Паук

Брр...
Пошла в туалет на улицу за какой-то дом, как-то неуютно, комары летают, я их подавила. Стою на какой-то бетонной площадке, и думаю, что мне как-то неудобно ходить тут в туалет, как потом убирать? принести что-ли какую-нибудь газетку, чтобы подстелить. Возвращаюсь в дом. На веранде замечаю, что вляпалась в какую-то паутину, прицепилась к кончикам моих длинных волос, и что я случайно раздавила несколько маленьких паучков на теле. Я пытаюсь избавиться от всего этого, тем более на кончиках волос заметно скопление этой паутины, и я думаю, что там может быть дохлый паук, которого я убила, чтобы не дотрагиваться руками, я ложу волос к земле, и наступаю на него ногой, и тяну кончики на себя, чтобы отделить. И тут оказывается, что там живой паук, в моих волосах, который по хвосту начинает лезть вверх к голове. Я в ужасе, перехватываю волос руками и зажимаю, чтобы он не пролез, но он пролазит, я ощущаю его, ничего не могу сделать и жалобно в страхе восклицаю что-то вроде: "мамочки!" Понимание того, что он сейчас достигнет моей головы ужасает.

Через некоторое время снится еще сон. В нем я рассказываю родителям о своем сне с пауком. Красочно в подробностях. Им не очень интересно, они не видят ничего страшного в том эпизоде, и периодически я теряю их внимание. Одновременно я что-то ем. Яблоко. Вот я собираюсь рассказать о самом пауке. Но мне мешается кожура от яблока, которой я набила рот, я выплевываю ее на время. Рассказываю о пауке в волосах. Папа улыбается, мама говорит что-то вроде, надо сказать, как проснешься неминиза (неминида)(?), или что это ангел-хранитель. Я говорю, да он к голове моей лез!! И она говорит, тогда немениза(?).


не буду ломать привычный вам стереотип(путать вашу паутину)

====

Стереотип шо "бабыдуры"?

Да ломайте уж), я не против.

===

.Возможно такова в ваших глазах женитьба).

===

Хватит покушаться на мой член (логос), - вернемся к сновидениям.)

 


Хватит покушаться на мой член  - вернемся к сновидениям.)------------------------Боитесь послесвадебной трапезы? Мы от них и не уходили,просто от снов Татьяны плавно перешли к вашим гм.... фобиям.


плавно перешли к вашим гм.... фобиям.

====

Ну какие фобии...

За теми к кому мы больше всего привязаны, любим - стоит тень этой

любви - страх боли сепарации c ними. Паук.

Думайте, - рвите стереотип.)


Давайте вернемся к моей паукофобии Улыбка

Однако же очень информативный диалог) Столько про паука..

Но мне интересно насколько обоснован мой страх? Обычно (по крайней мере у меня), если снится что-то подобное, то по пробуждению возникает ощущение некой настороженности. А все ли в порядке? А ничего ли не угрожает? И поскольку объяснения логического нет, то я чувствую, что внутри меня возникают какие-то суеверия. Стоит ли расценивать этот сон как предупреждение? Или это свершившийся факт, и хотя я проснулась, паук дополз до моей головы... и что дальше?

 А еще почему во втором сновидении мне помешала яблочная кожура, и я не стала тратить время на ее пережевывание, а просто выплюнула в правую руку? 


Cамая известная сепарация - изгнание Адама из рая, произошло по

причине яблока.

Запретный плод знания разделяет нас с прошлым состоянием слитости

с Матерью.  С потерей наивности наступает момент боли прощания.

Наверное и многое прочитанное про Украину вызвало конфликт и

взросление постепенно отрывает вас от родителей.

 


Яблоко познания жестким оказалось. Сам мотив закрытого рта, в принципе, понятен (не можете высказаться).--------------------------На следующих стадиях орального развития – кусания и жевания – ребенок становится более активным по отношению к пище. Он выбирает, присваивает и до некоторой степени изменяет то, что предлагает ему среда. Появление передних зубов соответствует периоду перехода от сосания к «покусыванию». Ребенок должен уметь различать: сосок во время сосания не следует кусать, то же касается остальной пищи, он должен откусывать по кусочку то, что лишь наполовину готово для проглатывания. С появлением коренных зубов он достигает стадии жевания, что крайне важно, потому что это даёт возможность полностью разрушать пищу. Вместо того, что бы принимать то, что дано, и «некритически» интроецировать [проглатывать] это, жевание перерабатывает то, что предоставляется средой, обеспечивая ассимиляцию [присвоение себе]. На основе этой способности, а так же развитию способности к сенсорному [чувственному] различению и восприятию объектов, ребенок учится говорить, и начинается процесс формирования его «Я». Процесс отнятия от груди – то есть время, когда ребенка «заставляют» перестать сосать грудь – обычно рассматривается как трудный и травмирующий. Но, если этому не предшествовало голодание и вызывающее соответствующий эффект проблемы (то есть не накоплен опыт прерываний, ненормальностей или незаконченных аспектов предыдущих стадий), ребенок готов и жаждет использовать свои вновь развившиеся способности и оставить позади интроецированное слияние. Трагично, что эта естественная последовательность фаз почти никогда не встречается в нашем обществе, то есть у нас всегда с самого начала неправильное кусание и жевание, что привело Фрейда и других к представлению о нормальности «частичной интроекции», проглатывания плохо пережеванных кусков того или иного рода.http://alyaeva.livejournal.com/30757.html?thread=132645----------------Мотив срезанной кожуры еще напоминает очистку яблок для малышей (не могут пережевать корку).------------------------Что касается паука, может попробовать "поработать" с ним с помощью рисунков и вопросов (вроде,паук,что ты хочешь от меня ?)Вопросы,картинки и ответы лучше записывать.


TanyaRos 2014-07-27 20:52:22
Давайте вернемся к моей паукофобии
То , что внушают вам пауки - идиосинкразия. Тактильное омерзение может быть отражением эмоционального переживания по поводу к-то события. Недаром отец/самоконтроль вспоминает о праведном суде Немезиды. Но он делает это шутливо, с любовью, а мать вообще говорит об ангеле-хранителе. 

Яблочная кожура - намек на съеденное райское яблоко. Его содержимого нет, есть только оболочка/шкурка. Но вы и это выплевываете - избавляетесь, стало быть.

Не бойтесь снов, они за вас, они только помогают. Просто их надо понять. 

Долго собиралась, уже все сказали.

 -------------------------------
Не верьте сказкам. Они были правдой (Ежи Лец)


Рохе, смотрю,- опять разрешили выходить из палаты.

Шкурка - то что в новом знании переварить трудно, неприятно,


Марфа-М. 2014-07-27 21:06:11
Что касается паука, может попробовать "поработать" с ним с помощью рисунков и вопросов (вроде,паук,что ты хочешь от меня ?)Вопросы,картинки и ответы лучше записывать.

 А как это?

 Мм.. вроде некоего свободного творчества? Выбрать время и отпустить фантазию?


Roha 2014-07-27 21:10:51
Яблочная кожура - намек на съеденное райское яблоко. Его содержимого нет, есть только оболочка/шкурка. Но вы и это выплевываете - избавляетесь, стало быть

 Мне кажется, что содержимое все-таки было и возможно, что я его съела. Мне сейчас трудно восстановить этот момент в памяти. Но я помню, что кушала. А шкурку выплюнула как бы от некоего нетерпения, ну вот когда хочется быстрее выссказаться, невтерпеж, не тратить время на жувание. Причем я ее как бы выплюнула на время в ладошку, не исключаю, что даже чтобы дожевать потом. Несвоевременно шкурка во рту оказалась, так то против нее я ничего не имела. )

 


  автор Хедер Уильямс
"Говорящий" рисунок, или Как познать свое глубинное "Я", Хедер Уильямс


TanyaRos 2014-07-27 21:36:40
Причем я ее как бы выплюнула на время в ладошку, не исключаю, что даже чтобы дожевать потом.
От жадности или от голода?
 -------------------------------
Не верьте сказкам. Они были правдой (Ежи Лец)


Марфа, спасибо, я попробую. Если чего получится, напишу)
 Roha 2014-07-27 22:24:14
От жадности или от голода?

 Склоняюсь, что от голода. Может это вообще странно прозвучит, но вот когда надо сделать, надо закончить, надо дожувать. Необходимость?

 В сновидении я не помню ярко таких ощущений, как голод или чувство жадности. То что происходило оно происходило само собой, естественно.

 Вообще важным было не то, что я ела, а то, что я хотела полностью рассказать об испугавшем меня сне с пауком.

 


Юнг трактует трапезу как переваривание некого комплекса.

Поскольку трапеза с родителями - то и яблоко относится к ним.


TanyaRos 2014-07-28 06:01:11
важным было не то, что я ела, а то, что я хотела полностью рассказать

Оба этих желания связаны с местом их образования:
ртом.

 В течении второй половины первого года жизни
начинается вторая фаза оральной стадии – орально-агрессивная. Теперь у младенца
появляются зубы, благодаря чему кусание и жевание становятся важными средствами
выражения фрустрации, вызванной отсутствием матери или отсрочкой
удовлетворения. Фиксация на орально-агрессивной стадии выражается у взрослых в
таких чертах, как любовь к спорам, пессимизм, сарказм, циничное отношение ко
всему окружающему. Людям с этим типом характера свойственно эксплуатировать
других людей и доминировать над ними с целью удовлетворения собственных нужд. (из
Вики)


 -------------------------------
Не верьте сказкам. Они были правдой (Ежи Лец)


Пауки - родня! Которая задрала. Или может Вы на себя "много" берете, в смысле тратите очень много себя на них? А они этим пользуются, и ползают по Вашему телу. Держат Вас прочно в своей паутине. К тому же не видят в этом ни чего плохого, страшного, интересного.

 

 


В продолжение темы выкладываю еще сновидения о пауках

03/08/14

Я пришла на место, где когда-то закопала свои записи об О (человек с которым была едва знакома, и в семнадцать лет романтически влюбилась, стихи писала, сейчас думаю чушь полная была). Тогда я совершила какое-то магическое действо, потому что вместе с записями бросила паучка. В этот раз я решила поднять дерн земли, чтобы открыть записи и вообще посмотреть, что там. Не знаю, для чего мне это было нужно. Кажется, со мной находился какой-то парень, и я как бы рассказывала ему о том, что было сделано мною когда-то. Когда я подняла дерн земли, то увидела, что под ним обосновались разные насекомые, муравьи, паучки. Я отступила назад и наступила на паутину, начала ее стряхивать. Осторожно переступала на чистые от насекомых участки земли, насекомых то было не так уж и много, но я опасалась кого-нибудь не заметить и наступить. Видела, как черные муравьи деловито копошатся у маленького входа под землю, развернуться особо мне было негде, я внимательно смотрела под ноги. Не увидела записей, возможно, они находились еще ниже, но я видела крупную дырень, длинный ход, проложенный кем-то из обитателей (насекомых или червей) в земле. Не было желания копать дальше, или следовать по этому ходу. Я вообще думала о том, что зря залезла сюда, заглянула за этот пласт земли. Зачем это было делать? Только будоражить обосновавшихся здесь насекомых, которых не ожидала встретить.

04/08/14
Лежу на кровати, собираюсь спать. Кто-то рядом. Еще в изножье кровати, как назвать-то, раньше были у кроватей длинные выступающие железные узорчатые или прямыми прутьями решетки. И вот где-то там паутина. И паучки. Что-то там делала, не помню. Но когда я легла, ко мне побежал от решетки паучок. Маленький, обычный такой. Избегая с ним встречи, я извивалась по всякому, отодвигаясь с его пути, в надежде, что он пробежит мимо, но он не пробегал. Он целенаправленно бежал ко мне. Тогда я поймала его правой рукой и аккуратно зажала между указательным и большим пальцами. Я не хотела причинить ему вред, да и, гася в себе страх и отвращение, понимала, что он достаточно мал, меньше подушечки пальца, чтобы мне бояться укуса. Я встала с кровати и бросила его с обратной стороны на решетку в паутину. Он обосновался там и больше никуда не бежал. Я разглядывала паучка. Внешне он увеличился в размерах, стал крупнее, сантиметров пять в длину, а возможно это было от того, что я его разглядывала. Т.е. «приблизила свой взгляд». Он был довольно необычен. Потому что имел тельце вытянутой формы, как у мадагаскарского таракана, на этом сходство заканчивалось. Он не вызывал отвращение, его туловище было как бы в поперечную полосочку, а лапки, как у детальки на микросхеме. И вообще сейчас понимаю, что увидь я его в реальности, я бы усомнилась, что это паук, настолько он был необычен. Но это был паук. И у него был близнец. Точно такой же висел неподалеку на той же паутине по диагонали чуть ниже. Я опустила взгляд еще ниже и увидела их маму «паучиху», она была крупной и мертвой, потому что высохла. Я не увидела в этом ничего необычного. Потом ушла куда-то.


TanyaRos 2014-08-08 06:42:21
Зачем это было делать?
Все это вместе похоже на закутывание записей в паутину, как куколку - в кокон. Но эта "тайна" не похоронена "под пластом земли" - "зря залезла" , как и сказано.

TanyaRos 2014-08-08 06:42:21
поймала его правой рукой и аккуратно зажала между указательным и большим пальцами.
Этот жест напоминает ОК. Паук стал колорадским жуком?
 

 

 


Татьяна, в первом сне есть отсылки к процессам прошлое-будущее : что было, то было травой (быльём) поросло-зарастание дёрном, копаться в прошлом (раскапывание земли), покрылось паутиной (тема задетой паутины). -------------"Не было желания копать дальше","следовать по этому ходу.""зря залезла сюда""Только будоражить "-Это тоже двоякие выражения, хотя вы их употребили по отношению к насекомым, сюда можно подставить процессы мышления или воспоминания. На месте записей, дневников идет некий бессознательный процесс, бессознательная работа (тема муравьёв-работников). Предположу, что накануне сна был какой-то момент, событие, фото, кино, общий знакомый, в общем ситуация случайно на время запустившая процесс воспоминания о тех отношениях, возможно даже на полуосознанном уровне, что и отразилось во сне.


Второй сон происходит в кровати, постели-это отсылает к теме границы между сном и бодрствованием, сумеркам,переходу между сознанием и бессознательным,границей является и спинка кровати. Паук напоминает и таракана (тараканы в голове) и микросхему-"жучка",программу. В чем-то сон напоминает движение паука снизу вверх по хвосту к голове, этот паук также движется снизу-вверх, от ног к голове, но теперь вы хватаете его правой рукой (рациональное осмысление) и выкидываете за грань (границу) кровати. Эти части кроватей еще называют спинками, то-есть можно сравнить и со спиной (спина также символизирует бессознательные процессы, ведь на ней нет глаз-сознания). Жуки-полосаты и их два близнеца, у меня есть тема-близнечный миф, в данном случае это может означать процессы разделения на противоположности от единого (жизнь-полоса белая, полоса черная, мать паучиха-единое- умерла и породила двойственность).


Близнечный миф.  http://jungland.net/node/8156

Первый сон видимо вызван воспоминаниями о молчеле.

Записи.  Но идти глубже, заглядывать что стоит за этими отношениями

сейчас нет желания.

Второй сон напоминает различение двух привязанностей.

Словно имаго отца и анимус разделились.

Или разделилось наложение отношений с прежним молчелом на нынешнего.

Паук самка - более недифференцированное состояние привязанности, слитости.


 Нет, Роха, не колорадским..  


кошмар, я меньше всего хотела вдаваться во всякую политику, ассоциации же цепляются вопиющие, но нет, думаю это совсем не тот путь...) В полоску, имела ввиду тонкие очень ровные правильные поперечные линии, как бы являющиеся продолжением лапок. Не зря сравнила с микросхемой, мое впечатление, чего-то искусственного... Когда подробно описала, подумала скорее про техническую начинку, подслушивающие "жучки"-шпионы, ну что-то такое, а паутина - всемирная интернет сеть
.

 В первом сновидении я действительно, словно похоронила вначале, а потом решила раскопать.... По крайней мере могу точно сказать, что в последнее время я не единожды вспоминала об О, о том жизненном периоде, мне он кажется настолько пустым, а мои собственные мысли и поступки настолько нелепыми, я настолько была погруженна в собственные фантазии, что упускала из жизни все настоящее, словно пряталась, и я чувствую, как осуждаю себя за это и даже не могу простить. Как-то так). 


 С тараканами в голове у меня более ассоциируется первый сон, это из того же ощущения бесполезности периода жизни, когда я была очарована образом встречи с О. Но эта горечь и недовольство скорее всего вызваны тем, что сейчас я вижу, что могла тем периодом жизни распорядиться более плодотворно и это скорее всего сожаление об упущенном времени и возможностях.... 

 Марфа, когда читала ссылку, более всего внутри откликнулась на слова об обманщике-трикстере, об уме затуманивающем..


Но идти глубже, заглядывать что стоит за этими отношениями

сейчас нет желания.----------------------------------------------------------

Ну там отношений не было вообще, они существовали только в воображении, сейчас вижу в них только повод для ухода от реальности. Похоже в моей жизни на тот момент я не видела ничего по настоящего захватывающего и интересного, поэтому черпала в выдуманных отношениях и страданиях интригу, вдохновение для любовных стихотворений и главное эмоции.

Как ни странно, я сейчас возвращаюсь мысленно к тому моменту, но не могу понять зачем мне это нужно. Возможно для интерграции или принятия или подвожу некий итог?


Ну там отношений не было вообще, они существовали только в воображении, сейчас вижу в них только повод для ухода от реальности. Похоже в моей жизни на тот момент я не видела ничего по настоящего захватывающего и интересного, поэтому черпала в выдуманных отношениях и страданиях интригу, вдохновение для любовных стихотворений и главное эмоции.-------------------------------------Татьяна, а вы не слишком строги к себе? Такие влюбленности "на пустом месте" не такая уж редкость, тем более для молодой девушки.Ясно, что вы проецировали на того мужчину свой идеал, своего внутреннего мужчину и для психики, по-видимому, это был необходимый процесс. Сами рассуждения напоминают Островского из "как закалялась сталь" :"Жизнь даётся всего один раз, и прожить её надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жёг позор за подленькое прошлое".


Или разделилось наложение отношений с прежним молчелом на нынешнего.----------------------------------------------------

Вначале подумала, что предположение менее всего вероятно, хотя бы потому что как написала выше отношений в первом случае никаких и сравнивать нелепо... Может и так, оно никуда не годится. Но здесь вспомнила сновидение 02/03/14

 Выкладываю (с сокращением имен), как записала:

"Приснился О. Он держал меня за левую руку, а за правую меня держал муж. Меня отчего-то очень напугало присутствие О. Еще так интересно мы с ним как-то держались неправильно, мы были повернуты в разные стороны, с мужем мы были повернуты в одну сторону. Я стала отводить правую руку к левой, чтобы муж оказался к О. поближе, видимо, чтобы он меня защитил.
Интересно, что хотел сделать О., развернуть меня?
А еще потом словно видела его в квартире, не своей, но я там была, наверное не одна, и он пришел, такой страшный, один глаз прищуренный, выглядит грязным, облезлым. Пиво предлагал принести. Я говорю, а я не пью. Что-то такое в общем.
Что там с моим анимусом творится???"


Как ни странно, я сейчас возвращаюсь мысленно к тому моменту, но не могу понять зачем мне это нужно.

=====

Возможно комплекс активирован в новом объекте.

Два брата паука мальчика.


Возможно комплекс активирован в новом объекте.

Два брата паука мальчика.--------------------------------

Олег, поясните пожалуйста вашу мысль, я не понимаю..


У вас сейчас есть отношения с молчелом?