Каламбур (анализ во сне, далее - осознанные сновидения)

"Неправильный" сон. Должен был прийти какой-то неприятный тип. Парень. Я знала – придет. И размышляла над путем бегства, а лучший путь отступления, когда во сне кто-то хочет войти в дверь, через окно. Я заранее поставила стул и даже встала на него, отдернув занавеску, проверив опытным путем, что уйти через открытое окно не составит труда. И я поджидала, затаившись, а когда увидела, как в подъезд входит группа парней и мальчишек, я - на подоконник и полетела. Если бы он увидел меня летящей, он бы догадался в какую сторону меня преследовать. Поэтому я поднялась вверх, и перелетев через крышу дома, дальше кварталами, запутывая след. Но почувствовала, хочу оказаться в стороне дома моей подруги А. Я же изначально выбрала другое направление. Я задумалась, как обогнуть, сделав круг. Начала просыпаться и одновременно пошел анализ сновидения. Почему мне захотелось полететь в сторону, где живет А.? Какими качествами обладает А.? Раз, два, три… Значит мне нужны эти качества в себе? Ранее я размышляла над тем, что образ А. во сне – моя тень. Проснулась. Второй раз, когда анализ сна начинается у меня в промежутке между сном и бодрствованием. Все кажется так ясно. Вновь уснула. И сон, что я дома, но ко мне в гости приходят А. и еще одна школьная подружка. Все мое внимание на А. и наблюдаю, что будет дальше. Тот неприятный субъект должен прийти через какое-то время. Но я спокойна и не тороплюсь убегать. И помню, как говорю ей на кухне. Во сне: "Ну ты же моя тень".

Проснулась и думаю, ну нечего себе, уже анализ переношу в сновидение... И главное, в реальности ничего не анализировала, и мыслей не было переносить то в сон.. Забавно однако.


Тоже подберу хвосты :-)Настя расскажите подробнее о закономерностях в ОС? Интересно также в сравнении с вашим опытом. И как работает "вызывание" в ОСе голосом нужной вещи? 


Первая ассоциация - со сценой из фильма "Привидение" с Вули Голдберг------- Улыбка ничего что комментирую с запозданием? Когда я задумала по возможности открыть во сне дверь, мне хотелось понаблюдать, кто войдет, чтобы узнать, какие содержания вытесненные эго-сознанием (буду все же говорить юнгианскими понятиями) жаждут быть осознанными. Удивило, что вошел отец (кстати в продолжении сна квартиру покинула мама). Мамину коллегу тоже не ожидала увидеть, но ее слова о похоронах чем не тема, которую можно избегать. Мамин директор, я немного работала у них и как-то перед ним робела. А вот разговор с двумя женщинами на площадке, чем не разговор с духами о грядущем?


TanyaRos 2015-06-23 12:31:45
Но возник вопрос о том насколько осознание себя во сне репрессивно для бс? Потому что насколько понимаю бс через АВ и в пространстве сновидения должно развертываться естественно, а ты должен выступать только наблюдателем? Эх, еще бы в нашу тему кого-нибудь с опытом АВ!)

 Таня, правда диалог получается очень насыщенным информационно) Пока кто то с опытом АВ не захочет присоединиться к теме, придется наверное попробовать посмотреть на опыт других людей. Спросила разрешение у человека разместить тут его опыт.
-
"Сегодня был интересный ОС с блондинкой-вамиршей,
музыкой и поцелуями. Может быть такое что вампиры специально запускают
красивую музыку чтобы развести на энергию.

Началось с того, что я лежал в просоне с закрытыми глазами и начала
играть очень красивая музыка. Играло фортепиано, но так божественно, что
хотелось плакать. Тут я заметил что раскачиваюсь в такт музыке словно
на невидимых качелях вперед и назад. Перед глазами появилась сцена сна -
там была площадь, и какая-то девушка-блондинка быстро бежала ко мне,
приглашая на танец.

Мне захотелось с ней потанцевать и я "спрыгнул с качели", попав в сцену.
Она схватила меня за руку и потянула так быстро что от скорости мне
стало больно и неприятно внизу живота - тонкая боль. Тут девушка
исчезла..."
-
Можно ли такой опыт назвать ОС? на мой взгляд такой способ засыпания и погружения в образ ближе к Активному воображению?


TanyaRos 2015-06-23 12:31:45
у меня создалось впечатление, когда я немного пообщалась с теми, кто использует юнговский (юнгианский, не знаю как правильно)) подход, и не переживал на личном опыте ОС, что по их мнению воздействие на сферу бессознательного в ОС может иметь последствия для сознания, ввиду того что в бессознательном оно может "утонуть"

Да, лучше конечно иметь собственный опыт.
Мне хотелось бы взглянуть на человека сознание которого "утонуло" в бессознательном.
Если говорить о бессознательном, то Юнг какое то время общался с Вольфганом Паули, это общение наложило свой отпечаток на взгляды позднего Юнга. Мне кажется эти взгляды наиболее трудно понимаемы в среде юнгианцев. Мало кто может совместить концепции современной квантовой физики и аналитической психологии. Хотя рано или поздно я думаю, что эти две концепции совместить придется.


TanyaRos 2015-06-23 19:44:03
Тоже подберу хвосты
:-)Настя расскажите подробнее о закономерностях в ОС? Интересно также в
сравнении с вашим опытом. И как работает "вызывание" в ОСе голосом
нужной вещи?

Таня я не записываю свои сновидения поэтому мне
будет трудно восстановить ход событий. Но первый раз я с этим состоянием
столкнулась случайно. Первый момент осознания был очень короткий, он
сопровождался странным чувством удивления и восторга, что я осознаю
реальность отличную от дневной. Мне хотелось подольше удержать это
состояние, но я допустила классические ошибки всех начинающих осеров) во
первых не справилась с эмоциональным фоном и второе, я стала
фокусироваться на своем мышлении и окружающей обстановке, что привело к
быстрому разрушению состояния. Еще отметила, что в спонтанном ОС
отсутствует четкая топографическая мысленная карта передвижения, которой
мы пользуемся в дневной реальности.
По поводу вызывания я сама не
поняла как получилось. В сновидении остаются остатки памяти того, кто
что говорил. Так у меня в памяти всплыло, что нужно держаться за стену,
чтобы продлить ос, а про вызывание говорил сын. И это в сновидении
вспомнилось. Я ехала на грузовике за рулём))) но без ключа зажигания.
Этот ОС был темным, то есть я знала, что сплю и вижу гиперреалистичную
реальность сновидения, но реальность была темной (иногда бывают
пространства ярко освещенные светом). В общем в этом сновидении возникла
память, что нужен ключ. Я сказала голосом "мне нужен ключ зажигания" но
голос был сдавленный и негромкий, пришлось откашляться и повторить еще
раз громко. Не знаю, но почему то нужно было говорить громко и четко) я
проехала еще какое то расстояние и почувствовала под рукой очень
отчетливо ключ.
Но я хочу сказать о том, что мне не удается  в ОС
добиваться логической отчетливости и сознательного действия настолько,
насколько мы это делаем в дневной реальности. Это не все наблюдения,
потом я может быть что то дополню еще.


hobit 2015-06-23 20:47:05
Можно ли такой опыт назвать ОС? на мой взгляд такой способ засыпания и погружения в образ ближе к Активному воображению?

 Настя, можно назвать ОС. У меня был ОС, похожий по качеству на тот, который ты привела с музыкой в начале и "тонкой болью", если я верно интуитивно понимаю этот термин, но не поняла я, причем тут вампиры, что это означает у сновидца? Для сравнения рискну привести свой ОС, чтобы рассмотреть вопрос: что мы можем изменить в сновидении, а что нет. Татьяна упоминает о сражениях с чудовищами и сне с открытой дверью, в которых удается изменить картину сновидения, но если мы хотим в таких снах повлиять волевым способом на свое (сновидящего Эго)  положение в пространстве, то это сделать просто нельзя. Сон, который будет ниже, приснился давно, два или три года назад, и что самое смешное, тогда я его назвала "Сон о сновидческой
реальности или реалистичности сновидений)":


Сон о сновидческой реальности или реалистичности сновидений. Во сне мне приходит идея открыть тему на Юнгланде о «реальности сновидений». Я открываю поисковик и нахожу «нужный» текст Юнга, где он об этом пишет.) Далее я спускаюсь по лестнице из какого-то домика на хорошо знакомый приморский пляж в Крыму - такой, как он выглядел в моем детстве, стоит лето. Звучит начало «К Элизе» Бетховена в очень замедленном темпе, и немного вдали я вижу сидящего на песке то ли просто нищего, то ли бродячего музыканта с черным кларнетом, но играет не он, музыка звучит в воздухе, как будто бы это виолончель, но по звучанию больше похоже на духовой инструмент - кларнет, дудук или саксофон [позже нашла в инете, кроме фортепианной версии, партитуры «к Элизе» для кларнета и для флейты, и для саксофона в среднем темпе (медиум темпо, как у меня во сне, наверное), но такого исполнения этой музыки, как во сне, нигде не встретила].
Иду по песку и в этот момент осознаю себя во сне – т.е. понимаю, что все это мне сейчас снится. Думаю: «интересно, как дальше будет сновидение развиваться? Впереди море…» и решаю разбежаться и прыгнуть в воду, как в детстве, но в этот момент все мое тело "скручивает" с ног до головы почти до боли, тело тяжелеет, и я не могу сдвинуться с места и побежать.
В следующий момент, если можно так сказать, оказываюсь возле берега и обнаруживаю у себя на руках теплые варежки - на морозную зимнюю погоду), захожу в воду и выбрасываю варежки на берег. Пытаюсь плыть от берега, но обнаруживаю, что меня волнами "прибило" обратно, вынесло к берегу. Затем, уже с берега, вижу большую волну [был такой постоянный мотив огромной волны в моих снах], которая набегает и может унести варежки и захватить меня, но, как-то видимо, спасаюсь. Там же на берегу поднимаю черный камешек, похожий на устрицу и автоматически с силой разламываю его пополам - внутри обнаруживается корка хлеба [по виду похоже на руны из морской гальки, которые я рисовала сама очень давно, и потом я ее истолковала как знак руны "Иса" - лёд, замораживание, замедление].
Дальше продвигаюсь вдоль берега по узкой песочной полоске – границе между берегом и морем - все это время я осознавала себя во сне, фиксировала детали, пыталась наблюдать и интерпретировать. Слева обнаруживаю крашеную известью белую стену здания, справа находится вода. Ноги сильно отяжелели и с трудом передвигаются, мышцы ноют, болят, словно я прошла или пробежала километров десять. Я прохожу мимо дверей в стене слева и решаюсь еще раз зайти в воду справа и делаю шаг, но немного тревожусь, близко ли там дно или нет ли дне ничего колючего или острого, и в этот момент «просыпаюсь» в другой сон (вложенный) - в нем я еще помню об осознанном и думаю, что проснулась на самом деле, сожалея, что сон «прервался». Вложенный сон (или сны) были более "бледными" и отрывочными по сюжету - что-то, связанное с повседневной жизнью.


Автор: hobit, дата: вт, 23/06/2015 - 22:17

Да, лучше конечно иметь собственный опыт. 
Мне хотелось бы взглянуть на человека сознание которого "утонуло" в бессознательном. 
Читала отзыв ОС-сновидца, который бросил этим заниматься, после того, как стал путать сон и реальность. Самым неприятным опытом для него стал, когда он "просыпался" от сна более 10 раз (на самом деле просыпался в другой сон), при этом в одной и той же окружающей обстановке (как день сурка), каждый раз убеждался, что это "реальность" а затем по нелепым деталям определял, что это сон. Началась паника, так как каждый последующий раз он уже не знал спит или проснулся и был страх не выйти из этого состояния. Как я поняла, эта проблема (путать сон и реальность) достаточно распространена среди ОС-овцев : Прислала феечка  

31 июля 2009 в 23:31
Сейчас оставляла свой комментарий в форуме и родилась новая тема. У меня часто такое бывает, в течении дня хочу что-то найти, или сделать. Мысль преследует, а времени не хватает. Я проживаю эту ситуацию во сне, то есть сон плавно продолжает день (иногда я даже теряю между ними границы). Во сне я нахожу необходимую вещь, делаю недоделанные дела или решаю проблемы. И вот что удивительно, необходимость делать это наяву сразу отпадает. Я полностью удовлетворена тем, что уже это сделала во сне. Правда часто бывает так, что я уже перестаю понимать, я реально это сделала, или во сне.
Из-за этой потери границ между сном и реальностью у меня бывают и обратные реакции. То есть, например, я днем нашла под кроватью сына мячик, который мы думали, что потеряли на улице. А на следующий день, мне показалось, что мне приснилось, что я его нашла. И мне снова пришлось заглядывать под кровать, чтобы убедиться, что он на самом деле там. И он, конечно, был там.
Вот сейчас написала, и думаю, а вдруг мне действительно приснилось, что он там, а потом я его обнаружила.
Короче, теряю границы между сном и реальностью, решаю во сне насущные проблемы.
Если кто с этим сталкивался, маякните! Прислал(а) желтик  
23 ноя 2010 в 19:38
Я очень сильно и серьезно стала путать сон с реальностью . Допустим возникла какая-то проблема на работе которую необходимо обсудить с начальством,перед тем как лечь спать проблема прокручивается в голове ,я засыпаю мне сниться что я обговариваю все тонкости возникшей проблемы с шефом .. когда прихожу на работу я уверенна что проблема решена , вызывает шеф и начинает задавать вопросы по проблеме , я стою хлопаю глазами и понимаю что что то не так.. и только спустя часа 3 я понимаю что это все мне приснилось.Прислал(а) Lazka 7 дек 2013 в 14:40
Аналогичная ситуация... Недавно в реальности плохой день был, не везло, все падало с рук. Чтобы снять стресс била стену кулаком(помогает). После того как успокоилась, поужинала, лягнула спать снился циклический сон - просыпалась и все было правдоподобно(так же ночью), семья что-то делала, потом почему то решила что это сон, резко встала с кровати и ударила в стену кулаком(что бы почувствовать боль, ведь во сне боль не чувствуется) и проснулась, семья делала что-то другое тоже естественное и опять я зарядила в стену. Так повторялось 7-10 раз все  быстрее и быстрее. Когда уже по настоящему проснулась хотела ударить в стену но не было сил так резко встать и ударить(наверное потому что ленивая по натуре), поэтому ущипнула себя, убедилась что это реальность, посмотрела на часы и поняла что все эти сны мне приснились за 10-15 минут(так как запомнила когда ложилась спать). Вот такой бред, как в фильмах.

Еще недавно почувствовала запахи сигарет(сама не курю и не одобряю), свежего хлеба, мяса, лака для ногтей и мне так понравилось вдыхать запахи как в детстве. Неожиданно приятно было... Странно даже...


Мария, в примерах которые вы привели речь идет о возникающей ложной памяти сновидящих. Опыт полученый в сновидении осознается и переносится в состояние бодрствования, происходит смешение именно на уровне памяти. Какое это имеет отношение к бессознательному с точки зрения АП? Есть ли в этих описываемых состояниях неосознаваемые мотивы, поведенческие стереотипы, подпороговые восприятия, интуиттвные озарения?


С моей точки зрения затрагиваются не только проблемы памяти, стирается грань между сном и явью, человек не может различить видимое им реально или это образ "из головы", очень близко к неразличению галлюцинаторного образа и реально происходящих вещей, имхо. То есть речь идёт не только о ложной памяти, но и о ложном восприятии.


Алексей К. | 07.06.2015

Давно научился понимать, что сплю, но примерно с год назад организм видимо стал сопротивляться. Все сны превратились в кошмары, два три раза в месяц случается "сонный паралич" (о том, что это распространённое явление, я узнал около двух недель назад). Пол года назад я понял, что кошмары во сне можно просто стереть или убежать/телепортироваться от них. Тогда мой организм тоже поменял тактику борьбы - теперь всякий раз при кошмаре во сне тело отказывает и начинает либо не шевелиться, либо проворачиваться вокруг вертикальной оси (вертолётики, как после алкоголя). Короче, подсознанию видимо не нравится, что я туда врываюсь, т.к. кошмары стали сниться буквально каждую ночь, т.е. каждый раз, как только я понимаю что сплю. И у меня вопрос: может кто-нибудь знает, как разучиться осознавать, что спишь!?

P.S.
Мой вопрос серьёзный, ***  просьба не писать. Только реальные методики, стратегии или упражнения, чтобы это прошло.

Все, кто хотят осознанных снов - даже не пытайтесь. Если получилось, не надо пытаться это повторять. Год-два будете иногда балдеть во сне, но потом ваше подсознание покажет свои зубы, и это будет полный ппц.--------------------------------------------------------Никита | 10.05.2015 

Мне приснился кошмар. В итоге я попытался проснуться, вроде бы проснулся, но не до конца. Открыл глаза, свет из прихожей, та же самая комната в которой я уснул. Состояние сна, когда мозг не спит и четко осознает, что сон прошел, но тело еще в состоянии анабиоза. В ушах гремит жуткая электронная музыка, слышно куча голосов, их очень много, смех, разговоры. Музыку я смог унять в голове, даже смог ей управлять, но голоса не стихали, просто фоновый шум. В области шеи жуткая вибрация, как будто неведомая тварь пытается захватить мозг. Попытался сопротивляться этой фазе сна, вроде успешно, проснулся, огляделся по сторонам, но стоило лечь, снова то же состояние, сна нет, только жуткая вибрация и безвкусная электронная музыка. Думал если слышу ад, то должна была играть тяжелая музыка из рока, голоса снова появились в голове, тело отказывалось подчиняться. Но сознание было ясным, словно я и не спал. Попытался снова окончательно проснуться, что-то удерживало меня. Чувствовалось присутствие других, не знаю кто они. Выдавил стон. Музыка не утихала, к ней, как и к голосам можно привыкнуть. Снова удалось окончательно проснуться выдавив стон и упав с кровати. Сейчас сижу и не могу уснуть. В прошлый раз были только вибрации, музыки и голосов не было, но вибрации и животный страх был как тогда, так и сейчас. Как бы с ума не сойти, если это будет повторяться.-----------------------диана | 02.05.2015 

Боюсь показаться лживой но я уже лет десять как умею контролировать сны. Умею пропыпаться и попусту летать во сне управляя своими крыльями. Кстати о крыльях. У меня лет пять ушло чтобы научится их чувствовать как часть своего тела и управлять. Ну об этом позже.
Меня в последний год стала очень беспокоить проблема какая описана тут как побочное явление.
У меня стирается грань между сном и реальностью.
И я все чаще чувствую границу когда я засыпаю. Я слышу звуки из реальности но в то же время сплю и чувствую влияние на мое тело во сне.
Когда я впадаю в сон сначала по телу проходят волны как будто энергии что то наподобие легкого удара током. А потом сон но я все еще как будто бодрствую и не могу понять как от этого избавиться. Мне иногда очень страшно и кажется что я сошла с ума и не понимаю где я и что реально.
Помогите если кто то с этим знаком и прошел через это----------------http://sna-kantata.ru/osoznannyie-snovideniya-opasnost/


«Когда-то давно я начал заниматься изучением сновидений и их осознанием, после долгих тренировок я мог делать, что вздумается: летать, взрывать, уничтожать :3
Спустя время, я еще глубже проникся этой темой и она стала для меня наркотиком, так как к хорошему быстро привыкаешь, а это уж очень круто осознавать свои поступки и дела во сне. Все шло гладко и хорошо, пока однажды я не спутал две грани сна и реальности, чем глубже я проникался, тем хуже мне становилось, я путал момент когда я просыпаюсь, с моментом когда ложусь спать, так как утром еще темно, не понимаешь утро это или вечер.
И вот моя история, после которой я навсегда бросил это дело.
Проснувшись среди ночи от очередного кошмара и неспособности контролировать себя во сне, я выхожу на кухню выпить воды, все как обычно: родители спят, в квартире тихо ,котейка сразу подбежал ко мне. Выпив воды я прошел обратно к кровати, включил телек, чтобы не было страшно. Поставив его на "слип", я лег. Как только я закрыл глаза, телек выключился, я не понимал что происходит, думаю что "погнал совсем", включил его снова, снова выбрал функцию слип на 30 мин. Как только лег, телек выключился опять, мне +++ как стало дико страшно. Я включил свет и долго находился в состоянии шока, описывать которое мне просто нет смысла, так как каждый в жизни сталкивался с чувством страха. А теперь самое сладкое.
Я в полной уверенности, что я нахожусь в реальности, начал анализировать происходящие и сетовать на то, что я просто не выспался и все эти мелкие незначительные глюки, просто последствия моего недосыпа, а еще я подумал о более оправданном варианте, что это просто проблемы техники. Как только я ушел в мысли глубже, а когда такое происходит, сами же знаете, глаза открыты, но перед собой не видишь ничего , так как погружен в собственную голову. И тут на меня подул поток холодного ветра, который я не как не ожидал почувствовать, он привел меня в чувства и сфокусировав зрение обратно, я увидел что стою у себя на балконе , сказать что я испытал самый страшный испуг в своей жизни - ничего не сказать. И тут кто-то начал лезть ко мне на балкон, пока я находился в состоянии потерянности, он взобрался и схватил меня. Это был силуэт не имеющий физических параметров, просто материя черная, я находясь в полной а+++вшести от всего происходящего, начал дико паниковать, так как я понимаю, что это ++++ не сон ++++, а что это реальность, я начал кричать и притом я мог это делать, этим я доказал себе еще раз, что я нахожусь во вменяемости, так как обычно во сне , крики не прокатывают, ты начинаешь издавать какие-угодно звуки, хрипеть, шипеть, но только не кричат, сон не дозволяет тебе приятностей таких. И вот эта рука меня хватает и я со всей, что есть силы, дергаюсь и оказываюсь лежащим в своей кровати с потухшим уже телевизором . Это был сон . Очнувшись от него, я понял насколько плохо чувствовать эти кошмары вызванные изучением снов и подробным углублением и перевариванием этой информации и решил точно завязать , подрыгался немного, чтобы окончательно проснуться, и почувствовать себя в теле, после, я почувствовал жажду, и по обыкновению пошел на кухню попить. Вот тут то и начался ++++, я был еще более уверенней что я в реальности нахожусь, так как я действительно уже проснулся. Я наливаю воду в стакан из графина, но не могу контролировать эту струю, тем самым разлив воду по всей кухне! Мне это показалась нормальным, так как все таки я был еще немного не в себе и пережил такой стресс. Вернувшись к себе в комнату, чтобы доспать оставшиеся время до универа, я прилег. Тут ко мне в комнату зашел одногруппник мой, как будто +++ так и надо, как будто ++++  каждый день и ночь такое происходит, он так невозмутимо сел рядом. Я орал настолько громко, насколько это вообще человеку дозволено. Он посмотрел на меня и схватил меня за горло с целью задушить, я начал огромное психическое сопротивление, так как если это черная сила, то я ее сильнее всяко, так как я подготовлен и меня предупреждали, когда я занимался снами. Разорвав его голову мыслью, я забился в угол и объяснить все для себя "я же проснулся , как такое может быть,что происходит", но увы я не мог это оправдать никак, я говорил и говорил что то про себя бормоча. Мне стало настолько ++++, что я решил, что я не могу с этим жить, что вот ОНА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ, Я В РЕАЛЬНОСТИ НАХОЖУСЬ И ТАКОЕ ПРОИСХОДИТ И СКОЛЬКО ЕЩЕ Я ИСПЫТАЮ КОШМАРА. Не раздумывая я прыгнул в окно и конечно же я приземлился не куда-то на землю или в снег, а в свою теплую кровать. Тут же проснулся вновь. Вновь опять горит телек, вновь чувство жажды, вновь полное ощущение реальности, это как день сурка - ты просыпаешься, просыпаешься просыпаешься. Я подумал, что так дело не пойдет, и что если это сон, за сном и сон во сне, то стоит вести себя немного сдержанней ведь когда-то это должно кончиться. Не успев подумать об этом, начала снова твориться жуткая психоделика, меня метало из стороны в стороны, менялись виды передо мной, люди начали возникать ниоткуда и ходить по квартире. Я крепко зажмурился и начал слышать чье-то дыхание над собой, но глаз я больше не открывал до утра.
Наконец я проснулся нормально , по-настоящему. впервые за эти 4 раза и зарекся , что больше никогда не буду заниматься подобными вещами, так как ты уже потихоньку начинаешь сходить с ума.»

Автор: SoloveyVD http://pikabu.ru/story/osoznannyie_snovideniya_istoriya_moego_druga_938860


Автор: hobit, дата: ср, 24/06/2015 - 08:56 
Автор изменил свой комментарий 2015-06-24 07:58

 Какое это имеет отношение к бессознательному с точки зрения АП? Есть ли в этих описываемых состояниях неосознаваемые мотивы, поведенческие стереотипы, подпороговые восприятия, интуитивные озарения?----------------------------------------Анастасия, не всё, что вы перечислили могу отнести к бессознательному с точки зрения АП, в общем-то интересно откуда список. Неосознаваемые мотивы-да, поведенческие стереотипы-это скорее сознательная сфера, подпороговые восприятия-ближе к бессознательному с точки зрения нейрофизиологии, а не АП, интуитивные озарения или инсайты-это совместная работа сознания и бессознательного, само слово озарение предполагает осознание. 


Интересные примеры. Заметила, что ужас сновидцы испытывают именно в пространстве сновидения, а путаница с восприятием происходит внутри сна именно тогда, когда снится обстановка очень приближенная к реальности, путаница в реальности по тому же принципу, когда снится сон, как продолжение реальности. Даже немного складывается ощущение, что они видели не ОС, а сон про ОС. 

Я вспоминаю сон (далеко и совсем не осознанный), который выкладывала на старом сайте, "сон под рождество", как-то так назывался. В нем мне приснилось, как я лежу на кровати, и у меня происходит разговор с отцом, при этом тот ведет себя странно, медленно приближается ко мне, задает трогающие душу вопросы, но когда я отвечаю как-то не так, вскакивает в бешенстве, и я понимаю, что это не папа, это кто-то желающий мне зла, возможно сам черт, оборотень, в его обличье. Я в потрясении просыпаюсь. Но большее потрясение испытываю именно оттого, что во сне я видела себя в той же комнате, в которой проснулась. То есть сами по себе сны со страшным сюжетом, при этом очень похожие на повседневную реальность наводят суеверный страх.

Еще отметила, что парень, которому приснился такой яркий кошмар, вел себя в нем немного предубежденно, почему он решил, что во сне не получится закричать, если раньше у него не получалось? Дальше типичное развитие сюжета для кошмарного сна, если испугаться какого-то объекта во сне, он нападет, заметьте одногруппник просто сел рядом, а не сразу набросился на него, а когда тот заорал вцепился ему в горло, и еще мне не понравилось "так как я подготовлен и меня предупреждали, когда я занимался снами", т.е. человек уже был подготовлен к подобному развитию событий во сне и боялся его. 


Конечно, когда я прочитала вначале стало жутковато. Я вспомнила, как в детском саду меня однажды напугали. Кто-то рассказал про черную перчатку, которая может схватить и сделать что-то страшное. Я так активно воображала себе ее, представляя, когда гуляли с мамой, как она высовывается из тротуара, что мне казалось, действительно почти вижу, я боялась подходить к стенам, потому что оттуда она тоже могла высунуться, и спать ложилась чуть-чуть отодвинувшись от стены, плотно подоткнув под себя одеяло со всех сторон, чтобы оставалась только маленькая щелка для дыхания. Я боялась ходить в туалет и садиться на унитаз, тому что черная перчатка могла схватить и утащить вниз, и стала писать на диван (причем так, что это не сразу открылось), пока родители не заметили, пока мама не пошла разбираться в садик и меня все не убедили, что черной перчатки не существует, я ее только придумала. Страх страшная штука. Особенно во сне, где пространство реагирует на твои страхи и ожидания мгновенно. Мало информации. Кто эти люди, сколько они занимались ОС, как пришли к ним, что понимали под ними, что конкретно они делали, и как часто у них были ОС?
А есть в истории зафиксированные случаи психического расстройства, связанные с практикой ОС?


hobit 2015-06-23 20:47:05
Можно ли такой опыт назвать ОС? на мой взгляд такой способ засыпания и погружения в образ ближе к Активному воображению?
У меня подобного опыта не было. Непонятно, как он ощущал ОС.) Если упустить то, что сновидец говорит "Сегодня был интересный ОС", и то что сон начался в полудреме, то он действительно похож на приятную развертывающуюся фантазию, на АВ. 


Miracle 2015-06-23 23:30:59
Татьяна упоминает о сражениях с чудовищами и сне с открытой дверью, в которых удается изменить картину сновидения, но если мы хотим в таких снах повлиять волевым способом на свое (сновидящего Эго)  положение в пространстве, то это сделать просто нельзя.

Я думаю, можно. Полет это смена положения в пространстве. Пробовала делать более трудные вещи, откатывать сон назад (это давалось относительно легко), а это можно сказать перемещение во времени, вылетать в космос на другие планеты (на Марс почему-то), единственное, что сон при этом смазывался, терялся, затемнялся, становился нереальным на время, но тем не менее продолжался, то есть я видела космос как бы больше нарисованным. Я всегда думала, что моя проблема в том, что я не достаточно ярко могу вообразить, что хочу увидеть, что это из-за недостаточности фантазии. 



Короче, подсознанию видимо не нравится, что я туда врываюсь, т.к. кошмары стали сниться буквально каждую ночь, т.е. каждый раз, как только я понимаю что сплю.

 Интересно. Почему-то у меня было наоборот. Вначале снились кошмары, настолько, что я не любила спать. А потом, после того, как стала осознавать себя в них и сопротивляться страху, то они стали редкими, ложилась спать я с удовольствием. А если посмотреть на сюжеты беспокойных снов, то бс наоборот словно стимулировало мое поведение. Когда я убегала от огромного тиранозавра, и вспомнив, что сплю с огромным ужасом вышла из укрытия ему на встречу, то ко мне вышла женщина и подарила куклу. Когда на планете меня преследовала огромная змея, и я пытаясь убежать, улетела на Марс, а там к огромному разочарованию оказалось, что таких змей не одна а множество, то преодолев страх, я опустилась на планету, и мне открылось, что это только больные люди, которых нужно было вылечить. Когда я заинтересовалась Юнгом и стала снова записывать свои сны, проявив интерес к бс, то не только появилось нечто пугающее вместе с водой, но и появился парень, который начал учить меня не бояться. Из чего у меня создалось впечатление, что сны очень пластичны и восприимчивы.  


Марфа-М. 2015-06-24 09:58:55
Анастасия, не всё, что вы перечислили могу отнести к бессознательному с точки зрения АП, в общем-то интересно откуда список. Неосознаваемые мотивы-да, поведенческие стереотипы-это скорее сознательная сфера, подпороговые восприятия-ближе к бессознательному с точки зрения нейрофизиологии, а не АП, интуитивные озарения или инсайты-это совместная работа сознания и бессознательного, само слово озарение предполагает осознание.

 Мария, может быть вы можете привести свой список характерных черт по которым можно четко определить, что речь идет о бессознательном? Утром я писала с телефона и конечно мой список не полон.
В работе Юнга "Отношения между эго и бессознательным в самом начале говорится о: "компонентах ниже порога сознания", "подпороговых чувственных восприятиях", "Бессознательное так же содержит весь материал который еще не достиг порога сознания". Исходя из этих фраз, все чаще встает вопрос о том, что бессознательное можно сравнить с долговременной памятью, а сознание с памятью кратковременной, рабочей. Из исследований когнитивных психологов мы знаем как работают эти виды памяти и восприятия.
В этой же работе говорится, "Равным образом у нас есть основание предполагать, что бессознательное
лишено состояния покоя, в смысле бездеятельности, и непрерывно
занимается группировкой и перегруппировкой своего содержания. Эту
активность следовало бы считать полностью автономной лишь в
патологических случаях; в норме между активностью бессознательной и
сознательной психики устанавливаются компенсаторные отношения..." И далее. Таким образом ведет себя память, поэтому я в последнее время все чаще и чаще сравниваю эти два понятия "память" и "бессознательное". Возможно вы сможете убедить меня в том, что я не права.


TanyaRos 2015-06-24 16:58:04
Мало информации. Кто эти люди, сколько они занимались ОС, как пришли к ним, что понимали под ними, что конкретно они делали, и как часто у них были ОС?

 У меня тоже возникло такое ощущение, информации мало. Какой багаж опыта и знаний был у этих людей которые стали практиковать ОС. Я думаю, что речь в этих примерах идет о практике, а не о спонтанных проявлениях ОС?
-
Есть люди дотошные, которые собирают всю доступную информацию и пытаются понять, что с ними произошло, есть люди не склонные к анализу, более впечатлительные, которые столкнувшись с явлением и его последствиями выдают больше эмоциональных реакций. Последней части людей обычно больше.


TanyaRos 2015-06-24 18:42:42
У меня подобного опыта не было. Непонятно, как он ощущал ОС.) Если упустить то, что сновидец говорит "Сегодня был интересный ОС", и то что сон начался в полудреме, то он действительно похож на приятную развертывающуюся фантазию, на АВ.

У меня тоже нет такого опыта к сожалению, я не экспериментирую с воображением и восприятием  в просоне. А на мой взгляд это состояние возникло именно в просоне судя по музыке. Когда сознание уже отключается но функции тела еще находятся на уровне бодрствования.


TanyaRos 2015-06-24 19:13:55
Я всегда думала, что моя проблема в том, что я не достаточно ярко могу вообразить, что хочу увидеть, что это из-за недостаточности фантазии.

 Может быть потому что для подобного воображения/фантазии не хватает реального материала? Гораздо лучше воображать/вспоминать места где был пережит опыт. Мне иногда вспоминать сцены из снов легче, потому что они довольно часто более реалистичны, чем дневные сцены. Видимо многое зависит от свежести и силы впечатления будь проживание опыта дневное или ночное.  Нам нужны четкие следы, чтобы что-то вызвать в памяти и при этом творчески этот образ трансформировать. (не знаю понятно ли я озвучила свой взгляд)


TanyaRos 2015-06-24 19:47:36
Когда я заинтересовалась Юнгом и стала снова записывать свои сны, проявив интерес к бс, то не только появилось нечто пугающее вместе с водой, но и появился парень, который начал учить меня не бояться. Из чего у меня создалось впечатление, что сны очень пластичны и восприимчивы.

 TanyaRos 2015-06-24 16:58:04
Страх страшная штука. Особенно во сне, где пространство реагирует на твои страхи и ожидания мгновенно.

Вот именно, что эта область отлична от нашего привычного способа поведения и реакций. Люди которые интересуются ОС отмечают, что и дневная реальность бывает непростой. Может быть это и лишнее, но приведу цитату из Белоусовой.
"...Занятые своими личными проблемами, мы, как правило, не обращаем внимания на то, что происходит за горизонтом «личного пространства». Весь бесконечно разнообразный мир мы воспринимаем как фон, в котором много такого, что нас вовсе не касается. Мы пропускаем его мимо себя. Мы не соотносим с этим фоном своих сознательных действий. Однако он постоянно стремится нарушить наши границы, врываясь в поток личной жизни множеством случайных событий: вопрос прохожего на улице, телефонный звонок, который прервал меня на полуслове, происшествие, невольным свидетелем которого я стала… Неужели они вовсе не случайны? Да нет! Быть этого не может!

И вот я со странным, новым интересом наблюдаю за всем, что происходит вокруг: еду ли на работу, сижу ли на репетиции, захожу ли в магазин… И помимо какой-либо логики сама собой открывается очень простая истина: никакой это не фон, а если и искать какое-то сравнение, то окружающий мир для нас – то же, что почва для растения. От того насколько наши собственные планы, да и вообще любые действия соответствуют окружающему «фону», зависит их успешность. Он может помочь материализоваться самым смелым фантазиям, он может разрушить абсолютно реалистические проекты. «Фон» нас постоянно корректирует, внося в жизнь всё новые и новые задачи. Он способен вообще изменить её: случайное знакомство на улице перерастает в долгую совместную жизнь; неожиданная транспортная пробка – и кто-то, опоздав, упустил свой шанс, а кто-то остался жить, потому что не успел на самолёт, упавший в океан.

Или в причудливых поворотах наших судеб нет никакого смысла? Или миром правит слепой случай?

Я написала эти строки и отвлеклась на домашние дела. Машинально включила телевизор – по образовательному каналу шла передача про теорию хаоса. Если я правильно поняла, то в ней утверждается, что любой беспорядок только кажущийся. То, что выглядит хаосом, на самом деле является основанием для упорядоченности какого-то иного уровня. Такого фантастического подтверждения своим мыслям я и ожидать не могла..."


Хотела еще дополнить свои размышления цитатой Юнга о методе активного воображения "....Вы понимаете, как случилось, что картина начала двигаться. Точно так же, если вы концентрируетесь на мысленной картине, она начинает двигаться: образ обогащается деталями, т.е. картина движется и развивается. Естественно, всякий раз вы не верите в это, вам приходит в голову, что вы сами все это вызвали, что это лишь ваша собственная выдумка. Но вы должны преодолеть это сомнение, ибо оно ошибочно. Нашим сознательным разумом мы можем достичь действительно совсем немного. Мы все время зависим от вещей, которые буквально обрушиваются на наше сознание; поэтому по-немецки мы называем их Einfalle. Если бы, например, мое бессознательное отказалось подавать мне идеи, я бы не мог продолжать чтение лекции, ибо был бы не в состоянии придумать следующий шаг. Вам хорошо известно ощущение, которое возникает, когда вы хотите вспомнить имя или слово, достаточно знакомое, но оно никак не приходит на ум; впрочем, некоторое время спустя оно все-таки всплывает в памяти. Мы полностью зависим от великодушного содействия со стороны нашего бессознательного. Плохи наши дела, если оно нам не помогает. Поэтому я убежден, что путем сознательных размышлений многого не достичь; мы переоцениваем силу воли и осознанной интенции. Когда же мы сосредоточиваемся на внутренней картине и не мешаем событиям идти своим чередом, наше бессознательное оказывается в состоянии породить серию образов, складывающихся в целую историю..."


http://eroskosmos.org/lucid-dreamers-dispaly-greater-insight-in-waking-life/


Miracle 2015-06-23 23:30:59
причем тут вампиры, что это означает у сновидца?

На первый взгляд, то что сновидец верит в вампиров). Если серьезнее рискну предположить, что таким образом он просто обозначает сущность, с которой встретился в сновидении – девушку, исходя из ее поведения, в понятных ему представлениях. Раньше вампиры пили кровь, перед этим зачаровывая, и больно кусали в шею, а теперь появились современные вампиры - энергетические.) Девушка-вампир, зачаровывает парня, (он предполагает, что с помощью музыки, которая появилась вначале), бросается к ней на сцену, но она вытягивает из него энергию, поэтому тонкая боль внизу живота (как от укуса, только живот сосредоточие энергии), и девушка убегает.А еще хоть убейте, мне видится намек на какое-то сексуальное переживание, связанное с этой тонкой болью).


Miracle 2015-06-23 23:59:28
Иду по песку и в этот момент осознаю себя во сне – т.е. понимаю, что все это мне сейчас снится.

Получается в вашем сне ваше сознание пробудила музыка? Или вы начали осознавать себя и появилась музыка? Что побуждает во сне сознание пробудиться? Тоже думала над этим. На моем примере, это был страх, иногда голубое небо, дверь в "полуосознанном" сновидении запустила механизм вспоминания поведения (эдакий самогипноз), Предположу, что сознание запоминает моменты, связанные с однажды пережитым пробуждением. Если я пробуждалась, в обстановке, чтобы потом начать летать, то в будущем, вид окна, или вид неба над головой вызывал если не ОС, то полуосознание, связанное с желанием взлететь (и по ощущениям сон переходил на иной уровень). Ничего не могу сказать, когда снятся ОС, возможно и под утро, дело в том, что в детские годы я всегда просыпалась в одно время, в зависимости от летнего и зимнего, либо в шесть, либо в пять утра. И еще замечала за собой способность, могла проснуться ночью в любое время, если давала себе задание перед сном, мысленно представляла промежуток времени который должен пройти, и говорила себе, у тебя есть столько то времени, а потом представляла например три часа ночи, и засыпала, удивительно, что просыпалась в три, не минута в минуту конечно, но меня это очень удивляло.

Miracle 2015-06-23 23:59:28
Затем, уже с берега, вижу большую волну [был такой постоянный мотив огромной волны в моих снах]

С чем связываете появление огромной волны? Если мне снились большие волны, я тоже всегда старалась спастись. Кроме последних снов (не ОС), в них волна вела себя необычно, и оставила впечатление чего-то живого. В одном сне я стояла у стены далеко от берега моря, но волна периодически накатывала на меня и накрывала с головой, словно море дышало, я боялась волны, но оставалась на месте и пыталась научиться дышать под водой, несколько секунд тратила на то, чтобы совладать с паникой и не задерживать дыхание, а расслабиться и дышать, только получалось, волна отступала, потом поднималась снова, так было несколько раз, потом я не выдержала, и побежала прятаться за дверь, тогда вода начала прибывать со всех сторон, словно ее прорвало. Еще сон, парень учил не бояться, в группе давая выполнять разные задания, последнее, что помню, нужно было спрыгнуть с высокой площадки вниз, я преодолев страх спрыгнула, потом оказалась на берегу реки, я почувствовала необъяснимый страх, но заставила себя стоять на месте, в тот же момент появилась огромная волна и накрыла меня, но так же неожиданно ушла обратно, оставив после себя чувство любви к ней.


Алексей К.
Пол года назад я понял, что кошмары во сне можно просто стереть или убежать/телепортироваться от них. Тогда мой организм тоже поменял тактику борьбы - теперь всякий раз при кошмаре во сне тело отказывает и начинает либо не шевелиться, либо проворачиваться вокруг вертикальной оси (вертолётики, как после алкоголя)
 
Не могу не вставить еще три копейки.) Вроде, как страхи мой «конек»). Я тоже, когда научилась во сне летать, стала избегать контакта со своими страхами, бс, или что бы там ни было (раньше, я бы тоже выразилась организм, но сейчас употреблю слово бс), очень противится подобному развитию событий, оно просто настаивает, чтобы контакт или некое развитие событий было. Поэтому чем ты становишься изобретательнее, чтобы улизнуть, тем оно становится «хитрее», отрезая тебе пути бегства. Например, нечто страшное заставало меня в глухом подъезде со стенами (окна для меня все равно, что дверь), и ничего не оставалось, как вступать в бой (а какой бы ни было это контакт). Предполагаю, что если бы я научилась проходить сквозь стены, в следующий раз моя задача бы усложнилась (смысл в том, что чем совершенствуешься ты сам, тем сильнее совершенствуется то к чему относим бс, просто зеркальный процесс))), из чего я сделала вывод, а может ли человек вообще не видеть страшных снов? Может быть это обязательная функция, которую нельзя убрать? Однажды в детском сне была ведьма, с которой я не могла справиться своими силами, единственное, что сделала, это откатила сон назад, и дала стрекоча, полетела, но чувствовала, что мне так просто от нее не отделаться ни в этом ни в следующих снах, я полетела на площадь к людям, и приземлилась в толпе с вопросом, кто-нибудь может мне помочь, как справиться с ведьмой? Кто-то сказал, что нужно взять прут и сделать с помощью него некие действия (трижды чего-то, потом еще трижды что-то), я подобрала прут, повернулась к ведьме, которая меня настигла и выполнила все в точности, «подкосила» ее, после этого она упала на землю, потеряв силу, но злясь обещала вернуться.
два три раза в месяц случается "сонный паралич" 
Не знаю, что конкретно имел ввиду парень. Но я вспомнила, один из снов-кошмаров, перед которым была бессильна. Я бы даже не назвала его сном, скорее неким состоянием, похожим на наваждение. Не помню когда видела его, это было несколько раз, связано ли было с ОС? Вроде как на тот момент, я ими давно не занималась, может быть пробовала повторить опыт? Отключаясь уходила не в состояние сна, а в ощущение точного положения своего тела, как я сплю, слышания тела, биение сердца, шум в голове, как если приложить к уху ракушку, видение предметов не такое, как в реальности, а затемненное, в основном я фокусировала взгляд перед собой, потому что боялась, что нечто сейчас ко мне подойдет, пока я в «отключке», казалось действительно видела некое движение, приближающейся фигуры, но если сравнить, то это очень похоже, если лежать и смотреть в пробуждении перед собой в темноту, воображая, как что-то там движется. Это состояние было очень неприятно, потому что напоминало, всякие размышления об астральном перемещении, чего я панически пугалась, потому что испытывала страх «прогулявшись» не вернуться в тело, поэтому я всеми силами старалась пошевелить конечностями, и момент, пока я выходила из этого состояния в состояние пробуждения, казался мучительно долгим, пока я наконец не просыпалась и не дергала пальцами руки или ноги.


hobit 2015-06-24 22:40:42
не знаю понятно ли я озвучила свой взгляд
 Очень.

hobit 2015-06-24 22:40:42
Может быть потому что для подобного воображения/фантазии не хватает реального материала? Гораздо лучше воображать/вспоминать места где был пережит опыт.
 
Да я заметила, как новый опыт, пережитый в реальности, переносится в обычные сны. Например, полетав на самолете, я начала видеть сны, в которых лечу в самолете и т.д. Действительно, чтобы получить реальный результат, нужно хорошо себе представлять, что получишь в итоге. У меня даже как-то возникала идея, что трансформация образов в сновидении и есть работа с образами воображения, где «площадкой» для тренировок используется пространство сновидения.


hobit 2015-06-24 23:12:14
TanyaRos 2015-06-24 16:58:04
Страх страшная штука. Особенно во сне, где пространство реагирует на твои страхи и ожидания мгновенно.
 
Вот именно, что эта область отлична от нашего привычного способа поведения и реакций. Люди которые интересуются ОС отмечают, что и дневная реальность бывает непростой.
 

Я думала, что все люди замечают, что она не простая). Есть такие вещи в моей жизни, возникновение которых, я не могу объяснить простыми совпадениями, и вообще никак объяснить не могу. Я думаю, что понятное синхронности, с т.з. юнгианства, можно отнести к этой же категории переживаний.

В моем понимании, в сновидении время «сжато» до такой степени, что все случается мгновенно, стоит только подумать об этом, почувствовать, или предположить, а в реальности от ожидания до результата проходят годы)). Может быть это имел в ввиду В.Зеланд в своем трансерфинге реальности?) называя намерением? Ведь он в самом начале приводит в пример сновидения, т.е. рассуждает, как ОСер (модная тенденция, просто «секрет» жизни, еще книга Дж.Кехо вспоминается «подсознание может все»). Для себя материалистически подобное я объясняю открытостью восприятия, когда события не столько притягиваются, сколько не упускаются из внимания и деланием конечно (как в анекдоте: тонет человек и молится, «боже помоги мне!» Плывет лодка, человек с нее, давай руку, вытащу, тот «нет, бог мне поможет», лодка уплывает, он - «боже помоги мне!», плывет теплоход, с него кричат, хватай веревку мы тебя вытащим, тот «нет бог мне поможет!», теплоход уплывает, человек тонет, оказывается на небесах и жалуется богу, «боже, почему ты мне не помог?!», а бог: Я тебе, лодку посылал? Я тебе теплоход посылал? Ты дурак!)