Пуртова Е.А. "Пенелопа. Работа ожидания" опубликована в журнале Юнгианский анализ №3 2010 год

.Это не об ожидании, это о сепарации, не зря главный герой вспоминает, как он в детстве играл в прятки с мамой, то же самое он делал и с женой, сильная проекция матери на жену.

=

Прима.)

Имаго Матери не отделено от Анимы.

Вообще это выражение Юнга как не совсем точно.

Он писал и про развитие анимы. Стадии. 

Пенелопа как бы и начальная точка и конечная.

Но по дороге Одиссей борется с негативным аспектом анимы в лице ряда Мам.

На обратном пути видимо нет правил. И если в состязании на Трое важно быть лучшим, то в состязании на Итаке главное быть подлинным.
Игра в "царя горы" под одобряющий визг большинства для немногих избранных),  может обернуться  осознанием на ее вершине имитации..Тогда начинается мучительный раскол..



Я обуздать себя не мог; кто хочет
Повелевать, тот должен быть рабом;
Кто хочет, чтоб ничтожество признало
Его своим властителем, тот должен
Уметь перед ничтожеством смиряться,
Повсюду проникать и поспевать
 И быть ходячей ложью.
Я со стадом
Мешаться не хотел, хотя бы мог
Быть вожаком. Лев одинок — я тоже»

Но вот парадокс, по настоящему добыть  и отказаться от "короны"  под силам только истинному  царю.

Толпа не простит ))

Бывшие соратники вынуждены выступить против друг друга, "убить".

Сначала Одиссей уезжает с Итаки вынуждаемый к этому ВСЕМИ, а когда возвращается -постепенно теряет спутников пока не останется один в виде старца.
И вступает в борьбу со ВСЕМИ - то есть со 108 женихами.

Игра в "царя горы" под одобряющий визг большинства для немногих избранных),  может обернуться  осознанием на ее вершине имитации..

===

Дело не в царе горы.

Греческий идеал Ахилла не вечен.

Идеал может быть совсем другим.

Христианским или советским.

Или демократически-капиталистическим.

Может быть даже "юнгианским." (не удержусь вломить Хиллману между ног еще раз).

Дело в не подлинности.

Любые подражания не пролезают в 12-ть топоров.

Если Сахаров к примеру был подлинным, то говоря и делая все тоже самое что и он - люди превращаются в идиотов.

 

Пенелопа как бы и начальная точка и конечная.
Все мы рождаемся с искрой.
Это  не то, что приобретается в пути.

Пенелопа   в конце концов предлагает сдать экзамен на подлинность ))
Натянуть Одиссею - Одиссев лук.


Но по дороге Одиссей борется с негативным аспектом анимы в лице ряда Мам.
Скажу наверно непонятную вещь, но часто слышала и внутреннее мое откликается, на установку, что бог в человеке не ищет преданного слугу, а ищет равного.

СоУчастника. Возлюбленного.

Брак с Пенелопой. Это не брак с матерью. Это прежде всего союз  с женщиной.

Негативные проявления "анимы-матери" побеждались утверждением сексуального аспекта.



Я долгое время не могла понять порыв  Джеймся Ланестера по отношению к своей любовнице, и  сестре Церцеи ( Битва Престолов?). Рожденный от их кровосмесительной  связи сын, похотливый садист,  севший на престол - по понятным причинам был отравлен. В зале где выстовлен был гроб с подготовленным к похоронам телом, на призывы взбешенной Церцеи  отомстить их младшему брату (она всегда шла на поводу своих слепых желаний, необузданна в пристрастиях и ненависти), несогласный Джеймс, впервые давший ей отпор!  вместо утешения взял ее и износиловал.

Мне это напомнило маневр приходящих на чужую территорию львов. Убить чужих котят, сделать своих. На гербе Ланестеров - Лев. С одним но, убитый Джеффри был его сыном, он не мог не переживать. Кроме извращения (в принципе укоренившемуся в этому роду) - я думаю, здесь тонко отражен  путь  природы. Он аморален.  Слеп.  Но действенен. Смерть смертью..а жизнь продолжается.



 


  

Astreya 2015-02-09 17:40:01
Негативные проявления "анимы-матери" побеждались утверждением сексуального аспекта.Но не по-отношению же к матери...

Астрея.

Вы о чем то другом пишете.

Дело не в царе горы.Я тот  пример привела  применительно к Одиссею.
"Корона" -  идеал господствующей на  том или ином витке общественного развития.

Человек быстро достигает ВЕСА (одобряем), когда максимально соответствует коллективной домианте.

Моде..мечте ..идеалу..потребности?

Конечно..не по отношению к матери..

Вы же говорите о Пенелопе, как  о позитивным аспекте МАТЕРИ. Мать=бессознательное.

Мать - питает, рождает, трансформирует. Но всегда связь с ней это зависимость.

Бессознательное (не нравится определение) выступающие в качестве "супруги" - это Анима. Проводник. Эго в союзе не инфантильно качаемое дитя на руках (или подросток воображающий себя властителем замка), а муж.

По возможности трезвый, он может возразить, и аргументировать.

Последнее слово в отношении сознания и бессознательного должно оставаться за первым..

Во второй половине жизни, Одиссей прозрел относительно  "приманок", начал бороться с женихами.

Моде..мечте ..идеалу..потребности?

=====

Можно представить вместо Трои съезд юнгианцев- хиллманианцев.

Кто захреначит наиболее "тонкое", "архетипичекое" подражание?

(читаем сайт МААП)

Кули, по глупости сейчас конечно Хиллман - первый Ахилл.

Переставив местами вилку и багажник велосипеда Юнга, становишься не героем основателем своей веры, а идиотом. Ну а уж подражая ему, вообще достигаешь совершенства

возводя степень маразма в квадрат.

 

Во второй половине жизни, Одиссей прозрел относительно  "приманок"http://www.youtube.com/watch?v=-AvgjUNYpXU

Пошалила 

Актриса снявшаяся с Джони Деппом, в эпизоде с островом,  на который я дала ссылку выше, Пенелопа Круз.

Автор: Astreya, дата: вт, 10/02/2015 - 08:22

Будете смеяться Ютта, но у меня с утра возникли новые  ассоциации,  на ваши "о" и "п".

Не имеющие к вам видимого отношения, но объясняющие чем-то мой сон.

Одиссей и Пенелопа.

Мне  в связи с разбираемой соседней темой, два дня назад  приснился Поезд. Я ехала в одном из купе. Когда я стала смотреть на него, как бы  со стороны, то увидела замок. Вернее его затемненные ночью контуры.  Рядом о чем -то своем шутил Верволег (справа). Тогда как я сама держа на вытянутой руку серебряную цепочку разглядывала серебряную утку.  Утка - кулон, делала сальто. С цепочки она сорваться не могла.---------------------------------------------------------------------------Серебро женский знак. Пенелопа-утка нырок, близко к кувырок (сальто). Утка (женщина) может сколько угодно крутиться, кувыркаться, но внутри ограниченного пространства. Она по своей женской природе привязана (к дому, мужу, детям). Сидит на цепи, короче. Вот и Пенелопа выкручивалась, как могла из сложившихся обстоятельств, но в пределах цепи, тех правил, которые существовали для женщин в Греции.

Посмотрела видео. Теперь понятна цепочка поезд-замок. Мужчина более мобилен, а женщина сидит в замке (отсылает к средневековью) под замком.

Цепочка заинтересовала. Слишком толстая для того,  чтобы носить на шее. Для меня.  Цепочка для ключей ? подумала тогда я.

Пересекается с реальностью, у меня "ключница", похожая на кошелек. Кожа, цепочек нет.  В качестве украшения  пристегнут, египетский королевский коршун. Недавно выяснилось, что я его потеряла, и не заметила. Сажусь в машину, муж подает, мол - вот в  машине нашел. Только тогда я поняла, что "потеряла". Он маленький. Пристегиваю обратно, - Хорошо,  что вернул, это проводник души. Игра на контрастах, в реальности солнце, коршун, во сне серебро, утка.

Утка (женщина) может сколько угодно крутиться, кувыркаться, но внутри ограниченного пространства.Темные очертания замка, из м/ф "Бременские музыканты". Трубадур ходит ночью под окнами своей любимой. Она сидит взаперти..

Я ехала в одном из купе. Когда я стала смотреть на него, как бы  со стороны, то увидела замок.
Замок - Замок

Ассоциация на ключницу, предполагает наличие ключа.

Или желание ?

Поэтому я вижу РАЗУМКНУТЫЙ круг )), в теме Ютты ?

Бсс реагируя на знакомые "о" - "п"

Утка - ключ ?

Кстати птица летящая, а не с прижатыми крыльями - кувыркается.

Два года назад, перед тем как началось сильное понижение уровня сознания (совпавшее с болезнью бабушки), приснился Анимус, поющий мне "Луч солнца золотого, тьмы скрыла пелена, и и между нами снова, вдруг выросла стена". Мой постоянно во сне поет.  Замок, очертания в моем настоящем сне из этого м/ф.

Основная тема "Бременских музыкантов"-свобода.

Атмосфера сна спокойная. Я весело проводила время в поезде, у меня были собеседники. Лишь на миг я вынеслась за его пределы чтобы лицезреть иную картинку.  Замок тонул в сумерках наступившего вечера. Сбоку смешился Верволег, а в руках сияла цепочка с уткой. Свет исходил от нее, как от Луны. Мягко.

Замок и круглый кулон - признаки самости.

Такое ощущение, что "я' сидел не справа.)

Верволег "вы")  мне три раза снились, два раза из трех "вы" сидели (присутствовали - слышала, ощущала, но не видела) справа.

Сон прост. Впечатления от обсуждения ))


Замок и круглый кулон - признаки самости. Самость? если бы.
Кулон не круглый - то была птица с расправленными крыльями.  Делая сальто - описывала круг.

Тогда смысл сна в попытке посмотреть на что-то глазами собеседника. Олег более рационален и заземлён, отсюда и поезд-замок, правая сторона. Видимо, есть потребность в таком уравновешивании.

Воспоминания об Александре Грине Веры и Нины Грин

Да. Видимо это интроект.

Вы дохихикиваете в моем образе впечатления от смешной стороны обсуждения и крутите (рассматриваете) cо всех сторон тему утки- Пенелопы.

Проницательная женщина эта Грин.

Ей бы еще себя добавить в мужскую компанию - и вообще бы было бинго.

 

И сам Грин - трогательный чувак. Всю жизнь о море, а в море толком и

не пустили.  В тюрьме его товарищи договорились с охранником о побеге

Грина. Охранник во время прогулки отвернулся. Грин подбежал к забору...

и десять минут болтался пытаясь подтянуться. Пришлось остаться.

Которая из двух ? А насчёт моря : он провёл последние годы на берегу моря (в Крыму). Раньше не читала биографию Грина, заинтересовалась из-за материнского комплекса, не знала, что его жизнь и судьба так трагичны.

Вера.

Был я в его домике в Старом Крыму. До моря далеко. Кошек очень много.)

У него всегда было плохое здоровье, а работать в молодости приходилось где придется - землекопом даже.

Кажется он был в одном или двух каботажных рейсах матросом.

Но его списали за физическую бесполезность.

Все ушло в фантазию.

Vervoleg 2015-02-10 22:28:36
Все ушло в фантазию.Как-то Вы, мимоходом, записали Грина в фантазеры.

"Фантазии", которые вырастают из Души (а не из разума), имеют свою, вполне реальную, жизнь.