Нимфа Каллипсо

Собственно, интересен такой момент в "Одиссее", где Одиссей попадает на остров нимфы Каллипсо. Как рассматривать нимфу на уровне архетипа, можно ли предположить, что нимфа несет в себе архетип Ужасной Матери? У Эммы Юнг нашел, что нимфа является Анимой Одиссея. Но может, ведь, быть так, что Анима героя еще не отделена архетипа Матери в этом случае. Одиссей находится под гнетом ужасного материнского аспекта Каллипсо, она удерживает его у себя на острове, он полностью находится под ее властью. Если, кто знает, какую-нибудь ссылку дать на работу по этой теме, буду благодарен. Одиссея "95 После того как поел и дух укрепил себе пищей, С речью ответной такою к богине Гермес обратился: "Бога, богиня, меня о приходе моем вопрошаешь. Все я правдиво тебе сообщу: ведь сама мне велишь ты. Зевс приказал мне явиться сюда, хоть сам не желал я. 100 Кто ж добровольно помчится по этакой шири бескрайной Моря соленого, где не увидишь жилищ человека, Жертвами чтящего нас, приносящего нам гекатомбы! Но невозможно веленье эгидодержавного Зевса Богу другому нарушить иль им пренебречь дерзновенно. 105 Он говорит, что находится здесь злополучнейший самый Муж из героев, что девять годов осаждали упорно Трою, в десятый же, город разрушив, отплыли в отчизну, При возвращеньи, однако, они раздражили Афину; Ветер зловредный и волны большие она им послала. 110 Все его спутники в море погибли, его самого же К этому острову ветер принес и волны пригнали. Этого мужа велит он тебе отослать поскорее, Ибо ему не судьба в отдаленьи от близких погибнуть, Но суждено ему близких увидеть и снова вернуться 115 В дом свой с высокою кровлей и в милую землю родную". Так он ответил. Калипсо, богиня богинь, ужаснулась И со словами к нему окрыленными так обратилась: "Как вы жестоки, о боги, как завистью всех превзошли вы! Вы допускать не хотите, чтоб ложем законным богини 120 Соединялись с мужами, чтоб женами им они были. Так розоперстая Эос себе избрала Ориона. Гнали его вы, живущие легкою жизнию боги, Гнали, пока златотронной и чистою он Артемидой Нежной стрелою внезапно в Ортигии не был застрелен. 125 Так с Язионом Деметра на трижды распаханной нови Соединилась любовью и ложем, послушавшись сердца. Очень недолго об этом в неведеньи Зевс оставался. Молнией он Язиона убил ослепительно белой. Так же и мне не даете вы, боги, остаться со смертным. 130 Я его в море спасла, когда одиноко сидел он На опрокинутом киле. Корабль его молнией белой Надвое Зевс расколол посреди винно-чермного моря. Все остальные его товарищи в море погибли, А самого его ветер и волны сюда вот пригнали. 135 Я любила его и кормила, надеялась твердо Сделать бессмертным его и бесстаростным в вечные веки. Так как, однако, нельзя повеленье великого Зевса Богу другому нарушить иль им пренебречь, то пускай же, Раз того требует этот, - пускай в беспокойное море 140 Едет. Но спутников дать ему никаких не могу я: Нет у меня многовеслых судов и товарищей верных, Кто б его мог отвезти по хребту широчайшему моря. Что ж до советов, охотно я дам их ему и не скрою, Как ему невредимым вернуться в отцовскую землю". 145 Аргоубийца-вожатый на это богине ответил: "Значит, его отпусти! Трепещи перед Зевсовым гневом. Иначе тяжко тебе почувствовать гнев тот придется". Аргоубийца могучий, сказав это ей, удалился. Нимфа-владычица, только Зевесов приказ услыхала, 150 Тотчас направила шаг к Одиссею, отважному духом. Он на обрыве над морем сидел, и из глаз непрерывно Слезы лилися. В печали по родине капля за каплей Сладкая жизнь уходила. Уж нимфа не нравилась больше. Ночи, однако, в постели он с ней проводил поневоле 155 В гроте глубоком ее, - нежелавший с желавшею страстно. Все же дни напролет на скалах и у моря сидел он, Стонами дух свой терзая, слезами и горькой печалью. В даль беспокойного моря глядел он, и слезы лилися."


(внимательность,в том числе к мелочам,нежность,умение говорить красивые слова ,эмпатия и т.д. достаточно посмотреть любую
=====
О! Да это же мой портрет. Только внимательности нет и нежность только
перед сексом , а так- как живой.
=====
партнера как бы "вталкивают"(проективная идентификация?)в неприсущую ему роль,так и "искаженная"анима не дает жить в реальном мире как-то так...=====
Как то так.  Поэтому и говорю, что нужно искать пути общения с Анимой и
 через сновидения и через активное воображение. Это несколько облегчает
совместную жизнь.

Как то так.  Поэтому и говорю, что нужно искать пути общения с Анимой и
 через сновидения и через активное воображение. Это несколько облегчает
совместную жизнь............с любимой бабой ,про что речь и шла
Да, но жена -это одно, дамы- это другое, а Дама сердца- это третье.
Все прекрасны. Порознь.
Когда-то я так тоже думала,лет 10 назад,ну что поделаешь молодая была,глупая,сейчас уже за подобную шизу(в смысле расщепление не держусь)...хотелось бы в одном ,сборном варианте
Всех в гарем?
Я конечно понимаю о малореалистичности этого рыцарского кодекса, но
есть к чему стремиться. У Вас же Анимус слившись с любимым вызовет
принижение остальных мужчин и те проблемы идентификации,о которых
мы говорили. Но как без этого.
У Вас же Анимус слившись с любимым вызовет
принижение остальных мужчин и те проблемы идентификации,о которых
мы говорили. Но как без этого.------------------------------------------------------------------------Почему любовь к мужчине(вы это называете проекция анимуса)вызовет принижение других мужчин?Он просто больше будет подходить мне,моему характеру,меньше трений,больше взаимопонимания,но это не проблема возвышения-унижения,если я не ищу идеал,и ухудшать отношения с другими мужчинами никак не будут,не вижу логической связи...

Марфа.
Вспомните, с чего дебаты начались,- Вас покоробило, что Анима и реальные
женщины не сопоставимы.  Давайте я с Вами соглашусь. Но тогда- зачем
вам единственно любимый? Берите любого и будьте счастливы.
Что-то не так?

Вас покоробило, что Анима и реальные
женщины не сопоставимы.  Давайте я с Вами соглашусь. Но тогда- зачем
вам единственно любимый? Берите любого и будьте счастливы.------------------------------------------Это было ваше предположение,что меня покоробило: Мне показалось,что высказывание о исключительности Анимы и
 несравнимости с ней баб
,- Вас как-то
кольнуло.  ------------------------------------------------------Где я говорю,что любого,мы и дружим с кем-то ,кто просто нам созвучен,и любим,это вопрос гармоничности душ(живут душа в душу),а не обесценивания другого или умения жить с любым...выбор конечно есть,но не по принципу идеальности или превосходства(так выбирают партнера скорее нарциссы,чтобы похвастаться...)а ДЛЯ СЕБЯ...для своей души...

Ну я же не о браке по расчету.
Я что-то вспомнил, что когда заселяли Потемкинские деревни, то баб и
мужиков просто выстраивали в две шегенги и "на первый-второй" рассчитайся - бракосочетали. Может это легенда, а может они потом сами
поменялись по вкусу- не знаю. Кавказкие народы, что жениха узнают
на свадьбе- живут ведь и ничего.
Мне кажется что достойных мужей-жен, много. И путает именно исключительность Анимуса- Анимы.

Что-то я уже нить дискуссии теряю...У потемкинских крестьян наверное выбора не было,они же крепостные...А насчет достойных жен-мужей-это принцип стерпится-слюбится,кому-то подходит.кому-то нет.

Обычно современный мужчина вступает в брак, проецируя на жену образ своей души. Только после того, как проекция начинает исчезать, он начинает узнавать в своей жене реальную женщину. Он находит, что любит ее как женщину, он ценит и уважает ее, он чувствует особую прелесть в том, чтобы довериться ей и знает, что она доверилась ему. Но однажды он встречает женщину, к которой прилипает проекция его анимы. Он ничего не знает об аниме и еще меньше о проекции; он лишь знает, что эта "другая женщина" является для него воплощением совершенства. Она видится ему в золотой ауре, и вся его жизнь в ее присутствии становится наполненной энергией и смыслом.

Наступает день, когда две враждующие армии западного менталитета берутся за мечи и отправляются на внутреннюю войну. Начинается поединок между двумя моралями. С одной стороны, его "человеческая" мораль говорит ему, что плохо предавать свою жену и становиться на путь, ведущий к разрыву отношений. Его инстинкты предупреждают его, чтобы он держался за то, что имеет, чтобы он лелеял ту долгую любовь, которая питает его, ту стабильность и взаимное доверие, которые уже установились между ним и его женой.

Но с другой стороны, со стороны его бессознательного, слышит другой голос — голос романтической морали. Романтизм говорит ему, что его жизнь будет иметь смысл лишь в том случае, если он последует за своей анимой; при этом его душа будет принимать обличье "другой женщины". С этим ничего нельзя сделать, ибо имя этому — страсть, а страсть — это все. Мораль любовного зелья говорит ему, что он должен искать страсти любой ценой. Он имеет "право" "влюбиться" вдруг и случайно: в этом и состоит жизнь! Он получает внутреннее одобрение на все возможные поиски наслаждений и жизненной интенсивности. Голоса древних катаров, благородных рыцарей и прекрасных дам шепчут в унисон, что "истинную любовь" нельзя найти в браке и обычных человеческих отношениях, что "истинная любовь" может существовать по отношению к любой женщине, но только не к жене — к женщине, в которой он видит не женщину, а богиню.Роберт Джонсон.Мы.Источник и предназначение романтической любви.

Если бы не опиум христианства, то и этого гнилого готишного мифа о романтической любви не было бы...
;)
По второй части,конечно,Анима служит душевному росту и развитию,отсутствию застоя,но ,извините говорить при этом женщины направо,анимы налево-смешно,где кончается анима(представление о женщине)и начинается женщина не различишь,и черты анимы-это черты все-таки женщины
=====
Марфа.
Конечно различение- где твое женственное бессознательное\ Анима\, а где
реальный человек- это очень непросто. Постоянно происходят утечки
герметичности \и нужно искать таз, чтобы подставить\, но бесконечно в
слитости жить тоже невозможно. Анима же принадлежит самому человеку и
имеет отношение именно к нему.
но бесконечно в
слитости жить тоже невозможно. Анима же принадлежит самому человеку и
имеет отношение именно к нему.-------------------------------------------------------------------------Так,а зачем в слитости,это же не мама и ребенок...Можно слипаться,разлипаться и снова слипаться ...

Можно слипаться,разлипаться и снова слипаться
===
С одним или с разными?

Если бы не опиум христианства, то и этого гнилого готишного мифа о романтической любви не было бы...
Подмигивает-------------------------------------------------------------------------------------------------------------Робертсон вроде проталкивал идею,что для западного человека-любовь-это хоть какой-то пинок под зад :"  В нашей культуре она является религией и напоминает арену, где мужчина и женщина ищут смысл, трансценденцию, целостность и восторг."

С одним или с разными?

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------как получится...
марфа 2012-08-19 15:44:14
где мужчина и женщина ищут смысл, трансценденцию, целостность и восторг."
А находят бессмысленность, эгоцентризм, расщепленность и отчаяние...
 
как получится...
=
Ну, я так раньше и делал. А сейчас стараюсь с Анимой общаться напрямую,
без посредников. Если не получается,принимаю любую посильную женскую
помощь.
Не далековато-ли живет Анима для общения,то в Одессе,то в Швейцарии,то вообще на краю земли и в другое время...с чего бы это?

Бывает и в виде жены снится. А то и бабушки  ,-и тогда я понимаю, что
опять произошла протечка.

Vladimir 2012-08-19 11:51:06
Кстати, Огигия переводится как "пуп земли". Сильная пуповина...

 А ещё Огиг – древний мифический царь. Выражение «в Огигиев век» означает «очень-очень давно» и сродни нашему «при царе Горохе».
Прикольно у них, у греков/
Наблюдение пессимистки. Если мужчины проецируют на женщин свою Аниму, то тогда почему-то получается, что у всех мужиков Анимы как из инкубатора – 20-летние блондинки с ногами от горла.
"Бывает и в виде жены снится. А то и бабушки"

Это как в образе бабушки? Или это, как в том вашем сне, где бабушка подразумевалась в образе молодой девушки, с которой вы танцевали?

"Если мужчины проецируют на женщин свою Аниму, то тогда почему-то получается, что у всех мужиков Анимы как из инкубатора – 20-летние блондинки с ногами от горла. "

Ну если иметь ввиду среднестатистического мужчину, анима которого развита на уровне чисто биологической и инстинктивной стадии, то да. Чем дальше мужчина уходит в своем психическом развитии, тем больше он совершенствует аниму, поднимая свою бессознательную женственность до духовной зрелости.

Или это, как в том вашем сне,
=====
Да. Я про тот сон.
 Если мужчины проецируют на женщин свою Аниму, то тогда почему-то получается, что у всех мужиков Анимы как из инкубатора – 20-летние блондинки с ногами от горла.
====
Категорически с Вами не согласен!  Могут быть брюнетки и даже- шатенки.
А рыжие?

Э-э-э....пойдут.

Слава Богу! Осталось только свои 20 лет вернуть и … чем не Анима для солидного мушыны?
Ну...возраст тоже не главное. Главное- внешний вид и загадочная неопределенность содержания. Содержание- он сам придумает.