Норны.

Читайте "Старшую Эдду" с почтением и внимательно - норны разного возраста. Скульд, да, стара /но, бодра!)/- это олицетворение прошлого; Верданди заведует настоящим, ее изображают женщиной лет тридцати пяти/ сорока; Скульд - молодая дева, воплощение будущего.


Возможно, путаница в возрасте возникла из-за ассоциативной связи Норны=Мойры=Грайи (в переводе старухи).Получается, функции-то у них разные.Скандинавские богини не сколько богини судьбы, сколько времени (похоже по смыслу на двуликого Януса).
Норны - Урд, Верданди, Скульдhttp://mifolog.ru/mythology/item/f00/s03/e0003385/mindex.shtl


Слово «мойра» в переводе с греческого языка означает «доля», «часть», со значением«участь», которую получает каждый человек при рождении. В древнегреческой мифологии Мойры - это богини судьбы

Первоначально в представлении древних греков судьба воплощалась в каком-либо неодушевленном предмете - фетише, являвшемся носителем жизненных сил. Так, мойра героя Мелеагра - одного из участников знаменитого похода аргонавтов - была заключена его матерью в головне, оставшейся от жертвенного костра: мать, чтобы погубить своего сына, вынула головню и бросила её в огонь, где она сгорела, вызвав, соответственно, мучительную смерть самого Мелеагра. 

Когда возобладали анимистические представления (вера в одушевленность природы), магическая сила, которая была заключена в фетише, стала представляться самостоятельным божеством, наделяющим той или иной участью человека. Это божество изрекало ему свою волю, а также определяло его дальнейшую жизнь. Мойры понимались теперь уже как рок («то, что изречено») и судьба («то, что суждено»).  Они представляли собой тёмную невидимую силу, которая не имела отчётливого антропоморфного облика: именно поэтому изображение мойр в античном искусстве встречается довольно редко. 

Первоначально считалось, что у каждого человека есть своя судьба. Однако с развитием олимпийской мифологии устойчивыми стали представления об одной, двух, а затем и трёх мойрах. Наиболее распространённый миф - о трёх сёстрах-мойрах. Клото была мойрой настоящего. Она пряла нить судьбы, на которую нанизывались события настоящего времени в жизни человека. 

Атропос - мойра будущего. Это она перерезала ножницами нить человеческой жизни, обрывая её.

 
Согласно Гомеру, мойрами, прядущими нить человеческой судьбы, были три сестры  - Лахесис («дающая жребий» ещё до рождения человека),Клото («прядущая» нить человеческой жизни) и Атропос («неотвратимая», неуклонно приближающая будущее). Представлялись они в образе суровых старух: Лахесис с меркой или весами, Клото с веретеном в руке, Атропос с книгой жизни и ножницами - разрыв нити означал смерть. 

По Платону, мойры владели силами высшего небесного правопорядка и изображались им женщинами в белых одеяниях, головы которых венчали венки. Они вершили под музыку небесных сфер настоящее, прошлое и будущее. Платон называет их дочерями богини Ананке («необходимости»), которая вращала мировое веретено.
Богиня Лахесис отвечала за прошлое. Она назначала жребий ещё до рождения человека, а затем следила за его исполнением. Лахесис как бы разматывала и пропускала сквозь жизненные невзгоды, превратности судьбы и всю жизнь смертного человека ту нить, которую для каждой судьбы пряла, в свою очередь, Клото.


Вот ещё одно изображение Исиды и Нефтиды.Всего братьев и сестёр четверо:Осирис,Сет,Исида и Нефтида.Похоже, эти египетские богини  отражают тот период человеческого мышления, когда добро только отделяется от зла, то есть функции богинь мало дифференцированы и пересекаются друг с другом.Похоже и на фигуры рожаниц в близнечной теме.И ещё, одна богиня дня (солнце-красное), другая ночи (темная).


* 

Мария, спасибо, что тему открыли - хорошая!) ...Пожалуйста, исправьте имя первой, самой старшей норны - Урд. ...Вот теперь мне Астрейя средний палец покажет!...))))) Я сделала офигенную описку... А Вы говорите - тему открыть...  ... Голова у меня не в порядке... Помру скоро...)

____   


"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

 


Dtkeyl 2014-11-21 23:21:13
Вот теперь мне Астрейя средний палец покажет!...

 Почто Астрейя должна так серчать? ))

Она с руной Альгиз носится, а  это..если оно на то пошло.. ТРИ пальца ))

Читайте "Старшую Эдду" с почтением и внимательно - норны разного
возраста. Скульд, да, стара /но, бодра!)/- это олицетворение прошлого;
Верданди заведует настоящим, ее изображают женщиной лет тридцати пяти/
сорока; Скульд - молодая дева, воплощение будущего.
Скульд/Вернанди/Скульд - зеркально симметричные темы  рулят))


И, да, Урд, Верданди и Скульд - не богини, они рангом пониже - низшие божественные сущности. Но, тем не менее, очень могущественные. Сам Один не властен над ними, норны подчиняются лишь орлогу/року/судьбе - нерушимому космическому закону. В соответствии с его велениями, норны задают ход/узор/вирд человеческой судьбы, но далеко не всегда вершат ее. Человек и сам творит свой вирд тоже. Норны - прядущие сущности. Прядут вирд. В англосаксонской традиции, их так и называют - сестры вирда. Если обратиться к этимологии слов, можно заметить, что "вирд" созвучно с "Урд" , буквально "исток, источник", и "Верданди" означающим "становление". Все начинается в прошлом, с Урд - первоисточника бытия. Имя старшей норны Урд созвучно также и с именем богини старшего поколения из рода великанов Эрды/Ёрд - богини земли. Имя Верданди этимологически родственно голландскому глаголу worden и немецкому werden - "становиться". Самая молодая норна - Скульд, в чьем ведении находится будущее, - носительница смерти. Она близка с валькириями, и с богиней смерти Хель. Иногда Скульд сопровождает валькирий и выбирает воинов, которым суждено пасть в бою.Тотемные предметы норн - веревки /нити жизней/ и ножи, которыми они их перерезают.

________


"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

 


Ладно, Астрейя, будем считать, что квиты...)

_______

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

 


Хотела еще сказать о дисах. Кроме валькирий и норн, есть еще божества низшего порядка, имеющие отношение к судьбе - дисы. Дисы ведают родами, определяют родится человек живым или мертвым, останется роженица живой. или нет. Все три категории - валькирии, норны и дисы. в совокупности дисами и называются.

________

 "...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

 


Считается, что главных норн три. Есть даже версия о Верданди и Скульд, как об ипостасях Урд. Викканцы, например, трактуют трех норн как тройственную богиню. Урд - старость, мудрость, опыт, главенствующее место в матриархальной иерархии. Верданди - мать, плодородие. Скульд - дева в своей разрушительной ипостаси. В викке норны это скорее норны-дисы, в то время, как скандинавские норны - вещие девы.

________

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

 


Автор: Astreya, дата: пт, 21/11/2014 - 23:36

 Почто Астрейя должна так серчать? ))

Она с руной Альгиз носится,...

 

Замечательная руна Альгиз, Астрейя! Вы правильно делаете, что уделяете ей внимание. Альгиз /защита, лось, лосиная осока, меч обоюдоострый/ благая руна - даже в перевернутом виде у нее есть позитивные толкования, например, - корни Иггдрассиля, связь с землей, с истоками, с предками /хотя, конечно, в первую очередь все это проходит по Оделе, но и Альгиз ветвями вниз здесь уместна/. У Альгиз множество значений. Главное, это, наверное, Древо Мироздания - Иггдрассиль, связь с богами. Если говорить об Альгиз в современных психологических понятиях, то, эта руна символизирует союз между индивидуальным эго-сознанием и самостью. Но, лично мое самое любимое значение Альгиз - божественная защита! Эту руну я всегда рисовала, рисую и сейчас), на грязных стеклах автобусов, на которых уезжает от меня мой сын...) Покровитель Альгиз - Хеймдалль - мой любимый бог, очень светлый, в отличие от остального, довольно ...гм...  жестоковатого пантеона, /Светлый Риг/, создатель иерархии Мидгарда и просветитель людей. Ну, и охранник Биврёста, конечно. Так что, Альгиз можно еще и с Биврёстом, радужным мостом в Асгард, соотнести. Рунический мастер Эдред Торссон так и говорит в своей книжечке "Источник судьбы": " ... того, кто пытается постичь Альгиз, ожидает благоволение богов"!  Так что, Хеймдалль Вам в помощь, Астрейя! ))

_____

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

 


Dtkeyl 2014-11-22 16:17:45
Ну, и охранник Биврёста, конечно. Так что, Альгиз можно еще и с Биврёстом, радужным мостом в Асгард, соотнести. Рунический мастер Эдред Торссон так и говорит в своей книжечке "Источник судьбы": " ... того, кто пытается постичь Альгиз, ожидает благоволение богов"! Так что, Хеймдалль Вам в помощь, Астрейя! ))

 Какое золотое пожелание, большое спасибо!  Одно время моя добрая приятельница (наставница), каждый раз когда я к ней приходила вытаскивала для меня эту руну. Как странно, - говорила она, - постоянно Альгиз ? Она считала меня неокрепшей на тот период,-  ты нуждаешься в постоянной защите? Про Хеймдаля, любопытно, вычитала в книге Фрейи Асвинн, что его обитель -Химинбьерг- соотносится с четвертой (из двенадцати палат). Ее связывают с зодиакальным знаком рака.

Я рак ))..

А значит - корни ))

благая руна - даже в перевернутом виде у нее есть позитивные толкования,
например, - корни Иггдрассиля, связь с землей, с истоками, с предками
/хотя, конечно, в первую очередь все это проходит по Оделе, но и Альгиз
ветвями вниз здесь уместна/.

Руна Альгиз напоминает мне Лебедя именно в перевернутом состоянии, кажется он летит вверх, сильно вытянув вперед шею..Летит ВВЕРХ, а руна означает углубление, почти такую же идею несет сон Ваенруда, "озеро над головой".

Наверно - это уже пошли заморочки моего восприятия..


Автор: Astreya, дата: сб, 22/11/2014 - 16:45 

А значит - корни ))
 В перевернутом, да, корни.) Но, главное, конечно, в прямом - крона Иггдрасиля - Асгард, и все мироздание - все девять миров.

 

Наверно - это уже пошли заморочки моего восприятия..

Вовсе нет! Мы для того и сидим над рунами, чтобы усмотреть те связи в мире, которые ускользают от нас в обыденной жизни. Вы вольны интерпретировать руны точно так же, как и сны. Это Ваши "духовные упражнения". ...Поставила кавычки, поскольку термин "духовные упражнения" принадлежит католической церкви...))  

_______

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

  


Dtkeyl 2014-11-22 18:13:26
Вовсе нет! Мы для того и сидим над рунами, чтобы усмотреть те связи в мире, которые ускользают от нас в обыденной жизни. Вы вольны интерпретировать руны точно так же, как и сны.

 Руна Альгиз...Я ее не распознала, она - ее символическое значение во многом косвенно.  Все это притянулось, само собой после сна   с   сундуком   и летящего в ромбе лебедем.   На следующий день  случилась  бсс реакция на передачу, которую не выбирала. Смотрю на герб Украины, и что-то внутри СРАБАТЫВАЕТ; говорят Альгиз - сокол - защита, а мое бсс упрямо вычленяет лебедя, упрямо присоединяет/ настаивает на  значении руны  "защита",   отсылая его как дополнительный разъясняющий факт к моему видению. Запутанное объяснение,  да? Мой сон ведь не о рунах и будущем просмотре?  Хотя теперь можно  предположить (активное воображение), что в сундуке руны, и таинственные сокровища - знания.

Но так не заканчиваться цепочка..Сегодня случайно залезаю в свои астрологическую программу (делаю это раз в месяц, по настроению) и встречаю указание на "золотого лебедя".   Общение с вами, тоже
рассматриваю,  как приятное продолжение истории о навящевом лебеде и его смыслах..

 


Вот самая известная картинка, изображающая норн. Скульд в доспехах и головном уборе /шлеме?/ с крылышками, что указывает на ее связь с валькириями. ...Не пойму, что она держит в руках... У всех норн ножи. А где мотки веревок?... ...Внизу лебеди... К чему лебеди не понимаю... Указывают на источник воды - источник Мимира у корней Иггдрасиля, где обычно пребывают норны?... ...Астрейя, Вам лебеди сии ничего не говорят?... Этих видели во сне?...)) ...Мария, помогите, не читаю символику, вообще плохо вижу, что нарисовано...

 

  

_______

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

 


Пожалуйста, исправьте имя первой, самой старшей норны - Урд.----------------------Мария, в обсуждениях невозможно поправить саму тему,вынесенную в заголовок (можно только посты или в блогах).Но я забыла указать, что это ваши слова (дать ссылку на тему) и в обсуждении вы поправились,так что думаю не суть важно...


Мария, помогите, не читаю символику, вообще плохо вижу, что нарисовано...-------------------------------------Мария, вот что нашла про лебедей:"Итак, одна из ближайших параллелей «wîsiu wîp»— норны. Тем не менее исследователи [Panzer 1955, Dolfini 1970] справедливо указывают также на контекст «Песни о Вёлунде», ср.: Þar er vatn er heitir Úlfsjár. Snemma um morgin fundu þeir á vatzstrǫndu konor þrjár, ok spunnu lín. Þar vǫro 221 hia þeim álftarhamir þeira. Þat vǫro valkyrjur. «Есть там озеро, зовется оно Ульвсъяр [букв. „Волчье озеро“. — Н. Г.]. Рано утром увидели они [Слагфид, Эгиль и Вёлунд] на берегу озера трех женщин, которые пряли лен, а около лежали их лебяжьи одежды. Это были валькирии» (Vkv — проза, ср. также 1–3) и отсылка к аналогичному мотиву в Hlr 6: Let hami vara hugfullr konungr, atta systra, undir eic borit…«конунг смелый наши одежды, восьми сестер, под дубом схватил». Важно, однако, подчеркнуть, что «валькиричность» существ в NL XXV в полной мере выявляется лишь на фоне соответствующих эддических данных."Норны: к генезису и ареальным параллелям образа http://norse.ulver.com/articles/ganina/nornir.html


Возможность обнаружения ряда индоевропейских и неиндоевропейских параллелей мотива похищения чудесного (лебединого) наряда у вещих жен обусловлена тем, что образ девы-лебедя представляет собою мифологическую универсалию, имеющую две основных реализации: дева-лебедь — су222щество «нижнего мира», хтоническое чудовище в прельстительном виде, приносящее беду; дева-лебедь — существо «верхнего мира», мудрая (вещая) жена, брак с которой подобает герою [Holmström 1919; Орлов 1936; Новичкова 1982]. Из более отдаленных параллелей можно указать на образ живущих во мраке дев-лебедей, бытовавший у скифов (древнегреческая традиция отождествила их с форкиадами — ср. «Прометей прикованный», где «седовласые девушки, похожие на лебедей» упоминаются Эсхилом наряду с грифами и аримаспами) и, как считают исследователи, свидетельствовавший о культурных контактах скифов с саяно-алтайскими народами [Бонгард-Левин, Грантовский 1983, 49, 69]. В хакасском эпосе действуют вредоносные старухи-лебеди, преследующие детей [Мелетинский 1963, 279]; в алтайском эпосе суженая изредка выступает в виде «лебединой девы», а в родовых преданиях хоринцев дева-лебедь указывает легендарному первопредку путь на Север [Мелетинский 1963, 290]. А. С. Орлов указывает на параллели образу «зловещего лебедя» в монгольском эпосе [Орлов 1936, 33–34]; тот же мотив представлен в киргизской сказке с ярким названием «Три черных лебедя».

Как отмечалось выше, контаминация образов норн и валькирий, описываемых как девы-лебеди, представлена и в древнескандинавской традиции. Однако «Песнь о Нибелунгах», вобравшая и объединившая ряд ареальных традиций эпоса и мифа, именует «вещих жен» такжеmerwîp и связьшает их с Дунаем. По данным М. Лексера, свн. merwîp употребляется в ряде памятников («Oswald, Wigamur, Daniel» Штрикера, «Buch der Natur» Конрада Мегенбергского). По всей очевидности, это слово бытовало еще в древневерхненемецком, поскольку в древнеанглийском имеется слово-параллель merewīf (Вео. 3037). Данные, обобщенные Я. Гриммом, показывают, что существовал ряд обозначений женского мифического существа, живущего в лесу, купающегося в источнике и, как правило, наделенного способностью предсказывать судьбу. Это merwîp, merminn(e), waltminne, wildaz wîp как глосса к лат. lamia (мн. ч. wildiu wîp в тексте «Traditiones fuldensis» у Бурхарда Вормсского и как глосса к лат. ululae «Leichenvögel» [Grimm 1968 I, 359]. Примечательно, что в поэме «Вольфдитрих» фигурирует женский персонаж Sigeminne (ср. mer-wîp Sige-lint в NL), которая снимает грубую одежду, купаясь в источнике, и тем самым обнаруживает свою красоту [Ibid.]. (та же работа).


Согласно некоторым источникам, норны неустанно следили за золотыми яблоками, росшими на ветвях Дерева жизни, опыта и познания, и не разрешали никому, кроме богини Идунн, срывать их. Это были молодильные яблоки, благодаря которым боги сохраняли молодость.

Порой норны также кормили и нежно заботились о двух лебедях, плававших по зеркальной поверхности источника Урд. Предполагается, что от этой пары лебедей произошли все лебеди на земле. Иногда норны, облачившись в лебединое оперенье, посещали землю и веселились как русалки на берегу моря, а также в различных реках и озерах, время от времени являясь смертным, предсказывая им будущее и давая мудрые советы. (В контакте).http://vk.com/wall-55097946_2548


Что касается предметов, то явно видны скрижали и ,видимо, норны выцарапывают на них будущую судьбу (по-моему христианский мотив?)/Средняя норна держит два венка, один похож на рождественский, другой на летний или весенний,похоже на тему времён года (а также весов мойр-одна из греческих мойр держит весы в руке), но это моя интерпретация,в идеале надо поискать автора картины и время написания,тогда символизм картины станет понятнее.


Из греческого мифа "Олимп"

...

Нет такой силы, такой власти, которая могла бы изменить хоть что-нибудь в том, что предназначено богам и смертным. Лишь смиренно склониться можно перед роком и подчиниться ему. Одни мойры знают веления рока. Мойра Клото прядет жизненную нить человека, определяя срок его жизни. Оборвется нить, и кончится жизнь. Мойра Лахесис вынимает, не глядя,

жребий, который выпадает человеку в жизни. Никто не в силах изменить определенной мойрами судьбы, так как третья мойра, Атропос, все, что назначили в жизни человеку ее сестры, заносит в длинный свиток, а что занесено в свиток судьбы, то неизбежно. Неумолимы великие, суровые мойры.


Мария, по-моему Скульд в правой руке держит ножницы.


Если ножницы и скрижали, то скорее всего это мойры, или смесь мойр и норн.


Да, Александра, это что-то с двумя лезвиями... Странно... Пусть будут ножницы.) 

______


"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

 


Мария, я, конечно, засранка.

 Давным давно прочитала Ваши комментарии, восхитилась, что Вы все это умудрились найти, а спасибо до сих пор говорю. Улыбка

Да, конечно, и я об этом думала, что хорошо бы все картинки в интернете были с указанием авторов. Мне кажется, что этот рисунок не раньше второй половины восемнадцатого столетия сделан. И это, все-таки, норны - крылышки арийские на голове Скульд, ножи, разные возрасты дам, дерево на втором плане, источник под ним говорят об этом. Кстати, у Верданди на левом плече не моток веревок?...

О том, что норны подкармливают лебедей, ллавающих в источнике Урд, впервые слышу, спасибо.

"Песнь о Вёлунде" знаю, а как же! И, да, тоже приходило в голову, что около трех женщин на берегу Ульвсъяр, лежали их лебяжьи одежды, и что жену Слягфида звали Хлядрун Лебяжьебелая, и 

первая дева, -

нет её краше, -

на плечи Эгилю

руки вскинула;

Сванхвит вторая

в одежде белой

из перьев лебяжих ;

А третья сестра

Вёлюнда шею 

рукой обвила.

В моем репринтном воспроизведении издания "Старшей Эдды" 1963 года именно так - лебяжих - без разделительного мягкого знака. 

Сванхвит - "лебяжьебелая".

Лебедь, видимо, есть вообще, многозначный символ для Северной Европы . ...Ну, вроде ибиса у египтян...

_____

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

 


лебяжих - без разделительного мягкого знака. Все зависит от  вида прилагательного: чьих - лебяжьих (наз. притяжательным), каких - лебяжих (редкая и  выразительная форма)
 


Спасибо, Роха! 

______


"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

 


Галина Бедненко

Норны и эволюция божеств судьбы


http://youtu.be/V6AnHCQ21wA

Клара 2014-11-25 09:19:51
в правой руке держит ножницы.
Ритуальный кинжал с желобком для стекания крови, вдоль лезвия. Желобок и дает зрительный эффект двойственности клинка.