мат
Автор: Lachesis, дата: чт, 27/09/2012 - 02:03 Психоанализ
Замечание Флейты о том, что мат это - нечто коробящее, заставило меня задуматься. Я, наверное, впервые сталкиваюсь с такой реакцией на мат. Захотелось узнать мнение других участников - кто что думает о матерных выражениях?* Мне этот язык кажется очень выразительным. Русский мат - это особое явление. Не знаю, как в других языках, в испанском на сколько я могу судить, их мат не так богат и многообразен по смыслам (я не говорю про люмфардо). Филологи пишут диссертации по мату. Язык во всех своих проявлениях связан с психической жизнью, и этот пласт языка что-то да значит. Если он жив и активно используется, значит "кому-то это нужно" (может быть, не меньше, чем то, что "звезды зажигаются"). Если бы не было мата.... мне страшно представить - какие бы заряды эмоций приходилось бы выражать окольными путями. Есть такое состояния и такие эмоции, которые (на мой взгляд... впрочем не только на мой взгляд) можно адекватно выразить только в матерных выражениях. Понятно, что этикет не позволяет использовать этот язык в определенных условиях. Но все его знают, и порой идут на компромисс, используя многоточие или пищалки. Для меня матерные выражения - это клапан, прямой выход для сгустка эмоций. Я не за пропаганду мата (естественно!), меня также коробит постоянное неоправданное его использование, но в этом случае меня коробит то, что упаковка для чего-то очень весомого используется для всякой ерунды. Мат - слова, выражения, предназначенные для экстремальных состояний. Если их используют все время, это ... как-то не правильно, не гармонично, как если кувалдой забивать маленьких гвоздик. Но бывают случаи, когда кувалда очень уместна и без нее никак не обойтись.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: сб, 29/09/2012 - 18:37 #102955
Не прочитала всю тему, если кого-то повторю - не обижайтесь. У слова, помимо значения, есть еще и цель применения. С точки зрения цели следует различать ненормативную лексику (о которой диссертации культурологические и филологические пишутся) и бранную речь. В обоих случаях используется то, что здесь обозначено как мат и матерные слова. В первом случае ненормативная лексика используется как эмоционально окрашенная с целью придать речи особую выразительность (например, матерные слова есть в стихотворениях Пушкина (не публиковавшихся из-за цензуры, но сейчас-то все в открытом доступе)). Во втором - это грубое оскорбление.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: сб, 29/09/2012 - 19:53 #102976
Чиффа 2012-09-29 19:37:44
Во втором - это грубое оскорбление.
Чиффа, какая разница. Можно использовать мат, чтобы придать выразительности речи. Один черт окружающие будут оскорблены этим, даже, если не к ним было обращено послание.
Во втором - это грубое оскорбление.
Чиффа, какая разница. Можно использовать мат, чтобы придать выразительности речи. Один черт окружающие будут оскорблены этим, даже, если не к ним было обращено послание.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Рута, дата: сб, 29/09/2012 - 20:00 #102978
Анатолий 2012-09-29 14:10:58
мои соболезнования Вашим детям. Спасибо, передам.Анатолий 2012-09-29 14:10:58
смесь дислексии и дисграфиираскаиваюсь
мои соболезнования Вашим детям. Спасибо, передам.Анатолий 2012-09-29 14:10:58
смесь дислексии и дисграфиираскаиваюсь
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Рута, дата: сб, 29/09/2012 - 20:10 #102980
Чиффа 2012-09-29 19:37:44
матерные слова есть в стихотворениях Пушкина (не публиковавшихся из-за цензуры, но сейчас-то все в открытом доступе))У Пушкина всегда было отточие, и цензура тут ни при чем: неприлично дамам такое предлагать для чтения. Скорее это игра, отгадка слова вносила эмоциональную краску в описание события: нетерпение, бесшабашность, например, в
"Телега жизни"
...
С утра садимся мы в телегу;
Мы рады голову сломать
И, презирая лень и негу,
Кричим: пошел!...
матерные слова есть в стихотворениях Пушкина (не публиковавшихся из-за цензуры, но сейчас-то все в открытом доступе))У Пушкина всегда было отточие, и цензура тут ни при чем: неприлично дамам такое предлагать для чтения. Скорее это игра, отгадка слова вносила эмоциональную краску в описание события: нетерпение, бесшабашность, например, в
"Телега жизни"
...
С утра садимся мы в телегу;
Мы рады голову сломать
И, презирая лень и негу,
Кричим: пошел!...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: сб, 29/09/2012 - 20:30 #102429
Roha 2012-09-29 11:46:05
мат - не норма.
Конечно, не норма, не правило. Но в каждом правиле при некоторых обстоятельствах есть исключение.
Так и мат. Как норма - это отвратительно. Как исключение может быть превосходно.
Превосходно не в смысле красоты слов. А в смысле соответствия эмоциям и ситуации для выражения невыразимого...
мат - не норма.
Конечно, не норма, не правило. Но в каждом правиле при некоторых обстоятельствах есть исключение.
Так и мат. Как норма - это отвратительно. Как исключение может быть превосходно.
Превосходно не в смысле красоты слов. А в смысле соответствия эмоциям и ситуации для выражения невыразимого...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: сб, 29/09/2012 - 21:39 #103003
Флейта, ок. и все ж ради интереса почитайте символику гороха.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: вс, 30/09/2012 - 17:14 #103051
Флейта 2012-09-29 14:16:25
Лахезис, хотелось бы прочитать Ваш отзыв (как топикстартера), о предложенном для протмотра фильме по рассказу Г.Горина.Лахезис, вы ответите что-нибудь на мой вопрос? хотя бы из вежливости?
-----
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).
Лахезис, хотелось бы прочитать Ваш отзыв (как топикстартера), о предложенном для протмотра фильме по рассказу Г.Горина.Лахезис, вы ответите что-нибудь на мой вопрос? хотя бы из вежливости?
-----
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: ср, 03/04/2013 - 04:48 #120101
Картина Ильи Кабакова «Пошел нах**!»
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: ср, 03/04/2013 - 18:48 #120158
maitreya 2013-04-03 05:48:01
Запретная филологияПознавательная статья.
Интернет-сайты формально не имеют статуса сми, да и когда сми были подцензурны...
Запретная филологияПознавательная статья.
Интернет-сайты формально не имеют статуса сми, да и когда сми были подцензурны...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: вт, 06/05/2014 - 09:20 #140597
К сведению (Если не хотите, чтобы закрыли сайт....):
Роскомнадзор начал охоту на мат в интернет-СМИ Роскомнадзор начал тестирование системы автоматического мониторинга онлайн-изданий, которая должна заработать не позднее IV квартала 2014 г, сообщил "Известиям" официальный представитель Роскомнадзора Вадим Ампелонский. "Задача системы - поиск нецензурной брани в статьях и комментариях", - сообщил он. Сейчас специалисты ведомства ищут запрещенную лексику в интернет-СМИ в ручном режиме. По его словам, сейчас программа активно дорабатывается, в полную силу она начнет функционировать до конца года. Система будет мониторить пока только текст и изображения. Не исключено, что впоследствии программа сможет работать также с аудио и видео. По данным издания, создание системы оценивается в 25 млн рублей. Накануне президент РФ подписал закон, запрещающий употребление мата в произведениях искусства и публичных выступлениях. Он вступит в силу с 1 июля. Подробности:
Роскомнадзор начал охоту на мат в интернет-СМИ Роскомнадзор начал тестирование системы автоматического мониторинга онлайн-изданий, которая должна заработать не позднее IV квартала 2014 г, сообщил "Известиям" официальный представитель Роскомнадзора Вадим Ампелонский. "Задача системы - поиск нецензурной брани в статьях и комментариях", - сообщил он. Сейчас специалисты ведомства ищут запрещенную лексику в интернет-СМИ в ручном режиме. По его словам, сейчас программа активно дорабатывается, в полную силу она начнет функционировать до конца года. Система будет мониторить пока только текст и изображения. Не исключено, что впоследствии программа сможет работать также с аудио и видео. По данным издания, создание системы оценивается в 25 млн рублей. Накануне президент РФ подписал закон, запрещающий употребление мата в произведениях искусства и публичных выступлениях. Он вступит в силу с 1 июля. Подробности:
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: vera, дата: пн, 30/06/2014 - 21:23 #142476
По-моему, мат, как и любое слово, воспринимается и употребляется в первичном (буквальном) и во вторичном (эмоциональном) смысле. Либо конкретно, либо символически. Иногда мы сами употребляем мат символически, а воспринимаем от другого его конкретно:) Обижаемся:)
Мат - очень требовательная вещь и в культурном смысле и с точки зрения внутренней структуры.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: пн, 07/07/2014 - 19:58 #142916
Спустя время на меня снизошло понимание, что в русском языке оскорбительным может быть абсолютно любое слово - главное тут контекст и интонация. Так что пусть запрещают, если им фантазии не хватает.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: пн, 07/07/2014 - 22:40 #142919
"Депутаты — далеко не первые, кто додумался запрещать мат. В XVIII веке, как известно, слово на букву «б» запретила к печати императрица Анна Иоанновна. Но оно же никуда не исчезло… А знаете почему? Как раз из-за этого запрета. Ведь если не запрещать мат, публично объявить ему амнистию, то ему наступит конец. Стилистические особенности этого слоя лексики, очень важные для всех нас, исчезнут.
В обсценной лексике европейских языков нет такой эмоциональности, того, что можно было бы назвать магической функцией. Именно поэтому и нужны запреты. Они обеспечивают сохранность этого лексического стиля. Такое дополнительное ограничение позволит сохранить все это в неприкосновенности для создания нужного стилистического эффекта и выражения очень важных смыслов, для передачи которых в других европейских языках лексики попросту нет.
То есть, если мат уйдет, нам нечем будет выражать сильные эмоции? Или что-то придет на смену известным матерным словам? В обыденной речи этот запрет действовать не будет. В других случаях вместо матерных слов будут использовать эвфемизмы. Но это не то же самое, что мат. Эвфемизм не может передать всю силу мата. Эвфемизм несравнимо слабее своего оригинала. В противном случае между ними стоял бы знак равенства. Отмечу, что есть тенденция потери эвфемизмами своих защитных функций. При частом употреблении эвфемизмы постепенно приближаются по степени неприличия к тому слову, которое заменяют."
"Если мат запрещен в публичной сфере, то чем его заменить?
Естественно, я не предлагаю устранить мат вообще. Как средство брани, словесной расправы он совершенен (другое дело, что несовершенен бранящийся). Но мне не нравится, что, кроме бранных слов в языке нет иных средств обозначить то, что мы любим (не считая медицинских терминов и канцеляризмов). Стоит вспомнить о древних корнях, которые обозначают "это самое", но лишены отрицательной экспрессии.
Речь пойдет о славянских и индоевропейских корнях -яр- и -ём- и их производных, которые откровенно обозначают половые признаки и действия и вместе с тем могут употребляться и в литературе, и в разговоре, поскольку они стилистически нейтрально обозначают ту сферу человеческих отношений, которая покрывается матерными корнями. В языке есть запрос на новую любовную лексику."
/для тех, кто интересуется филологией и лингвистикой/
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: пн, 07/07/2014 - 22:44 #142920
Чиффа 2014-07-07 20:58:26
в русском языке оскорбительным может быть абсолютно любое слово - главное тут контекст и интонация
Только в русском? Фоносемантика мата Фоносемантика - это направление в лингвистике, которое изучает связь звука и смысла. Интуитивные догадки о такой связи высказывались еще М. Ломоносовым и В. Хлебниковым, но поставить их на научную основу оказалось возможным лишь в компьютерный век. Очень советую почитать книгу родоначальника научной фоносемантики А. П. Журавлёва "Звук и смысл" (кстати, доступную в интернете). Он полагает, что каждому звуку человеческой речи соответствует определённое подсознательное значение, причем разное в разных языках. Воспользовавшись техникой "семантических дифференциалов" Ч. Осгуда, Журавлёв провел исследование для выяснения этих значений и предложил список качественных характеристик для каждого звука русской речи по 23 шкалам: хороший - плохой, красивый - отталкивающий, радостный - печальный, светлый - темный, легкий - тяжелый быстрый - медленный, активный – пассивный и др. Всем фонемам русского языка по этим шкалам соответствуют оценки их влияния на психическое состояние человека. На основе этой методики была разработана компьютерная программа ВААЛ (В. П. Белянин, М. Дымшиц, В. И. Шалак), которая позволяет определять "фонетическое значение" слова и его эмоциональное воздействие безотносительно к лексическому, словарному значению. [4] Вы вводите слово – и программа просчитывает, как оно воспринимается в вышеназванных параметрах. Вот пояснение: "Допустим Вы услышали имена двух сказочных существ. Одного зовут Липеля, а другого Жирафраща. Кто из них добрый, а кто злой? Подавляющее большинство скажут, что Липеля - добрый, а Жирафраща - злой. Это и есть фоносемантический анализ, т.е. определение качественных характеристик слова не по значению, а по звучанию". Проведите эксперимент со словом из трех букв – найдете у него такие фоносемантические свойства: “плохой, темный, пассивный, отталкивающий, шероховатый, страшный, низменный, тусклый, угловатый, тихий, печальный, медлительный". Исследуйте женский аналог из пяти букв. Его признаки - "маленький, слабый, низменный, тусклый, печальный, тихий, короткий, трусливый, хилый". Программа ничего не знает о лексических значениях этих слов, она характеризует только их фонетический состав. Следовательно, в самой звуковой системе русского языка матерные слова имеют негативную окраску
в русском языке оскорбительным может быть абсолютно любое слово - главное тут контекст и интонация
Только в русском? Фоносемантика мата Фоносемантика - это направление в лингвистике, которое изучает связь звука и смысла. Интуитивные догадки о такой связи высказывались еще М. Ломоносовым и В. Хлебниковым, но поставить их на научную основу оказалось возможным лишь в компьютерный век. Очень советую почитать книгу родоначальника научной фоносемантики А. П. Журавлёва "Звук и смысл" (кстати, доступную в интернете). Он полагает, что каждому звуку человеческой речи соответствует определённое подсознательное значение, причем разное в разных языках. Воспользовавшись техникой "семантических дифференциалов" Ч. Осгуда, Журавлёв провел исследование для выяснения этих значений и предложил список качественных характеристик для каждого звука русской речи по 23 шкалам: хороший - плохой, красивый - отталкивающий, радостный - печальный, светлый - темный, легкий - тяжелый быстрый - медленный, активный – пассивный и др. Всем фонемам русского языка по этим шкалам соответствуют оценки их влияния на психическое состояние человека. На основе этой методики была разработана компьютерная программа ВААЛ (В. П. Белянин, М. Дымшиц, В. И. Шалак), которая позволяет определять "фонетическое значение" слова и его эмоциональное воздействие безотносительно к лексическому, словарному значению. [4] Вы вводите слово – и программа просчитывает, как оно воспринимается в вышеназванных параметрах. Вот пояснение: "Допустим Вы услышали имена двух сказочных существ. Одного зовут Липеля, а другого Жирафраща. Кто из них добрый, а кто злой? Подавляющее большинство скажут, что Липеля - добрый, а Жирафраща - злой. Это и есть фоносемантический анализ, т.е. определение качественных характеристик слова не по значению, а по звучанию". Проведите эксперимент со словом из трех букв – найдете у него такие фоносемантические свойства: “плохой, темный, пассивный, отталкивающий, шероховатый, страшный, низменный, тусклый, угловатый, тихий, печальный, медлительный". Исследуйте женский аналог из пяти букв. Его признаки - "маленький, слабый, низменный, тусклый, печальный, тихий, короткий, трусливый, хилый". Программа ничего не знает о лексических значениях этих слов, она характеризует только их фонетический состав. Следовательно, в самой звуковой системе русского языка матерные слова имеют негативную окраску
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: вт, 08/07/2014 - 06:14 #142928
Флейта, спасибо! Очень интересно!
... Аббревиатура компьютерной программы В. П. Белянина, М. Дымшица, В. И. Шалака звучит прямо-таки оккультно... )
_______
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
пришла аналогия из русских сказок, здесь русским духом пахнетЮтта, "русский дух" - это про другое, это про горох, который славяне употребляли в качестве основной пищи.
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).