Дзен: принцип "не-формы" против нацизма

Общество, оказывая давление на человека, деформируя его личность, делает ее примитивнее. При большем давлении обычно заметно большее отождествление личности с "формой". В дзен этому противопоставляется принцип "не-формы", являющийся основопологающим элементом данного учения: выходя за пределы форм мы делаем наиболее важный шаг к освобождению, и последующие шаги будут естественным продолжением и развитием этого первого. Посмотрим, к примеру, на Гитлеровскую идеологию. Она явно использовала самоотождествление индивидуума с некими символическими формами: мундиры, свастики, определенные "арийские" формы черепа и т.п - неотъемлемая составляющая нацистской атрибутики. Преодоление подобного самоотождествления было бы для нацистов значительным отходом от самой своей сущности. По сию пору считается допустимым распространение мифа о гитлеризме, как чуть ли не о разновидности буддизма, идеи Шамбалы. Только в последнее время начинает развиваться движения дзен-антифашизма. В Европе можно услышать много бессмысленной болтовни о "шуньяте", "бодхисаттвах", "дхармакайе", "анатмане", но такая действительно актуальная вещь, как принцип "не-формы" в связи с дзен практически не упоминается. Процесс денацификации мало затронул этот аспект гитлеровской идеологии. Но без осознания этого невозможно и установление взаимопониания между Востоком и Западом. Об этом снова упоминал в своей книге всемирно знаменитый Мастер дзен Дзенкей Сибаяма.(Предисловие к книге написал в последние дни своей жизни пр. Даймоцу Судзуки, в прошлом друг, учитель и соавтор Фромма и Хорни.)


Еремей, о принципе "не-формы" поподробнее можно? Или подскажи где почитать.
Тема важная. Вотан не любит долго спать. В Европе есть признаки усиления "симпатий" к нациоанализму, о России даже не говрю.


Я бы начал с тезисов - форма необходимое (архетипическое) условие существования любого психического (душевного и духовного) содержания. Нельзя определить, что первично содержание или содержащее (форма), как содержание формирует, так и форма содержит. Форма (содержащее) архетипически относится к феминному принципу, содержание (содержимое) к маскулинному. Все выше сказанное относится к дуальным представлениям о мире. Но если подойти к этому разделению с позиции идеи unus mundus и синхронии, на определенном уровне психического, материя и дух (форма и содержимое) утрачивают свою враждебную полярность, и остаются всецело проекциями нашего интеллекта.

Еремей, очень интересно услышать о принципе "не-формы".


По формальному определению Шестого Патриарха дзен есть
"не-мысль, не-форма, не-привязанность".
В различных практиках, распространившихся В Европе (например аутотренинг), "свобода от мышления" давно стала привычным атрибутом. Не давая себя перегрузить, мы защищаемся от ненужного внушения. Шестой Патриарх называл не-мысль первыми вратами, которые следует пройти. Основными вратами дзен он называл "не-форму" - свободу от форм среди их разнообразия. Об этом также говорится в книге Дзэнкея Сибаямы Роси "Цветок безмолствует". Смысл этих слов надо почувствовать в медитативном состоянии. Это - основной шаг к восриятию бессознательного. Но возникающие при этом образы следует рассматривать в единстве со своими сновидениями. Этот второй шаг в Европе не только не пройден, но и не обсуждается. Слова нацистов о "следовании буддизму" звучали бы комично, если бы не трагические последствия их деятельности. В наше время упомянутый шаг "не-формы" следует изучать по контрасту к образам, ассоциирующимся с нацизмом.


«Основными вратами дзен он называл "не-форму" - свободу от форм среди их разнообразия». Это мне живо напомнило анекдот рассказанный моим пациентом: «Ёжик пришел к доктору и стал жаловаться на то, что он, много пукает. Доктор посоветовал заняться ежу аутотренингом, - произносить чаще слова. – « я не пукаю, я не пукаю…». Еж решил приступить к аутотренингу незамедлительно, и стал повторять эти слова, и неожиданно в самый разгар аутотренинга…пукнул. Огорчился, но сообразил, пошел дальше произнося, - «пукнул не я, пукнул не я…».
Конечно, я представляю, что йогическая практика куда более сложная процедура, и я бы сказал, это образ жизни, нежели рекомендуемые аутотренинги, которые предлагаются почти на каждом шагу.
Еремей, не кажется ли вам, то, что занятие медитацией должно быть созвучно менталитету индусу? Не кажется ли вам, что медитирующий европеец похож более на ежа, про которого я рассказал?
«Основными вратами дзен он называл "не-форму" - свободу от форм среди их разнообразия».
По сути это процесс достижения состояния, которое в юнгианстве происходит в процессе активного воображения. Самый трудный момент научиться не управлять образами, и позволить им самообразовываться, а так же быть от них на оптимальном удалении.

«В наше время упомянутый шаг "не-формы" следует изучать по контрасту к образам, ассоциирующимся с нацизмом». И как вы это себе представляете, ведь вы уже задаете «форму», то от чего отталкиваться, - фашизм? Я задаю этот вопрос, т.к. не уверен, что вполне понял вас.


Надо, конечно, получше раскрыть понятие "не-формы". Иначе, в него могут вкладываться очень разные значения. "Не-форма" может превратиться в очередную форму... В дзене по-моему говориться о возможности выхода за пределы дуальности. О том, что с этими вопросами работал и Юнг, Владимир уже заметил.
"Посмотрим, к примеру, на Гитлеровскую идеологию. Она явно использовала самоотождествление индивидуума с некими символическими формами: мундиры, свастики, определенные "арийские" формы черепа и т.п - неотъемлемая составляющая нацистской атрибутики"
Мне кажется, эти аспекты фашистской идеологии являются крайним развитием более общей и весьма распространенной тенденции.
О медитациях. Владимир, я бы не был так категоричен (если, конечно, ты был именно таковым Улыбка). Я не собираюсь "отстаивать" полезность медитаций, поскольку сам их не практикую (немного пробовал раньше, но сейчас не вижу необходимости). Думаю, здесь многое зависит от того, что конкретный человек в это вкладывает, от его бсс-х предпосылок.Понимаю, что тут много разных крайностей и перегибов, но, например, есть и люди, которые серьезно считают психоанализ явлением чуждой "российской духовности" Улыбка)


Vladimir:
"Еремей, не кажется ли вам, то, что занятие медитацией должно быть созвучно менталитету индусу? Не кажется ли вам, что медитирующий европеец похож более на ежа, про которого я рассказал?"
Для буддиста в подобном случае на первый план выходит точность определения. Что мы будем называть "медитацией"?
Патриарх Дзен Сосан говорит:
"Субъект есть субъект для объекта, объект есть объект для субъекта."
Правильное осознавание этого и будет истинной медитацией.
Т.е. размышляя о пукающих ежах в состоянии бодрствования, Вы становитесь субъектом для пукающих ежей. В ваших повседневных сновидениях Вы видите объекты, которые являются объектами именно для Вас (например: «пукнул не я, пукнул не я…»).
Однако, хорощо ли Вы представляете себе личность Юнга? Ведь он знаменит, кроме всего прочего, как автор исследований по кундалини-йоге, которой, будучи опытным йогом-практиком, занимался с большим увлечением. В настоящее время в России насчитывается более 50 000 кундалини-йогов, и число их продолжает стремительно расти. Они могут быть привлечены, как проводники идеи осознавания (медитации).


"Однако, хорощо ли Вы представляете себе личность Юнга? Ведь он знаменит, кроме всего прочего, как автор исследований по кундалини-йоге, которой, будучи опытным йогом-практиком, занимался с большим увлечением."
Улыбка Как многолик Карл Густав, однако. Я даже и не хочу лишний перечислять все его лики, которые он продолжает являть исследователям. Протей наш дедушка, Proteus Улыбка


"свобода от форм среди их разнообразия"
Для вас связаны между собой понятия "свобода" и "разнообразие форм"?
Попробуйте сосредоточиться на их взаимосвязи.
Около 20% жителей больших городов не любят заходить в метро - боятся ограниченных пространств, при этом они ощущают некоторую затрудненность дыхания. При такой клаустрофобии, по мнению Бодхидхармы, несвобода связана с именно с однообразием форм.


Когда ты говоришь о Христе
Я становлюсь Сатаной
Товарищ бодхисаттва мы здесь
В нас инкарнировал Ной
Иосиф Соломон Моисей Авраам
И таки прочие и прочие завидуйте
Мы здесь они там
Как будущий заведующий
Случайного дурдома в Раю
Товарищ бодхисаттва
По 120 раз кругам говорю
108 раз эпоха Рыб осталась вверху
Как русский человек
И северный шаман
Однако знаю смысл буквы после ху
12 это где-то по апостолу на раз
И нет нужды смотреть
На мир сквозь унитаз
Иосиф Соломон Моисей Магомед
И прочие и прочие завидуйте
Вы есть а нас нет...

АЛХИМИЯ - МАТЬ ПОРЯДКА!


Еремей Национал Социализм не мундиры или формы черепа и прочая вульгаризированная чушь котороё льётся на голову людей через телеящик, а нечто гороздо грандиозней и монументальней.
Это вызов именно господствующему еврейскому архетипу, который был силой и обманом навязан Германцам. Это вызов брошенный самому Яхве, брошен ефрейтором Адольфом Гитлером.
Это не буддизм"бодхисаттвах" с из 5 головыми зверями богами и пёстрыми одеждами с разрисованными лицами туземцев, это именно сакральноя явление к которому шёл Вагнеровский герой Зигфрид в лице ефрейтора.
"Денацифицировать" можно татарина, русского, чеха, но не немца, друзья мои уверяю это невозможно, можно убить его, но денацифицировать или дегитлеризировать немца невозможно.
Хотя я хочу признать, что глядя в зеркало немец каждый раз видит не своё лицо, а лицо Адольфа Гитлера, и он стесняется его, но это только пока... стесняется


Dr.Rudolf, как стихийный модератор форума, хочу предложить Вам не зажигать - все равно не загориццо.
**********************************************************
нет луны в воде


Э..., Лена, им низя без поджогов...

Володя, да пофиг ваще. Ну обострение у чела национальной гордости - ну лан, мы тоже гордимся.
**********************************************************
нет луны в воде


В юнгианстве тоже есть гитлеризм (кумиризм). Это когда смотришь в зеркало, а себя не не видишь...


"никто не знал, а я - Бэтмэн"
**********************************************************
нет луны в воде


Что-то вроде этого...

Dr.Rudolf, а Вы случаем не друг Натэллы Сперанской?
**********************************************************
нет луны в воде


Dr.Rudolf, а Вы случаем не друг Натэллы Сперанской?
**********************************************************
нет луны в воде


Он, друг Гитлера....

Володя, вот бы не подумала, что ты забыл Натэллу после того истерически-идеологического ора, что тут поимел место быть. Она тогда дольше всех не могла успокоиться.
**********************************************************
нет луны в воде


Забывание есть точный ориентир несущественного для меня.
То, что для меня не существенно, то не я....


Понятно, что не ты))) А дама произвела, надо сказать, впечатление. Она умница, жаль, канэшн, что так с ней получилось. Ну, кто к нам с чем зачем - тот от того и того.
**********************************************************
нет луны в воде


Умница - сомнительный диагноз...

Чиффа, Боже упаси, я ни чего поджигать не собираюсь )))))


Нет уважаемая Чиффа я не друг Сперанской.


Неожиданный поворот...
А, мы думали сайт сгорит...
Как -то странно видеть себя под флагом нации....
И еще более странно видит в представителе фашизма уважительность...


Владимир поджечь можно то, что горит, зажечь человека может лишь именно тот кто представляет часть, составную часть целого, его часть его народа и его сущности. Чуждую идеологию не возможно привить добровольно чужому народу. Тут действет один принцип, каждому своё. Услышать может лишь тот у кого есть уши и увидеть может лишь тот у кого есть глаза.
Владимир не подумай, что я кого то хочу в чём то переубедить, я лишь представляю свою миросозерцание, которое ни коей мере нельзя привить русским и всем славянским народам, это глубоко чуждая идеология.
Я подтверждаю свои слова одним очень примечательным фактом, лицом России был избран Александр Невский, да, да именно Александр сводный сын хана Батыя, который совершил очень сакральный акт, в кубке с кумысом он смешал свою кровь с кровью сына Батыя, и выпил это. Он тем самым не только стал духовным братом сына батыя Сартака, но и он стал духовным наследником Золотой Орды своёго приёмного отца, думаю комментарии излишни.
Почему русские избрали приёмного сына Батыя лицом России- вот это уже новый разговор, и как это бы Юнг охарактеризовал ?


Владимир, я понимая, что вам странно, почему, для чего, зачем, все народы хотят понять зачем и для чего это было создано. Да флага со свастикой боятьяся и ненавидят, это даже сильнее средневекового креста который когда то отгонял нечистую силу.
Владимир, ты только вдумайся какую силу в себе таит этот символ, при виде которого, у врагов германского народа начинаются ни чем не объяснимые современной лже наукой эмоции и чувства.
Да зомбоящик внушает - т.н. "фашизм" был уничтожен, вам не чего бояться, "фашизм" не пройдёт. Так друзья мои, так почему вы боитесь символа Германии,или тем самым вы подтверждаете, что решающая схватка впереди?


Др. Я лично не боюсь символов. Я просто, тупо изучаю одержимость.


одержимость это страшнее всего