"Почему остальные это делают, а мне нельзя?"

Обращаюсь к коллективному разуму, потому как мой уже истощился. Здравствуйте, кого давно не видела :) Не могу найти веских аргументов, когда мои клиенты - народ не шибко образованный и не особенно рефлексирующий - на замечание о том, что это делать нельзя в Центре, где они проживают, они ничтоже сумняшеся заявляют "а почему остальные делают, а мне нельзя?" Как им объяснить, что всем остальным сообщается и повторяется тыща раз то же самое и что они тоже прибегают к такому же аргументу: другие делают и я тоже буду? З.Ы. Просьба к Джеку, Верволегу и их ипостасям не участвовать в обсуждении.

Тупее. Их жизнь в лишениях озлобила и отупила... Лишения и страдания и воспитывают и отупляют одновременно... Дети же - чистый лист, не считая генов... Нет?

______

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"



 
Dtkeyl 2013-08-12 21:10:17
Дети же - чистый лист, не считая генов... Нет?

 Нет. Дети в первую очередь принимают на себя родительские проекции. 

Ну, в таком разе - у бедолаг бедолаги и получаются ... чаще всего...

 

____

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 
Dtkeyl 2013-08-12 21:30:18
Ну, в таком разе - у бедолаг бедолаги и получаются ... чаще всего...  

 Чаще всего на детях гениев природа отдыхает. 

Это так кажется...

_____

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 
Отнюдь, см.

Прочитала внимательно. Плохая статья! Беспардонная какая-то... (

... Так а что "отнюдь"-то? В статейке и говорится, что, мол де, наиболее часто каковы родители, таковы и дети.

______

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 
Sorella 2013-08-11 19:04:15
Можно ведь "заставлять есть", а можно - "пригласить к столу и предложить"...
 Да это понятно и достаточно очевидно, вот только трудно мне увидеть себя со стороны. 

Sorella 2013-08-11 19:04:15
Конечно, нужна система позитивной нематериальной (символической) мотивации с опорой на родную культуру клиентов.
Не совсем вижу, ЧТО Вы имеете в виду под позитивной нематериальной (символической) мотивацией? Можно как-то на примерах?

Sorella 2013-08-11 19:04:15
Очень сложное послание в этом: обычный человек амбивалентен в этом вопросе - он одновременно хочет, чтобы дети жили-были лучше него (чтобы гордиться) и не хочет (возникнет мучительная зависть).  Как был патовый баланс психических сил, так и остается. Ничего не меняется.
Это слишком тонко в данном контексте. Всё намного проще: у родителей нет элементарной привычки дисциплины, чтобы передать это детям, например, в учебе. А ведь родители претендуют, чтобы их дети учились в Университетах. Sorella 2013-08-11 19:04:15
Как с детьми - это как? С детьми по-разному обращаются. Что именно не нравится?
Не нравится, когда их контролируют и организуют им жизнь, то есть когда это происходит слишком явно, потому как неявно так и так приходится некоторых и контролировать и организовывать. Но когда я об этом писала, у меня в голове был конкретный пример одной 30-летней женщины, которая действительно вела себя как ребенок, оставляя меня всегда в недоразумении: прикидывается или действительно не понимает, о чем я ей говорю? Она постоянно всё забывала, тысяча раз переспрашивала очевидные вещи, при этом отвечала совершенно не на тему, врала не моргнув глазом, даже когда я её ловили с поличными. Вообщем там сложная история с тяжелым детством, насилием и бог знает еще чего по намекам её мужа, на 27 лет старше неё.Sorella 2013-08-11 19:04:15
Такое впечатление, что в коммуникациях с клиентами возникает гордиев узел ( типа double bind) сообщений: будь хорошим взрослым, который послушен (?!), иначе будешь наказан лишением статуса взрослого - унижением и лишением свободы, присущей настоящим взрослым. Но ведь хороший "взрослый" и не обладал в нашей модели свободой, он подразумевается послушным - то есть в  статусе ребенка, незрелым, то есть плохим и ненастоящим взрослым. (Невозможно стать взрослым, подчиняясь). Ответственность как будто сводится до послушания, незаметности. Одно подменяется другим, змей кусает свой хвост и заодно все остальные, которые попадутся в пасть.
Странно, что именно эти выводы у Вас напросились. Вы считатет, что считаться с соседями, а не глушить их своей музыкой лишает людей свободы? Или просьба не убегать украдкой, а предупредить в офисе о том, что ты утром не можешь сделать твою уборку, потому что тебе надо рано на работу - унижает и делает их послушными? Я ведь об этом, о самом элементарном, о простых нормах общежития: поддерживать Центр в чистоте, не галдеть на общей кухне, возвращать в тот же день транспортный билетик (10 поездок), потому что в нем нуждается другая семья на следующий день, следить за громкостью телевизора ночью, не пользоваться электрическими печами, потому что старая электропроводка вырубается через раз. Смысл каждой нормы объясняется по тыщу раз со всей терпеливостью и ясностью, на какую только способны самые терпеливые любящие мамы, нет, скорее бабушки. Я не видела таких мам.

Нет, дело не в послушании, а именно в ответственности. Не нравится, не можешь - скажи, поговорим, поищем другие пути, посмотрим, как можно сделать по другому, но не убегай, не делай наоборот воровато, когда дал слово и подписал его, спроси, если что непонятно, но не кричи как бесноватый или капризный ребенок: не хочу и не буду! или наоборот: хочу и дай мне! Речь идет об этом.  

 

Ютта 2013-08-12 12:08:24
Я думаю, что отвечаю за свою жизнь в жизни. И для меня в этом моменте просвечивается и выбор, и воля, и толика свободы, и мое право на жизнь. Я вольна распоряжаться своей жизнью по своему усмотрению, т.б. согласовывать с силой воли, преднимать шаги в сторону, задуманную мной, к цели, выбранной мной, со смыслом для меня, ощущать себя во всем этом свободной личностью, предпринимать усилие и быть.
Воля... свобода... вольна распоряжаться... Да, конечно, хотелось бы и, разумеется, я верю в эту волю, но чем больше живу тем явнее вижу насколько мы запрограммированы и каких осознанных усилий стоит эта деспрограммация. А тут недавно вычитала, что мы обусловлены аж на нейронном уровне. Так, Gerhard Roth, нейролог и философ, утверждает, что независимо от генетического багажа, ребенок, выросший в Африке, Европе или Японии станет африканцем, европейцем или японцем. И если он прожил в этой культуре, скажем, до 20 лет, он никогда не сможет полностью понять иную культуру, поскольку его мозг прошел через узкое горлышко "культурализации". Другими словами, очень мало вероятно, что будучи взрослым его идентичности будут гибкими и текучими, в любом случае очень редко, когда эти изменения задевают глубокие слои психики.

Проблема еще в том, что эти люди не верят, что могут что-то изменить своим усилием. Они считают, что будут жить лучше, особенно их дети, только потому, что живут в более богатой (вещами) стране. 

Ютта 2013-08-12 12:08:24
А предпринять что-то, можно только на индивидуальном уровне, я всегда против общественных собраний, где сказанное слово рассыпается на множество звуков и улетает мимо слушающих.
Мне бы не хотелось пренебрегать ни одним из этих уровней. И мы стараемся работать на обоих. Ощущение приобщенности к другим, таким разным и на первый взгляд несовместимым,  ломает их предрассудки и снижает уровень их напряженности перед чужим (другой расы, этнии, класса).  

 

 

Dtkeyl 2013-08-11 20:04:08
Аспирина, вот видите! Сорелла говорит то же самое, что и я.... Ну, только более аргументированно. ) 
Вижу, вижу, и всё-таки я верю, что можно что-то изменить, хоть чуть-чуть, я на много не претендую :)


 

Vladimir 2013-08-12 12:27:30
Все упирается, на мой взгляд, в проблему архетипического Спасителя.
Владимир, поясни твою мысль, пожалуйста. У кого проблема архетипического Спасителя: у клиентов или у тех, кто с ними работает, или у обоих? А если я отслеживаю этот архетип и стараюсь с ним особенно не отождествляться? Ну да, тогда я становлюсь плохой :) С этим я сталкиваюсь постоянно.

Vladimir 2013-08-12 12:27:30
Власть, как и Эрос неуничтожимы, и проявляются в сознании в "приличном" образе. За него и держимся, за приличный образ, вытесняя безобразное...
Опять не поняла, КТО держится? Власть она ни прилична ни неприлична, ни хороша , ни плоха, она просто есть и будет пока есть жизнь разница лишь в каких целях, куда и каким образом мы её направляем. Образование, в смысле знание, а не корочка диплома, владение речью, красивое здоровое тело и внешность - всё это может стать инструментами власти, которыми можно пользоваться как для манипуляции в эгоистических целях, так и для вдохновления на самопознание, например.  

maitreya 2013-08-12 19:14:21
Если это так, почему бы просто не взять и объяснить, почему именно этого делать нельзя? 
Что ли мы фашисты? только и делаем, что объясняем и объясняем, не раз и не два и не три, и на разных языках тоже, терпеливо так, разумно, доступно (как детям) и то же самое советуем, чтобы они делали со своими детьми: объяснять почему нельзя. Они-то как раз только и делают что покрикивают на них да постукивают чуть что.
 
Ирина, отвечу в личке или на моем сайте. Тут не хочу распинатся.
Dtkeyl 2013-08-13 00:10:41
Прочитала внимательно. Плохая статья! Беспардонная какая-то... ( ... Так а что "отнюдь"-то? В статейке и говорится, что, мол де, наиболее часто каковы родители, таковы и дети.

 Если позволите, чуть-чуть поанализирую. Хорошо и плохо - это чувство. "Статейка" - это уменьшительно-пренебрежительное от "статья", тоже чувство. В статье говорится о том, что действительно на детях гениев природа отдыхает. Это основная мысль. Догадываетесь, почему не смогли отделить главное от второстепенного? 
Aspirina 2013-08-13 05:34:19
Что ли мы фашисты? только и делаем, что объясняем и объясняем, не раз и не два и не три, и на разных языках тоже, терпеливо так, разумно, доступно (как детям) и то же самое советуем, чтобы они делали со своими детьми: объяснять почему нельзя. Они-то как раз только и делают что покрикивают на них да постукивают чуть что.

  Если Вас это так раздражает, попробуйте поискать аналогии с Вашей Тенью. Возможно, обычный контрперенос. 
maitreya 2013-08-13 06:09:10
Если Вас это так раздражает, попробуйте поискать аналогии с Вашей Тенью. Возможно, обычный контрперенос.
Подождите, а где я говорила о том, что меня это раздражает?
 
Aspirina 2013-08-13 05:34:19
Что ли мы фашисты?

 А при чём тут фашисты? 
Просто шутка  
которую я, кстати, использовала недавно с одним из проживальцев нашего Центра. И он не обиделся.
Только по-испански это звучит "nacis"
Ха ха ха. 
Aspirina 2013-08-13 05:03:25
ЧТО Вы имеете в виду под позитивной нематериальной (символической) мотивацией?
Это когда каждый раз (последовательно) конструктивное социальное поведение поддерживается явно выраженной позитивной эмоциональной реакцией, символическим бонусом (доска почета, скидки, похвала третьим лицам, сплетни о хорошей репутации, уважении и авторитете), а враждебное/протестное поведение игнорируется (не наказывается). И так не менее 3-4 месяцев в зависимости от ригидности характера "воспитуемого". Формируется новый паттерн - "хочешь внимания и быть хорошим в глазах значимого лица - поступай так-то". При этом нет объяснений и назиданий, так как слова на "детей" и "взрослых" не действуют, лишь дела.
Эта система распространена во Франции, там нужно искать пошаговые "методички". В России мы привыкли к зеркальному отражению этой системы (хорошее воспринимается как должное и эмоционально отмечается значимым лицом слабо, почти игнорируется, а проступки эмоционально сильно заряжаются наказаниями). Хочу также предостеречь от американской балльной/жетонной системы - "выгорает" быстро, отсроченный "выхлоп" в виде "сухих" нарциссических депрессивных состояний участников.
Aspirina 2013-08-13 05:03:25
Это слишком тонко в данном контексте. Всё намного проще: у родителей нет элементарной привычки дисциплины, чтобы передать это детям, например, в учебе. А ведь родители претендуют, чтобы их дети учились в Университетах.
Это замечательно, что родители дают детям такое послание.
Судя по вашим словам, вы склонны видеть то, что ближе к поверхности, более явное. То, что вы называете "слишком тонким", я вижу как то, что поглубже в людях, более архаичное и очень мощное - речь идет о зависти, стыде и самоуважении, то есть о нарциссическом ядре личности. В ядре - ядерная энергия. Эти люди унижены и многократно травмированы, переполнены гневом. Зрелые и тонкие невротические рычаги личности (например, совесть, вина за конкретное действие, раскаяние, эмпатия к другим, социальные утопии "общежития") для них слабо доступны/недоступны.
Aspirina 2013-08-13 05:03:25
пример одной 30-летней женщины, которая действительно вела себя как ребенок, оставляя меня всегда в недоразумении: прикидывается или действительно не понимает, о чем я ей говорю? Она постоянно всё забывала, тысяча раз переспрашивала очевидные вещи, при этом отвечала совершенно не на тему, врала не моргнув глазом, даже когда я её ловили с поличными. Вообщем там сложная история с тяжелым детством, насилием и бог знает еще чего по намекам её мужа, на 27 лет старше неё.
А причем тут "детское" поведение?! То, что вы описываете - проявления мощных травматических защит - расщепления и проективная идентификация, ухода из контакта с целью "мнимой смерти", вероятно, спутанное состояние сознания, ложь во спасение, пунктирный контакт с реальностью... Конечно, сложно.
Извините, но при всем при том она - взрослый человек, и инстинктивно по-любому будет протестовать против того, что ее считают ребенком = недочеловеком, в личное пространство которого продолжаются травмирующие вмешательства. У нее же свои мерки, вывернутые наизнанку, после травмирующего опыта.
Aspirina 2013-08-13 05:03:25
Вы считатет, что считаться с соседями, а не глушить их своей музыкой лишает людей свободы? Или просьба не убегать украдкой, а предупредить в офисе о том, что ты утром не можешь сделать твою уборку, потому что тебе надо рано на работу - унижает и делает их послушными? Я ведь об этом, о самом элементарном, о простых нормах общежития: поддерживать Центр в чистоте, не галдеть на общей кухне, возвращать в тот же день транспортный билетик (10 поездок), потому что в нем нуждается другая семья на следующий день, следить за громкостью телевизора ночью, не пользоваться электрическими печами, потому что старая электропроводка вырубается через раз.
Жестко. Контроля очень много, даже по мелочам: быть незаметным, чистым и тихим, отчитываться о своих действиях, терпеть телесный дискомфорт... Не уверена, что я бы  выдержала эти "простые нормы". Как вы там "шутите"?...
Вспоминается "культура" коммуналок - насильно чужие люди должны были жить вместе. Гнев, зависть, ревность,  - неизбежный фон такого сосуществования. Но в вашем Центре есть еще и "смотрящие", проверяющие (сотрудники). Есть также ассоциации с относительно мягкими формами тюремного режима существования - колония-поселение.
Незавидная  роль у сотрудников Центра, им можно только посочувствовать. И разозлиться-возненавидеть того, кто это придумал, кто создал такую утопическую и изначально порочную систему, теневые "плоды" которой вы и ваши клиенты пожинаете по полной. Антипомощь какая-то получается...
Aspirina 2013-08-13 05:03:25
Не нравится, не можешь - скажи, поговорим, поищем другие пути, посмотрим, как можно сделать по другому, но не убегай, не делай наоборот воровато, когда дал слово и подписал его, спроси, если что непонятно, но не кричи как бесноватый или капризный ребенок: не хочу и не буду! или наоборот: хочу и дай мне!
Вы хотите решать рационально и эффективно то, что так болит, что хочется выть и орать. Опять скажу, это - не "детское", это "нет" (не хочу, не буду)  простраивает границы, очерчивает хоть какое-то личное пространство, которое никто не контролирует, без этого не укрепляется эго, без укрепления эго не стать взрослым психологически и не приблизиться к ответственности и совести. 
"хочу и дай мне!" - о чем речь?

Вот поразмышляйте сами для себя на досуге, что вам лично мешает выйти из родительской позиции по отношению к клиентам и занять, скажем, сиблинговую? Зачем вам нужно видеть в клиентах "детское" даже когда его там нет, и не видеть то, что есть "взрослое"? Что с вами будет (эмоционально), если вы перестанете это делать?
Вообразите на минутку, ЧТО вы почувствуете, если клиенты начнут быть автономными и захотят перестать пользоваться услугами Центра и нуждаться в вас, и у вас не станет этой работы? Какую другую работу вы захотите искать и найдете? Что вам мешает делать это сейчас?

Извините, если мои слова слишком резкие и прямые... Очень жаль, что вы в такой трудной ситуации...
Мдя... Это проблемка та еще. Сиблинговые связи недетские, пожалуй редко, кто отважится и сможет их поддерживать. Тут опять возникает проблема власти и бессознательной манипуляции. Как взрослая, личность ощущая свою взрослость, мы должны давать другим совершать ошибки, переживать трудности, и в тоже время не в пасть в циничное безразличие.

Дмитрий, не догадываюсь. Более того, я не увидела, что в статейке основная мысль о том, что на детях гениев природа отдыхает, у меня от нее впечатление смыслового "винигрета" ... Не томите, и почему же я не смогла отделить главное от второстепенного?

_______  

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 

Автор: Aspirina, дата: вт, 13/08/2013 - 04:07

...я на много не претендую.
______________

Э-э, нет, Аспирина! Вы именно на очень многое "претендуете". ) Вы "претендуете" на довольно высокую степень осознанности Ваших подопечных, которой не обладают люди и более благополучные и культурные, насколько я понимаю. 

... А мне вот очень интересно, как реагируют на орущий в ночи телевизор такие же постояльцы, как и эти, нарушившие правила? Они разве не бегут разбираться с ними? Так и пусть это делают сами, очень хорошо! Когда несколько отцов семейств, которым утром на работу, отколбасят нарушителя, тогда, может быть, и порядок относительный в этом вопросе возникнет? ... Только колбасить не мешайте!)... И с проездными билетами точно так же - разрешите им самим разобраться. Ну, а если им хорошо спать под динамики TV, и ходить пешком, так и пусть их. Разве нет?

_________ 

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 
Dtkeyl 2013-08-13 23:46:54
Не томите, и почему же я не смогла отделить главное от второстепенного?

  Потому что ничто так не мешает мышлению, как чувство. 
Sorella 2013-08-13 09:51:58
Эта система распространена во Франции, там нужно искать пошаговые "методички".
Я это начала нащупывать в работе интуитивно. А вот по каким ключевым словам можно поискать эти "методички", может они и в Испании уже применяются? Знаете имена изобретателей? 

Sorella 2013-08-13 09:51:58
Это замечательно, что родители дают детям такое послание.
Не знаю, насколько это замечательно давать заведомо невыполнимые послания. Но это между нами говоря.

Sorella 2013-08-13 09:51:58
Судя по вашим словам, вы склонны видеть то, что ближе к поверхности, более явное.
это скорее судя по Вашим интерпетациям, а не по мои словам. Я писала "это слишком тонко в данном контексте", тем самым имея в виду, моё окружение: коллег и клиентов.

Sorella 2013-08-13 09:51:58
То, что вы называете "слишком тонким", я вижу как то, что поглубже в людях, более архаичное и очень мощное - речь идет о зависти, стыде и самоуважении, то есть о нарциссическом ядре личности. В ядре - ядерная энергия. Эти люди унижены и многократно травмированы, переполнены гневом.
Для меня это очевидно уже давно и постоянно звучит внутренним лейтмотивом. Именно я как раз напоминаю об этом моим коллегам, не всем конечно, а с кем больше всего приходится делить наши повседневные радости и боли. Никто из моих коллег психологией не увлекается, а тем более глубинной, но меня порой поражает как у них без знания всех этих тонкостей развито какое-то внутреннее уважительное отношение к Человеку, к его страданию, несовершенству и слабостям. Особенно это отношение развито у испанских коллег, у румынских, болгарских и русских в меньшей степени. Sorella 2013-08-13 09:51:58
А причем тут "детское" поведение?! То, что вы описываете - проявления мощных травматических защит - расщепления и проективная идентификация, ухода из контакта с целью "мнимой смерти", вероятно, спутанное состояние сознания, ложь во спасение, пунктирный контакт с реальностью... Конечно, сложно.
Спасибо, что облекли в слова то, о чем я догадывалась. Примерно это я тоже пыталась донести до своих коллег, когда к ней предъявляли слишком высокие требования, потому как со стороны, не зная всех этих защитных механизмов, её поведение казалось детским, ей это говорили не раз сами же обитатели Центра, да и её муж тоже. У меня один раз это тоже вырвалось пока вдруг не осенило, ЧТО за этим стоит. Я еще тогда не знала её предыстории, догадывалась, но еще не осозновала всей её грандиозности.Sorella 2013-08-13 09:51:58
Жестко. Контроля очень много, даже по мелочам: быть незаметным, чистым и тихим, отчитываться о своих действиях, терпеть телесный дискомфорт... Не уверена, что я бы  выдержала эти "простые нормы".
Да не жестко совсем. Вы, видимо, просто совсем не в курсе как функционируют подобные Центры. Даже я, работая ранее в той же самой организации, но в другом проекте и зная об этом об этом Центре лишь по наслышке, имела очень далекое о нем представление. А уж издалека, из другой страны, из иного контекста и сферы деятельности, и подавно чего только не нафантазируешь. Мой муж тоже работает в так называемом центре "низких требований" (baja exigencia). Как бы это объяснить по-русски? то есть условия проживания достаточно не притязательные, скромные, мягко говоря. Так у них всё по-другому. В чем-то жестче, в чем-то мягче. Разный коллектив, разная инфраструктура - разные требования. У нас всё и все на виду, сложно с интимом, туалет и кухня коммунальные.  Вы бы туда просто не попали, ни одному социальному работнику даже в голову не придет отправлять женщину ВАШЕГО социального статуса в подобное заведение. Понимаете о чем я говорю? 

В любом абсолютно любом центре существуют нормы и правила проживания и подписывается, так называемый, социальный контракт. Не будем питать иллюзий по поводу возможности саморегуляции подобных общежитий, где порой живут далеко не бамби. Но именно осознавая весь дискомфорт подобного жилища и внутреннее восприятие себя проживающих в подобных условиях людей, мы особенно бережно отслеживаем наши с ними отношения. Этих людей система прожевала и выплюнула. Социальные службы еще до недавнего времени пугали обращающихся за социальной помощью семей (дабы не злоупотребляли) отбиранием детей раз они сами с ними не справляются. Сейчас некоторые отчаявшиеся родители сами приходят к этому решению, а детей не берут: детские приюты переполнены. В затянувшемся кризисе люди не находят себе места и с каждым днем фрустрация и отчаяние растут, а мы - просто  крайние, на которых можно выпустить пар гнева, унижения и негодования. Наш Центр - лишь часть большой системы. Я и мои коллеги - тоже часть этой системы, но некоторые объединенные идеей, возможно наивной и утопичной, минировать её изнутри, поддерживая в людях веру, что они могут при желании и поддержке хоть что-то изменить в себе и в своей жизни. Например, для меня факт, что женщина (румынка), работающая в ресторане на кухне 8-9 часов на ногах и зарабатывающая при этом 300 евро в месяц,  решилась, наконец, выразить своё недовольство шефу и сказать ему "хватит, я ухожу!" - это большая победа. 

Sorella 2013-08-13 09:51:58
Вот поразмышляйте сами для себя на досуге, что вам лично мешает выйти из родительской позиции по отношению к клиентам и занять, скажем, сиблинговую? Зачем вам нужно видеть в клиентах "детское" даже когда его там нет, и не видеть то, что есть "взрослое"? Что с вами будет (эмоционально), если вы перестанете это делать?
Да нет у меня к ним родительской позиции, разве что неосознанно, так я над этим постоянно работаю, размышляю и стараюсь отслеживать. 

Sorella 2013-08-13 09:51:58
Вообразите на минутку, ЧТО вы почувствуете, если клиенты начнут быть автономными и захотят перестать пользоваться услугами Центра и нуждаться в вас, и у вас не станет этой работы? Какую другую работу вы захотите искать и найдете? Что вам мешает делать это сейчас?
Воображала и не раз, поскольку уже третий год подряд грозятся закрыть наш Центр, но поскольку других подобных больше в Мадриде нет, а количество подобных семей только растет, то, видимо, закрывать не решаются. Боятся общественного скандала. За клиентов я просто страшно порадуюсь и буду считать свою миссию выполненной (шутка про миссию). Я уже наметила себе планы на случай если останусь без работы и честно говоря даже не знаю, чего хочу больше :) Сейчас смысла менять не вижу, мне нравится моя работа при всей её напряженности, нравится коллектив единомышленников, с которыми после не малых стычек нашли общий язык и консенсус. Я иду на работу с радостью, а возвращаюсь с еще большей радостью. Но даже если однажды это закончится, у меня останутся очень хорошие воспоминания и огромный опыт. 

Тема возникла как раз как отчаянное желание найти силы в бессилии. Мы не можем увеличить  наши материальные ресурсы, единственно, что нам остается это черпать нечто изнутри: внутри нас самих и внутри наших клиентов. В чем этот потенциал? вот мой большой сейчас вопрос.  

Рада идеям, делению опытом, наводкам, но не обсуждению (осуждению) моей работы и степени жесткости (жестокости) норм проживания в Центре.  

Dtkeyl 2013-08-14 00:14:17
Э-э, нет, Аспирина! Вы именно на очень многое "претендуете". ) Вы "претендуете" на довольно высокую степень осознанности Ваших подопечных, которой не обладают люди и более благополучные и культурные, насколько я понимаю. 
Dtkeyl, я Вас уверяю, не нужно обладать высокой культурой и благополучием для того, чтобы осознать, что мешаешь соседу громким телевизором. Мне это демонстрируют каждый день 25 семей из 28.Dtkeyl 2013-08-14 00:14:17
... А мне вот очень интересно, как реагируют на орущий в ночи телевизор такие же постояльцы, как и эти, нарушившие правила?
По разному реагируют. Одни стучат в стенку, которые у нас картонные, вызывая тем самым бешенство у соседа и неизбежно ведущее к разборке. Людям не нравится, когда им стучат в стенку, предпочитают, чтобы с ними разговаривали как с людьми. Другие молчат, но сообщают нам. Проверено - это лучший вариант. Редко, когда соседу или соседке удается высказать своё недовольство не в агрессивной форме, не провоцируя тем самым эскалацию эмоций. Очень многое зависит от национальной принадлежности каждого и их предрассудков относительного Другого. Dtkeyl 2013-08-14 00:14:17
Только колбасить не мешайте!).
Dtkeyl, давайте Вы создадите экспериментальный проект самоуправляющегося Центра, поработате в нем,  вернее понаблюдаете со стороны, поскольку никакого персонала, видимо, там не понадобится и потом поделитесь с нами Вашим опытом :)  
Aspirina 2013-08-15 05:28:39
В чем этот потенциал? вот мой большой сейчас вопрос

 Аспирина, а как оно у вас с этим потенциалом, откуда льется сила, выдержка, соучастие и вера?
Aspirina 2013-08-15 05:28:39
В чем этот потенциал? вот мой большой сейчас вопрос.  
В вере - в чем же еще? В приоритетах, в выборе и осознанности. В ответственности и общей идее.
 
Ютта 2013-08-15 09:40:07
Аспирина, а как оно у вас с этим потенциалом, откуда льется сила, выдержка, соучастие и вера?
Наверное, от ощущения сопричастности ко всему, что меня окружает; от веры, что могу, что-то дать, потому что мне в своё время тоже дали, чувство некой благодарности; от переживания своего страха потерять своё я и четкое осознание, что подобному страху подвержены абсолютно все.     
ну вот, опять перескочила на " вы"