в духе последних тем

Ютта 2015-01-19 11:43:12
почему абсолютизация?
 Потому что в фильме кроме этого ничего не показано.

Клара 2015-01-19 11:54:14
Не знаю что в вашем понимании убогость и плоскость, но люди живые и страдающие. Ну убогие, что это меняет? С убогим можно не считаться, стереть с лица земли?
 Образы убогие и плоские. Не убедительно, не верю. 

Вставлю свои пять копеек : обычно тема пьянства и тотального "спития" рисуется именно в глубинке (деревня, мелкие посёлки). Сравнивая маленькую деревню, пгт и город-миллионник создаётся впечатление, что в последнем таковых больше. И даже пошла тенденция , что основной приток алкоголиков идёт в деревню из города (продают квартиры и покупают "домик в деревне").Хотя за всю Россию говорить не буду.Что касается образа мелкого города в селе в кино, рисуется две тенденции: одна-чернуха, другая некая пастораль с неиспорченными людьми.

http://wind-travels.com/topic/656-etot-amerikanetc-nastoiaschii-muzhik/ - реальная история, вдохновившая режиссера. 

Ютта 2015-01-19 06:56:43
Так в чем смысл таких фильмовХорошие художники прежде всего отражают то время (Дух времени), в котором живут. Или вот: "Художник отражает мир через призму своего сердца".

Смысл в контексте Вашего вопроса похож на архетип - он есть, но каждый видит его по-своему или не видит вовсе, что тоже является одной из граней "смысла".

Ютта 2015-01-19 06:56:43
А может смысл в том, чтоб не кормить свою гордыню, которая тянет на дно, а начать изменять себя, жизнь, место.У Вас в одном вопросе получилось уместить "кучу" противоречий...

grom1113 2015-01-19 17:57:11
реальная история,Еще одна:

"Фильм "Елена" снят по сценарию о событиях, которые в Великобритании происходят. В нынешнем ("Левиафане" - прим.) история американского рабочего, покончившего с собой. Но на Западе это воспринимается как картина жесткой, античеловечной, тупиковой русской цивилизации, которая заслуживает, чтобы ее так хорошенько прижать", - отметил главред "Литературной газеты".

Но вот что никак не могу объяснить: почему художник, который чувствует время остро и тонко, не смог понять, что вредит своей стране именно сейчас, когда этого нельзя делать по соображениям этики? 

grom1113 2015-01-19 23:04:27
Ютта 2015-01-19 06:56:43 А может смысл в том, чтоб не кормить свою гордыню, которая тянет на дно, а начать изменять себя, жизнь, место. У Вас в одном вопросе получилось уместить "кучу" противоречий...
 почему ж противоречие, вполне так обоснованно, гордыня тормозит дальнейшее развитие (как защитный механизм, как сформированное убеждение, от которого так не хочется отказываться)

maitreya 2015-01-19 12:02:32
Потому что в фильме кроме этого ничего не показано.
 показана любовь, привязанность к корням рода, отношения родитель-ребенок, соучастие в беде, мастерство главного героя и его желание, способность работать и отстаивать свое.

Мультфильм содержит много жестоких сцен.

Ютта 2015-01-20 09:22:59
показана любовь, привязанность к корням рода, отношения родитель-ребенок, соучастие в беде, мастерство главного героя и его желание, способность работать и отстаивать свое.
Вернее, разрушение всего перечисленного. Да вот как-то неубедительно это всё показано...

maitreya 2015-01-20 19:16:59
Да вот как-то неубедительно это всё показано...вот, поэтому я и спросила, может некий прием? Вот вы сидите и разговариваете с человеком и он вам, все плохо у нас(такой обобщенный вариант) - политики-проститутки, законы дебильные, зарплаты низкие, школьные программы для отморозков, семейные ценности попраны, бога нет. Вот вы слушаете его, а потом начинаете отстаивать свой внутренний взгляд, свою ценность, э, типа, постой, врешь ты все, у меня семья и любимые дети, и т.п. Т.е. некое манипулирование твоими ценностями? И ты вновь обращен внутрь себя и ищешь в себе самом?
 

Ютта 2015-01-21 12:21:03
Вот вы слушаете его, а потом начинаете отстаивать свой внутренний взгляд, свою ценность,
 А разве может быть по другому?

Ютта 2015-01-21 12:21:03
вот, поэтому я и спросила, может некий прием?
То есть, чтобы зритель пришёл к правде, ему надо наврать с три короба? Вы сами-то в подобное верите? 

maitreya 2015-01-21 18:42:36
То есть, чтобы зритель пришёл к правде, ему надо наврать с три короба?
 Дмитрий, а такая правда подойдет?

hobit 2015-01-26 01:27:24
такая правда подойдет?Для чего подойдет? Для детей? Им уже все равно.

Начальникам? А где они возьмут столько совестливых бессребренников для работы в этом дерьме? Которое, кстати сказать, организовали не только они.
Если возбудить эмоции - да , подойдет.

Но какие эмоции - вот в чем вопрос. Если  показывать  правду хирургических операций для воспитания мужества - появится только страх и ужас, а потом и  защита сработает на полное равнодушие. Это  такая цель искусства? Тогда это делается только для ожиревших, а им это без надобности. 

Можно думать о себе, художнике, много чего, но люди предпочитают смотреть "Любовь и голуби", а не чернуху, кот. и в жизни хватает. 

Зачем бить зрителя по ушам? Только в том случае,  если режиссер ничего другого не умеет. 

hobit 2015-01-26 01:27:24
Дмитрий, а такая правда подойдет?
  А почему вы у меня спрашиваете? И при чём тут вообще подойдёт или не подойдёт?

* дубль

Рута 2015-01-26 06:35:32
а потом и защита сработает на полное равнодушие.
 А разве в нашей жизни чаще всего так не происходит? Мы можем на словах и эмоционально отреагировать на что угодно. Только когда встает вопрос о наших силах в этом мире, остается защита.

maitreya 2015-01-26 07:09:17
А почему вы у меня спрашиваете?
 Потому, что вы говорили про убогие и плоские образы в художественном фильме о нашей действительности . Поэтому я показала другие образы из нашей жизни и спросила такие образы более жизненные и натуральные?
-

hobit 2015-01-26 08:10:45
Потому, что вы говорили про убогие и плоские образы в художественном фильме о нашей действительности . Поэтому я показала другие образы из нашей жизни и спросила такие образы более жизненные и натуральные? -
 Опять не понял, при чём тут я и более жизненные и натуральные образы, если разговор о фильме Звягинцева? 

Патамушто образы у Звягинцева более чем натуральные. Этим и отталкивают. Патамушто жизнь у нас такая и сделать мы с ней ничего не можем. Одни защиты и остаются и критика работы другого. Патамушто мы умные.
-
Я все равно не донесу своих мыслей и чувств, через вашу рациональность трудно пробиться. Это так, реплика в пустоту.

hobit 2015-01-26 08:36:10
Патамушто образы у Звягинцева более чем натуральные. 
 Для вас натуральные, для меня нет.   

-  maitreya,  Для вас натуральные, для меня нет. 
- hobit 2015-01-26 08:36:10 более чем натуральные. Этим и отталкивают.

 

А разве это не одно и то же?  "более чем натуральные " не есть натуральные

 

На мой взгляд, в фильме основная тема клерикализм. Водка, пиво, пароход... это как мизансцены. Этим ни кого не расстроишь, не удивишь, к сожалению. Чиновничья тема, на мой взгляд, более остро звучит в фильме в фильме "Дурак"...

Рута 2015-01-27 02:08:27
А разве это не одно и то же? "более чем натуральные " не есть натуральные
Рута, а вы правильно сначала ответили.
"...Для чего подойдет? Для детей? Им уже все равно..."
Это когда долгое время больно-больно-больно, а потом уже все равно. Что то происходит в системе.
Хорошо, если кому то не пришлось испытать ужаса пьющего родителя, супруга рядом с собой, хорошо если кто то никогда не присутствовал на заседании властей, не важно каких городских, областных. Хорошо когда человеку никогда не приходилось испытывать ужас быть отвергнутым....В общем список можно продолжить. "Более чем", Рута, это когда все происходящее происходит рядом с тобой, на твоих глазах, когда ты хорошо знаком со всем выше перечисленным и когда приходится думать о выстраивании тактики защит, чтобы просто жить там, где пришлось родиться. Адаптироваться к условиям... 

Конечно, «Левиафан» является концентрированной чернухой, изображённая в нём Россия не имеет практически ничего общего с реальностью.

Вместе с тем общество, поглядев на «Левиафан», впервые за долгое время начало задавать себе правильные вопросы: «Кто оплачивает съёмки этих креативных шедевров?», «Кому выгодно показывать Россию с чёрной стороны?», «Почему на Западе так любят фильмы о Гибнущей России?».

Если бы «Левиафан» снимался не обманутым романтиком Звягинцевым, а каким-нибудь настоящим нашим врагом, фильм был бы построен совсем иначе: русофобия в нём не пёрла бы из каждого кадра, а была бы красиво разукрашена — например, пьянство русских было бы показано в виде эдакой молодецкой удали, а во власти и в Церкви появились бы положительные персонажи, которые помогали бы нашему герою в его безнадёжной борьбе.

Скажу больше. «Левиафан» чётко делит аудиторию на внутреннюю и внешнюю. Если внутри России «Левиафан» смотрится сейчас как юмористический фильм — по типу фильмов про русских с медведями и балалайками — то жители Запада принимают события Левиафана за чистую монету. Они думают, будто у нас и вправду настолько всё плохо, что мы вот-вот издохнем сами, без их участия.        Тлен и ненависть в "Левиафане"

maitreya 2015-01-27 09:06:27
Тлен и ненависть в "Левиафане"
 тухленькая статья , все не так однозначно и высокопарно.

не верю!

Ютта 2015-01-27 14:18:46
тухленькая статьяНеа, сценарий фильма тухленький.