снах от церкви чувство сакрального бывает