Астрологизированный "дедушка"

          Итак, два варианта: Asc в Козероге и Asc в Весах.
          В сети мне, однако, попался первый вариант (глубоко я не копал):
          1) Одним из основополагающих моментов в судьбе Юнга - родовые корни: мать Юнга имела наследственное психическое расстройство и периодически впадала в ясновидческий транс, отец был священником, несомненно определенная раздвоенность мировоззрения легла в основу психики Юнга и была непосредственным толчком глубинного изучения "психе". Луна (бессознательное) Юнга находилась в Тельце - наилучшем своем положении, однако имела квадратуру к Солнцу и Урану во Льве, а также имела соединения с Плутоном и Хироном в Тельце. Ось Лев - Водолей (у Юнга Асценедент был в Водолее, у Фройда во Льве)) перпендикулярна оси Скорпион - Телец в гороскопе Фройда. Безусловно, и Фройд и Юнг имели много общего : скопление планет в Тельце, у обоих соединение Солнца с Ураном, акцентированный знак Льва. Плутон связывается с понятием коллективного бессознательного - и Солнце Фройда, и Луна Юнга в соединении с Плутоном - активно несли в массы развивающиеся идеи психоанализа
          2) Во втором варианте приводятся данные родился 26.07.1875 г., 18 ч. 53 м., г. Кессвиль.
          Вывод: люди "вращаются" вокруг семи вечера. У меня есть одна проблема с оценкой гороскопа: я не знаю координат Кессвиля Печаль.

          Итак, как выбрать? Раз уж я подвязался учиться методике Шестопалова, то поробую поискать формулы событий. Я обратил внимание, что в биографии Юнга значатся события: 1876 Семья переезжает в приход замка Лауфен у Рейнского водопала под Шаффхаузеном; 1877 Переезд в Кляйн-Хюненген под Базелем; 1900 год переезд в Цюрих, работает ассистентом у Блейлера; 1906 Юнг с супругой переехали в Кюснахт, что неподалеку от Цюриха. Юнг несколько раз в жизни меняет место жительство. Поэтому я ожидаю в гороскопе увидеть повторение формулы IV+IX не менее трёх раз (правило трёх указаний).
          Итак, беру время 19:00 и систему домов Коха. Венера управляет IX и IV домамаи одновременно -- это раз, Юпитер из IX дома делает аспект к Венере (IV) -- это два, Плутон из IV дома делает аспект к Венере (IX) -- это три, Меркурий, соуправитель IV дома, в соединении с Венерой (IX). Более трёх указаний! Юпитер в IX доме -- путешественник.
          Поищем формулу славы, я предполагаю славу личностную, то есть формулу I+X. Смотрим. Марс, управитель X дома, делает аспект к Сатурну, управителю I дома (раз), он же делает аспект к Урану, соуправителю I дома (два), соуправитель X дома, Юпитер, делает аспект к Сатурну (I) (три). Плюс ещё сам по себе аспект Марс+Юпитер = X+X.
          А вот во втором варианте я переездов не вижу, хотя он мне с точки зрения космограммы больше нравится. Печаль И потом, Юпитер на Asc... дедушка не располнеет?
          Что-то мне это всё уже не кажется простой задачкой. Печаль


> У меня есть одна проблема с оценкой гороскопа:
> я не знаю координат Кессвиля Печаль.

47°35?N 9°19?E (http://en.wikipedia.org/wiki/Kesswil)


          Спасибо огромное, Abb! Улыбка
          Итак, с поправкой на несферичность Земли (-11'30'') широта Кессвиля для астрологоических расчётов получается 47°23'30''N.

          Кстати, ещё о путешествиях, путешествиях как таковых, без изменения места жительства:
1) Венера (IX, III);
2) Венера (IX) - Луна (III);
2) Венера (IX) - Плутон (III);

          Далее, Юпитер в IX доме - не только путешествия, но и образование, расширение в сфере IX дома (книги, лекции). Проверим это на формулах:
1) Юпитер (IX, X);
2) Юпитер (IX) - Марс (X);
3) Марс (IX, X);
          Книги и "учение" (IX) принесли известность (X).

1) Внера (IX) - Луна (VI);
2) Венера (IX) - Меркурий (VI);
3) Юпитер (IX) - Венера (VI);
          В сумме с IX-III - коммандировки или поездки по работе, так же рабочие моменты с написанием и изданием книг.

          "Проповедник", философ:
1) Марс (IX) - Сатурн (I)
2) Марс (IX) - Уран (I)
3) Юпитер (IX) - Сатурн (I)

          Вывод: с точки зрения формул событий, время 18:53 нареканий не вызывает.


"Луна (бессознательное) Юнга находилась в Тельце - наилучшем своем положении, однако имела квадратуру к Солнцу и Урану во Льве, а также имела соединения с Плутоном и Хироном в Тельце".

Не могу согласиться с тем, что Луна ответственна за бсс. Она, вне сомнения, имеет связь с бсс, но она и со многими посюсторонними вещами связана, как никакая другая планета.
Луна материальна, тем более в Тельце. Все дальние планеты - точное и однозначное представительство бсс в астрологический символике, особенно Нептун. Я бы поставила Луну Юнга в соединение в Нептуном. А откуда это время? - 18:53?
Он, конечно, очень похож на Козерога восходящего, но гороскоп в целом, что-то не клеится у меня. Нет в нем признаков такой известности. То ли дело, с Юпитером на Асц и Солнцем и Урановм в 10 доме! Вот это похоже на известную личность. Юпитер в 9 доме, необходжимый, но не достатчное условие для такой известности, вот у моего мужа Юпитер в 9 доме - и он совсем не известен, более того, даже не гуманитарий и не преподает. С философией знаком хорошо, вобще очень образованный человек, но это все не имеет такого громкого выхода во вне, как в случае с Юнгом. Все-таки, что бы быть таким известным, нужно иметь очень много факторов астрологических для этого.

" Ось Лев - Водолей (у Юнга Асценедент был в Водолее, у Фройда во Льве)) перпендикулярна оси Скорпион - Телец в гороскопе Фройда. Безусловно, и Фройд и Юнг имели много общего : скопление планет в Тельце, у обоих соединение Солнца с Ураном",

У обоих соединение солнца с Ураном?????? У Льва и Тельца Солнце соединено с Ураном???
"Скопление планет" в то время было у всех в Тельце, так же как у другого поколения в деве, например. Просто в то время жили людиЮ рожденные при положении Плутона и Урана в Тельце. У многих тогда были из-за этого скопления планет в Тельце.
И когда - это Асц Юнга переполз в Водолей? Вроде рассматриваетася в Козероге?
Кстати, а каковы данные на Фрейда?

"акцентированный знак Льва. Плутон связывается с понятием коллективного бессознательного - и Солнце Фройда, и Луна Юнга в соединении с Плутоном - активно несли в массы развивающиеся идеи психоанализа"

Вот за что не люблю астролию, так это за не точность и за притягивание за уши!!!!
Луна Юнга, если на время 18:53 находится в 14 градусах Тельца. Плутон - 23 градуса Тельца. Для соединения не светил берется орбис в 5 градусов (23 - 14 = 9!!) , для светил - до 7 для Луны и до 10 для Солнца и то, в тех случаях речь идет о не точных соединениях. Никакого такого уж громкого соединения Луны с Плутоном у Юнга нет! Вот квадрат Луны с Ураном точный, и если мать его была полупомешанной, то все сходится. Наверное и жена была истеричкой, уж любовница-то точно!
В то время была куча народа с более точными аспектами Луны и Солнца с Плутоном, да и сейчас еть, но почему-то они ничего в массы не несут. Болеют только сильно и много. У меня у всех клиентов так или иначе есть аспект Светил с дальними планетами. До меня это еще кто-то из астрологов замечал - поражение важных планет дальними - проблемы с психикой.

2) Во втором варианте приводятся данные родился 26.07.1875 г., 18 ч. 53 м., г. Кессвиль.

Так ведь именно на это вромя полуается восхоодящий Козерог!

Если принять этот гороскоп, то у меня возникает несколько возражений:
1. 4 планеты в 4 доме не похоже на интроверта. Люди с Солнцем в 7 доме всего себя вкладывает в партнера, за счет него открыаются. Не похоже это на Юнга. Я бы ему Солнце загнала куда-нибудь в 12 дом.
2. Он не похож на человека с Луной в 4 доме. Они домоседы и не любят путешествовать ни реально, ни символичнески.
3 Трин Юпитера и Сатурна разрешается бисекстилем на Марс в 12 доме. Был бы это был не Марс, я бы не имела ничего против, 12 дом и Нептун очень сильно звучат в Юнге, но Марс в 12 доме - не про него. О бы не смог так сражаться с оппанентами, не смог бы защитить свое учение, если бы его Марс был бы в 12 доме. В таком случае, он бы посчитал, что ему одному (ну и узкому кругу)его знание и нужно и нечего тратить силы на защиту и экспансию.
Его жизнь - жизнь проповедника и довольно-таки активного. У такого человека Марс должен быть активном доме.

Я склоняюсь в Асц в Весах. Кстати, он был весьма галантен и тактичен и не лез в чужие дела (чего так любил делать Фрейд и за что Юнг Фрейда осуждал) - а это качество Весов.

Насчет ректификации: Чтобы ректифицировать по событиями жизни, нуджно иметь хотя бы приблизительный диапазон времени, иначе в каждом знаке можно найцти подходящий Асц. Я ректифицирую по методу дирекций.

Что-то можно считать подтвержденным астрологическим, только если это что-то многакратно со всех сторон в гороскопе подчеркивается и если это выходит за пределы характеристик поколения - таких, как скопление планет в знаке или аспект дальних планет.


          Вот это да-ааа, вот это разбор полётов, здорово, мне такие вещи нравятся, не знаю почему, но нравятся!!! Улыбка Что касается первой статьи самой по себе, то она мне тоже показалась насквозь "притянутой за уши". Да и орбисы там плюс-минус бесконечность Улыбка. Давая ссылку на неё, я только хотел подчеркнуть, что гороскопы Юнга вращаются где-то в районе Козерога. К примеру Луну я бы тоже не относил исключительно к БСС, высшие планеты, полностью согласен, связаны с БСС теснее.

          

          Теперь относительно самого Козерога.
          Итак, 4 планеты в 4 доме не похоже на интроверта. {...} Он не похож на человека с Луной в 4 доме.. Lachesis, ммм... а как получается IV дом? У меня получается Нептун и Луна в III, Плутон -- в IV. Кстати, а почему вы считаете, что скопление планет в IV доме -- это не итроверт?
          Насчет ректификации: Чтобы ректифицировать по событиями жизни, нужно иметь хотя бы приблизительный диапазон времени, иначе в каждом знаке можно найти подходящий Асц. Я ректифицирую по методу дирекций. Я не проводил исследований на события с точки зрения каких-либо прогрессий, я смотрел, склоняет ли гороскоп Юнга к перемене места жительства вообще, ведь известно, какие бы прогресии или диррекции не были бы, ничего не может произойти того, на что не указывает натальный гороскоп: "рождённый ползать летать не может". Значит, натальный гороскоп должен указывать на перемену места жительства, а конкретно она произойдёт тогда, когда звёзды создадут ситуацию реализующую заложенный в натальной карте потенциал.
          Переезды у Юнга были. Когда я строю карту с Asc в Весах, то получаю, что в зависимости от градуса Asc к IX дому могут иметь отношение Венера (Телец), Меркурий (Близнецы), Луна (Рак), а так же Солнце, если попадает в IX дом (когда Asc вконце Весов). В любом случае IV дом оказывается пуст, потому к нему имеют отношение только управители: Сатурн (Козерог), а в некоторых случаях ещё и Уран (Водолей). Теперь я смотрю сколько комбинаций образуют между собой элементы IX и IV домов. Есть только квадратура Урана (IV) и Луны (IX). Всего одно единственное указание. Печаль Мало. Это-то меня и расстраивает, потому что Луна в соединении с Нептуном мне тоже очень нравится, нравится и взаимосвязь обеих планет с Солнцем.
          Если же взять Asc в Козероге на время около 19:00, то получается, что к IX дому имеют отношение Венера (Весы) и Марс (Скорпион) как управитель и соуправитель дома соотвественно, а так же Юпитер, как элемент этого поля. К IV дому имеют отношение опять же Венера (Телец), Меркурий (Близнецы), а так же, возможно, Плутон, если попадает в IV дом. Ищу связи:
1) Венера (IX, IV) - управительница обоих домов;
2) Венера (IX) - Плутон (IV);
3) Венера (IV) - Юпитер (IX);
4) Венера (IX) - Меркурий (IV).
Итого 4 связи, 4 указания на одно и то же событие.
          При Козероге натальная карта содержит так же и другие указания: на поездки и путешествия (IX+III), на известность (I+X), на карьеру в области науки, и известность "учения" (IX+X), на то, что он сам философ (I+IX), на возможную писательскую деятельность (VI+IX).
          Это всё и вынуждает меня склоняться к Козерогу, хотя ваш вариант мне и греет душу, но я боюсь увидеть то, что хочу увидеть при Asc в Весах. Печаль Очень уж ваш вариант мне нравится, буквально "очаровывает".
          Есть у меня и пример из жизни, когда космограмма "свинью подкладывает". Дело в том, что я встретил человека, который родился не третьего, как я, а шестого числа. Космограмма почти та же, только Луна встала к Урану в оппозицию, а Марс из стационарного перешёл в ретроградное состояние. Но ничего у нас общего. Я даже не вижу, чтобы работал трин Солнца с Ураном хотя бы как-нибудь. Ситуацию проясняет только полноценный гороскоп: у него Asc в Козероге (забавно, у меня в последних градусах Рака), а Юпитер и Нептун перехали в XII дом. Потому я очень осторожен с космограммой.
          Итак, неразрешенным остаётся Солнце в VII доме.
          Я спросил у Атона на Касталии, что ему известно о личной жизни Юнга, потому что он сравнивал его с Кроули. Атон ответил буквально следующее:
          Насколько я знаю на личном фронте жизнь Юнга была достойна восхищения. Во всяком случае известно две официальные любовницы, с одной из которых он не расставался до конца жизни. А уж если верить слухам… Так что общим является то что Женщины очень любили и того и другого. Правда есть разница: в отличии от Кроули, Юнг никогда не расставался со своей первой и единственной женой, которую он смог всецело обратить в свое учение – труды Эммы Юнг по Святому Граалю справедливо считаются классикой жанра.
          В принципе, уже навскидку видна работа формулы Гермеса: "одна из добрых планет (Солнце, Юпитер, Венера) в угловом доме". Конкретно у Юнга сработал VII дом. Седьмой дом это ведь не только брак, это всякие партнёрские отношения, а так же открытые враги (оппоненты). Вот и Фрейд, "зажигающий" Юнга, "нарисовался", а для любителей рассматривать асцендентнодесцендентные отношения можно подчеркнуть, что Солнце в VII доме и во Льве. Улыбка Как там в статье-то? "Ось Лев - Водолей (у Юнга Асценедент был в Водолее, у Фройда во Льве)" Улыбка


            Lachesis, вот тут тоже считают, что Юнг родился в 7 вечера, точнее в 19:30
http://www.astrotheme.fr/en/portrait.php?info=1&clef=c7RqKX4WkN2H. Правда Asc получается уже в Водолее.
            Я сверился со справочником. Швейцария перешла на среднее солнечное время (LMT), современный стандарт времени, в 1851 году. На единое, поясное время, впервые перешла Великобритания в 1848 году, далее её примеру последовала Швеция только в 1879 году. Таким образом, в 1875 году, когда родился Юнг, на территории его страны действовало LMT для конкретной долготы. То есть временная поправка для Кессвиля составляет 37 минут. Это даёт 18h 53m по Гринвичу (GMT). Если опереться на это, и формулы переездов IV+IX, то Юнг должен был родиться не позднее GMT = 18:56, потому что в это время Плутон уже не принадлежит IV дому, а Юпитер переходит из IX в VIII дом (правда в системе домов Плацидуса Юпитер в это время уже давно не в IX доме Улыбка ), и таким образом, уже нет трёх указаний на переезд, а ещё через две минуты IC переходит в знак Близнецов, и Венера перестаёт иметь отношение к IV дому, что разрушает ещё одно указание.
            Lachesis, а как вы думаете, мог бы Юнг быть восходящим Водолеем, приобретя Козерожьи черты из-за Сатурна в I доме? Ведь планеты в этом поле оказывают влияние на внешность.
            Кстати, о Сатурне в первом доме... Помните, я говорил, нам давали, что Сатурн в этом поле гороскопа может приводит к травмам головы. Я тут начал читать "Воспоминания, сновидения, размышления" и обнаружил, что в школе Юнг получил травму головы (!!!), шрам от которой был виден ещё очень долго, и которая впервые познакомила Юна с неврозом. Улыбка


"Итак, 4 планеты в 4 доме не похоже на интроверта. {...} Он не похож на человека с Луной в 4 доме.. Lachesis, ммм... а как получается IV дом? У меня получается Нептун и Луна в III, Плутон -- в IV. Кстати, а почему вы считаете, что скопление планет в IV доме -- это не итроверт?"

тут я ошиблась. Не в 4, а в 7-м.
Я строила в Уранусе и по Плациду а вы где? У меня Луна точно попадает на IC на 18:53

Насчет переездов -ничего сказать не могу. У меня нет своих систематизированных наблюдений. Но если в дирекциях и прогрессиях и при прогрессивной Луне, допустим в Водолее, есть значимые аспекты к IC чего бы не переехать? А откуда куда он переехал? Вроде не так уж далеко все в Европе..тянет и на 3 дом. Ведь 9 - это дальние перезды, а 12 - очень дальние.

"Если же взять Asc в Козероге на время около 19:00, то получается, что к IX дому имеют отношение Венера (Весы) и Марс (Скорпион) как управитель и соуправитель дома соотвественно, а так же Юпитер, как элемент этого поля. К IV дому имеют отношение опять же Венера (Телец), Меркурий (Близнецы), а так же, возможно, Плутон, если попадает в IV дом. Ищу связи:
1) Венера (IX, IV) - управительница обоих домов;
2) Венера (IX) - Плутон (IV);
3) Венера (IV) - Юпитер (IX);
4) Венера (IX) - Меркурий (IV).
Итого 4 связи, 4 указания на одно и то же событие".

Да, тут ничего не скажешь, но связь домов ведь может проявляться и по другому - не только как переезд.

"При Козероге натальная карта содержит так же и другие указания: на поездки и путешествия (IX+III), на известность (I+X)"

Вот этот момент меня совсем не удовлетворяет. Где эти указания? Я уже писала выще, что с этим асц он не видится таким уж известным. То, что у сигнификаторов есть аспекты между собой, это, конечно, довод, но и сам по себе гороскоп должен при взгляде на него выдавать известность, тем более такую.
Но внешне -Козерог Козерогом, особенно в старости, а вот молодой - Не то Лев, не то Весы. А может у него Солнце в 1 доме или Уран в 1 дом, а Солнце в 12?

, на карьеру в области науки, и известность "учения" (IX+X), на то, что он сам философ (I+IX), на возможную писательскую деятельность (VI+IX).
Это всё и вынуждает меня склоняться к Козерогу, хотя ваш вариант мне и греет душу, но я боюсь увидеть то, что хочу увидеть при Asc в Весах. Печаль Очень уж ваш вариант мне нравится, буквально "очаровывает".

Может вызвать душу матери Юнга на спиритическом сеансе и спросить у нее Улыбка
Космограммы мне тоже не внушают доверия.

"Lachesis, а как вы думаете, мог бы Юнг быть восходящим Водолеем, приобретя Козерожьи черты из-за Сатурна в I доме? Ведь планеты в этом поле оказывают влияние на внешность.
Кстати, о Сатурне в первом доме... Помните, я говорил, нам давали, что Сатурн в этом поле гороскопа может приводит к травмам головы. Я тут начал читать "Воспоминания, сновидения, размышления" и обнаружил, что в школе Юнг получил травму головы (!!!), шрам от которой был виден ещё очень долго, и которая впервые познакомила Юна с неврозом. :)"

Наверняка в это время какая-нибудть дирекция Марса аспектировала Асц.

Мог быть и Водолеем. А у него не болели ноги? Водолеи, особенно восходящие, имеют в своей внешности какую-то странность или дефект. Сейчас вспомнился человек с Сатурном в 1 доме - у него много во внещности дефектов. Юнг, вроде был ничего на вид, даже красивый Улыбка


А вот еще один вариант, который мне кажется еще более подходящим, чем с весами на Асц.
Ставлю от балды, ему Асц в Лев, так, чтобы Уран в 1 доме был, а Солнце в 12.
И что получается! Юпитер в 4 доме - вот тут все путешествия и прочее. 4 дом еще опора - он опирался на философские и антропологические знания, а это Юпитер.
Венера, Солнце и Меркурий попадают в 12 дом - сурпер! - вот вам и бессознательное и любовницы (Венера в 12 доме) и уединение в башне из той же серии... А при этом Сатурн в 7 доме, это и жена постоянная, и оппозиция с отцом и с Фрейдом (отцовская фигура вне сомнения)
Далее, в 10 доме,наконец-то оказывается Плутон - вот это довод в пользу лидера! - и Луна в сединении с Нетуном. Сколько Юнг писал про Аниму, как искал ее и к ней стремился! Вот его устремления, которые отражает МС. Он пытался реабилитировать женственность, искал 4 угол и ставил туда Женское. Это оченть похоже на человека с Луной и Нептуном близко к МС.
И наконец-то марс в бисекстиле в стрельце в 5 доме - красота! Вот она творческая активность в виде учительства (стрелец) воинственно и самозабвенно (Марс) + уран в 1 доме получаем революционера, но не безбашенного бунтаря, а вполне умеющего соотнести свои открытия с общественным сознанием, а это трин Юпитера и Сатурна, кот. разрежается на тот самый Марс в 5 доме.
Мне этот вариант нравится больше других.
Еще мне не дает покоя лоб Юнга, который явно Львиный или Весовецкий. У Козерогов не такой лоб.
Козерог на Асц еще не проходит, потому что он - реформатор, тогда уж, скорее, водолей.


У меня Луна точно попадает на IC на 18:53
          Всё понятно. Программа использовала современые способы измерения времени, но, как я написал выше, согласно моему справочнику, во времена Юнга единственной страной, которая перешла на поясное время, была Великобритания. Только на её территории в 1848 году было установлено единое время. Остальные европейские государства жили по среднему солнечному времени для конкретной долготы, поэтому в соседних городах время могло заметно отличаться. Чтобы вычислить временную поправку для Кессвиля, нужно гегорафическую долготу, то есть 19?19' (19.3167?) разделить на 15 ?/ч (градусов в час), тогда временная поправка П = 19.3167/15 = 0.6211ч ~ 37мин. Чтобы нам "синхронизироваться", я предлагаю дальше указывать всегда не местное, а всемирное время. То есть нужно говорить не о 18:53, а о 18:16. В Уранусе с поправкой на часовой пояс (+1ч) это, получается, 19:16.
          Что касается самих угловых точек, то они совпадают в обеих системах.

          

          Хм... Вариант со Львом, на первый взгляд по крайней мере, производит очень сильное впечатление. Так, может быть, его как-нибудь проверить на прогрессиях, диррекциях и т.п.?


"Что касается самих угловых точек, то они совпадают в обеих системах."

Да, точно, начинаю забывать уже азы...

"Хм... Вариант со Львом, на первый взгляд по крайней мере, производит очень сильное впечатление. Так, может быть, его как-нибудь проверить на прогрессиях, диррекциях и т.п.?"

Это не сложно, можем даже получить такой вариант, где "все совпадет", но это так же будет только предположением. А откуда все эти варианты с вечерним часом рождения? может это какие-то документальные сведения? Или это домыслы астрологов?

А, как человек, который не знает точного времени своего рождения и перепробовал все возможные варианты ректификации, знаю - как это сложно найти точный Асц. Вот уже лет 18 как сомневаюсь в своем асценденте Улыбка Одно подтверждает, другое - опровергает.


          Да мне тоже интересно откуда эти данные. Сначала меня настораживало то, что время даётся с поразительной точностью 18:53. Ещё бы до секунд дали! Улыбка Но вот после того, как я нашёл на иностранном ресурсе время 19:30, всё встало на свои места. 18:53, по-видимому, это уже всемирное время (как раз разница в 37 минут).
          Как я теперь понимаю, камнем предкновения становится известность Юнга, но вот мне интересно, а можно ли считать Юнга популярным? Я читая его работы всё время встречаюсь с некими "опровдательными" словами, он всё время "жалуется" на непонимание. Да, он известен, но популярен ли? И потом, что толкнуло его к такому глубокому копанию человеческой души? Очевидно это не из-за успеха. Как раз напротив, стоит с самого начала ожидать, что в гороскопе Юнга должно быть много напряжения и препятствий, и вся его деятельность -- это преодоление возникших трудностей. Впрочем, обилие "красных" аспектов подтверждает всё это. Но тогда возникает главный вопрос, а должен ли X дом Юнга быть "хорошим" и броским при такой ситуации? Вот интересно, эту тему кто-нибудь ещё читает? Может ли кто-нибудь внести больше ясности об известности Юнга?
          Пока наибольший интерес у меня вызывает восходящий Козерог в силу чётко читаемых формул, и восходящий Лев: очень уж "сквозит" от Юнга XII домом, особенно в его биографии, где он часто говорит о тайне.


По вопросу популярности Юнга при его жизни. Сведения противоречивые:с одной стороны известно , что с конца тридцатых проводились ежегодные всемирные сейшены юнгианцев и симпатизирующих им, с другой стороны там было скорее больше писателей и поэтов чем крупных авторитетных учёных того времени. Если просматривать психологические издания того времени(все 40-50 -е года, то можно обратить внимание на тот факт что, в книгах приверженцев ортодоксального психоанилиза Юнг почти не упоминается. Они его не столько критиковали, сколько игнорировали, а это ещё хуже. Так что индекс его цитирования был достаточно низким.
Для североамериканских психологов тех лет - не принадлежавших к сторонникам психодинамических теорий (а таких в США всегда было большинство)Юнг долгое время оставался не более чем одним из отколовшихся учеников Фрейда. Примечательно, что в работах известного, психодинамически ориентированного американского психолога Эрика Эриксона - автора теории психосоциального развития созданной в начале 50-х годов, Юнг, в отличие от Фрейда,почти не упоминается. Хотя по многим моментам мысли Эриксона явно пересекаются более с юнгианским , чем с фрейдовским пониманием развития личности.
На мой взгляд, известность и если так можно выразиться локализованную популярность Юнг приобрел только в середине 60-х годов уже после своего ухода.
Многие и сейчас считают что Юнг просто взял идеи Платона и неоплатоников и по своему их переложил. В США к нему до сих пор относятся с некой "прохладцей" даже некоторые "идейно близкие" авторы. Например Кен Уилбер. Читая его работу "Интегральная психология" где кто только не упоминается, невольно приходишь к мысли о пристрастном отношении данного автора к Юнгу. Так что с широким признанием у Юнга действительно были и остаются проблемы.


          Солнце в X доме отпадает, однозначно. Не может там быть и Юпитера, но таких вариантов у нас не было. Улыбка


"Так что с широким признанием у Юнга действительно были и остаются проблемы".
Это не Юнга проблемы, а у широкого признания. Так он и не стремился к нему, во всяком случае сознательно Улыбка

"Я могу лишь желать и надеяться,
что никто не станет "юнгианцем".
Я оставляю каждого свободно рассматривать
факты по-своему, поскольку я претендую
на такую свободу для себя".
Карл Густав Юнг


Это не Юнга проблемы, а у широкого признания. Так он и не стремился к нему, во всяком случае сознательно Улыбка
          Хм... Опять в пользу восходящего Козерога. Практически отсутствуют напряжённые аспекты к X дому. А тот что есть всего-навсего от Венеры. Нет напряжённых аспектов - нет энергии, а, значит, борьбы и достижения. Такая гармоничность -- указание на то, что всё шло само собой почти как побочный результат.


Так Юнг не раз упоминал, что цель индивидуации - "побочный продукт" Опуса.


"Многие и сейчас считают что Юнг просто взял идеи Платона и неоплатоников и по своему их переложил."
Я поражаюсь!!! А много ли таких, которые так считают?

Да вот, все так просто: взял идеи Платона и совершенно элементарно переложил. Так каждый может Улыбка) Для этого нужно всего-навсего быть талантливым психологом, настолько интеллектуально независимым, чтобы перевернуть традицию, прекрасно ориентироваться в эпистемологии, быть прирожденным философом, уметь сочетать рациональный и иррациональный подход и все готово Улыбка


Улыбка :) Улыбка Действительно, и делов-та.


Насчет популярность Юнга. Как бы он не был популярен - сильно или мало, но известен он был. Он выступал с лекциями, публиковались его книги... это намного больше, чем для какого-то рядового человека того времени. Мы сравниваем его не с великими людьми того времени, а вообще с людьми того времени. На фоне среднестатистического человека, он был известной фигурой.
12 дом я тоже сильно чувствую, именно веет им от всего, что связано с Юнгом.
12 дом мог дать то самое не стремление к славе и признанию и к статусу учителя.
Но Плутон в 10 доме (при варианте асц во льве) все таки сделал свое дело и он стал лидером, пусть даже не таким, как Фрейд в то время.
Кстати, Юпитер в 8 доме - сигнификатор посмертной известности. При асц во Льве Юпитер может быть в 8 доме.


          "При асц во Льве Юпитер может быть в 8 доме." Ммм... Разве что Сатурн в VIII доме мог бы быть.
          Беда в том, что я пока знаю о методе формул только в общих чертах, деталями и нюансами пока не владею. Если говорить в целом, то асц. во Льве вписывается в формулы. Местами не так, может быть, как хотелось, но вписывается.
          Вот только тогда здесь уже начинается разбор полётов с точки зрения астропсихологии. Похоже ли поведение Юнга на восходящего Льва? Даже при XII доме он должен был бы стать внешне очень активным, самостоятельным, человеком широкой души, любящим быть в центре внимания (знак королей), нуждающимся в поклонниках (точка в круге).
          Мне бы знать дату и место его вступления в брак, можно было бы проверить оба варианта на каких-нибудь крупных событиях его жизни.


Да, юпитер в 8 доме - это я спутала, это из другого варианта...
Я знала восходящих львов весьма спокойно относящихся к славе и внманию. самодостаточность льва позволяет ему быть спокойным по поводу этих вещей, вот Стрелец бы на месте не усидел...
кроме того, Юнг достаточно выставлял себя на обозрение, опять -таки вся его публичная деятельность - не достаточно ли это для восходящего льва? У что тогда говорить про восходящего козерога? От и вовсе идет по лестнице послушно и равномерно, дослуживаясь до поста в рамках уже существующей структуры. А Юнг не только не вписался, он еще совершил революцию.


А Юнг не только не вписался, он еще совершил революцию.
          Хм... Может быть и правда Уран в I доме. Lachesis, вы меня убедили. Улыбка Это хороший вариант гороскопа.


Ди, я рада!
Мне помогает убедиться в верности поставленного асц. физические параметры человека и его физические же болезни.
Насколько я помню, у Юнга были проболемы с сердцем. Восходящий Лев управляет сердцем, а Уран во льве делает сердце уязвимым (аритмии, нарушение проводимости и т.п.)
Что-нибудь еще известно о болезнях Юнга, и от чего он умер?
Были ли у него проблемы с ногами? (Уран может дать такое), страдал ли вегетососудистой дистонией, был ли метеозависим Улыбка))) Кто ж нам это скажет!!!


            «Не находя ответов на свои вопросы, я окончательно разочаровался. Окружающие, казалось, интересовались совсем другими вещами, я был совершенно одинок с моими исканиями. Больше всего на свете мне хотелось поговорить с кем-нибудь, но я не мог найти точек соприкосновения, обнаруживая лишь отчуждённость, недоверие, некий страх, что, в конце концов, лишало меня желания общаться. Это угнетало ещё сильнее».
{...}
            «Я ощущал своё вынужденное "отличие", и оно пугало меня (означая не что иное, как изоляцию) и приводило к очевидной несправедливости: меня делали козлом отпущения куда чаще, чем я это мог вынести. На уроках немецкого я выглядел весьма посредственно: ни грамматика, ни синтаксис совершенно меня не интересовали. Я скучал и ленился».
            Далее Юнг описывает случай со своим сочинение, которое он писал очень старательно, и в котором был полностью уверен, он считал, что впервые ему удалось написать что-то стоящее. Он знал: работа содержит много интересных мыслей. Однако преподаватель очень разозлился, он не мог поверить, что сочинение не списано, он грозился отчислить Юнга, если будет найдена работа, с которой юный Юнг списал своё сочинение.
{...}
            «Мои одноклассники бросали на меня странные взгляды, и я с ужасом понял, что они думают "Ах, вот оно что". И снова передо мной оказалась глухая стена».
            Затем у Юнга: «Я чувствовал твёрдую почву под ногами и даже нашёл смелость открыто говорить о своих идеях, о чем, впрочем, мне пришлось очень скоро пожалеть. Я столкнулся не только с отчуждением и насмешками, но и с откровенным неприятием, с изумлением обнаружив, что некоторые люди считают меня хвастуном и позёром».

            Честно говоря, нет ничего удивительного и из ряда вон выходящего в том, что человек ощущал себя особенным и был наедине со своими переживаниями. Это свойственно каждому в той или иной степени, а в 16 – 17 лет особенно (да, у Юнга выражено сильно, но мало ли таких?). Однако, что сразу бросается в глаза, так это то, что окружающая среда, люди, так же реагировали на Юнга негативно. Он был своего рода «изгоем».
            Что такое первый дом? Первый дом — это, своего рода, окно наружу, всё то, что лежит на поверхности человеческой личности, это способ взаимодействия с окружающей средой, первый пласт характера личности, так сказать, поверхностный слой «океана» личности. Первый дом — то, что проецируется вовне само собой и бесконтрольно, формируя первое впечатление о человеке. Что же может проецироваться таким образом, чтобы создать глухую стену между, улавливающими «ауру» человека окружающими людьми и самим человеком?
            Уран — планета-революционер, её действие подобно вспышке молнии. Она планета инсайтов и неожиданных духовных озарений, но она же планета резкости. Можно ли сказать, что Юнг-революционер по натуре? Да, он во многом шёл своим путём, многое сделал, на многое пролил свет. Но была ли его натура бунтарской? Во мне всё более и более укореняется мнение, что как раз напротив, он был довольно замкнутым человеком, по крайней мере, в юности. Мог ли Уран замкнуть? Нет, вряд ли.
            Ярко выраженный XII дом, с его латинским названием carcer (т.е. темница), конечно же, намекает на изоляцию, заставляет погрузиться во внутренний мир с головой, особенно если там находится Солнце (вообще-то, это дурной знак для здоровья родиться на рассвете). Но мог ли XII дом вызвать неприязнь окружающей среды?
            Эти рассуждения по-прежнему меня вынуждают рассматривать вариант с рождением около семи вечера на равных с утренним рождением, потому что очень похоже на Сатурн в первом доме. Сатурн далеко от самого асцендент, потому видимо нет никаких телесных отклонений. Да и вообще, все ли люди, рождённые с таким положением этой планеты, инвалиды или имеют дефекты?
            Ещё меня вдруг как одёрнул кто. А насколько можно распространять наши впечатления о Юнге, составленные по его делам на восходящий знак? Асцендент воспринимается при непосредственном общении, он как «аура», это сумма всей вербальной и невербальной информации, которую мы получаем при контакте с человеком. Но след в истории, как мне кажется, лучше рассматривать по синтетическому знаку космограммы, поскольку именно он служит показателем того, в каких пропорциях энергии были даны человеку при рождении.
            Подсчитываем: 3 планеты расположены в знаках огня, 3 — в знаках земли, 2 — в знаках воды, 2 — в знаках воздуха. Вообще говоря, это случай равномерного распределения стихий. Но огонь и земля лидируют. Посмотрим распределение по крестам. Со всей очевидностью лидирует фиксированный крест: 5 планет в керубических (херувических) знаках. Итого два синтетических знака: Лев и Телец.


          А вот ещё сведения, говрящие впользу Козерога или как-то намекающие на Сатурн. Это уже той статьи, где сравниваются Юнг и Фрейд с точки зрения подчерковеда.

          While Freud was a temperamental man with powerful emotions that were difficult to control, Jung was a quiet and highly- disciplined introvert. And where Freud would always react with emotional involvement, Jung was cool and calculating.
          В то время как Фрейд был темпераментным человеком с сильными эмоциями, которые было тяжело контролировать, Юнг был тихий и высокодисциплинированный интроверт. И там где Фрейд всегда реагировал с эмоциональной вовлеченностью, Юнг был холоден и расчётлив.

          Подчерк Юнга упорядоченный, ровный, спокойный.
          Кстати, на то, что у Юнга асцендент может быть в конце Козерога указывать и его рост. В моём конспекте записано: "Если в I доме два знака, то второй определит рост, особенно длину ног", а воздушные знаки (Водолей) удлиняют конечности.
          Jung who was a tall and powerful man... Юнг, который был высоким и сильным мужчиной...


          О!!! Нашёл!!!
          По моему запросу на Google: "Юнг женился", поисковик выдал в качестве третей ссылки:

14 февраля 1903 года Юнг женился на Эмме Раушенбах из Шаффхаузена. Довольно скоро он стал главой большого семейства. В 1904 году родилась Агата, ...
catalog.booksite.ru/localtxt/sci/ent/ist/sto/80.htm - 16k -

          Правда по самой ссылке мне перейти что-то не удалось, Печаль но попробую ректификацию по этой дате сделать. Улыбка


          Хм... Если я в расчётах не ошибся, у меня получается ASC1 = 28°25'39'' Козерога (GMT = 18:44:36) и ASC2 = 12°6'37'' Льва (GMT = 4:48:35).


"Но мог ли XII дом вызвать неприязнь окружающей среды?"

Ха, да сплошь и рядом!!! знаю точно по себе. (У меня 3 планеты в 12 доме, одна из которых - Солнце и Уран в соединении с Марсом, что отдаленно напоминает Уран в 1 доме - могу подписаться под каждым словом Юнга, которые ты выделил). А в купе с Ураном в первом доме, тем более.
Рассуждения про космограмму меня вообще мало убедили, космограмма вещь не индивидуальная.
Восходищии Козероги, кстати, весьма хорошо вписываются в коллективы, потому что чувствуют коньюктуру. Даже не страрясь особо соответствоать, они сответствуют запросам среды, а потому их не ненавидят.


          :) Если бы всё было бы так просто, то мы бы имели 12 чётких социально приспособленных/неприспособленных типов. И всё бы разнообразие на этом и заканчивалось Улыбка. Планета же в I доме, взаимосвязи управителя асцендента с другими планетами и всё прочее вносит сильные корректировки. Вовсе не обязательно, что Козероги обязательно хорошо вписываются. По идее, Лев вообще "Душа компании", но назвать Юнга центральным огнём компании (не идейным, а именно в общении) трудно.
          Насчёт космограммы согласен. Это очень поверхностный слой информации.
          А вот насчёт XII дома я могу привести контрпример: себя. Улыбка Я не имею никаких планет ни в I доме, ни в XII, и при этом тоже "хлебнул" кое-чего из того, что написал Юнг. Правда поставить знак тождества всё-таки не получится. Улыбка Кстати, это приводит нас к вопросу о пустых домах и о том, как к ним следует относиться. Но это отдельная песня. Улыбка


Конечно, Ди, выхваченные характеристики дают только маленькую порцию правды, а иногда и не правду, но эти кирпичики мы тоже учитываем.
Конечно, не все Козероги вписываются, особенно если это Козероги с выделенными дальними планетами, но если сравнить асц. Козерога и асц. Льва в Ураном в первом доме, кто лучше впишется? Кроме того, если восходит Козерог, где Солнце? В 7 доме? это косвенно - характеристики Весов (сигнификатор дома - Венера) - самого "вписывающегося" знака.
Много я знала людей с Солнцем в 7 доме, все они автоматически настраиваются на среду и над других, скорее располагая к себе, чем вызывая раздражение и неприязнь.


Много я знала людей с Солнцем в 7 доме, все они автоматически настраиваются на среду и над других, скорее располагая к себе
Ой, точно. Важное и очень весомое замечание про Солнце.