Комплекс слияния! / Архив Jungland. 2009.
Автор: carljung, дата: чт, 12/11/2015 - 22:12 Юнгианство и пост-юнгианство
Автор: Kana, дата: ср, 09/09/2009 - 08:52 Теменос для новичков
Я нашел книгу, точнее купил книгу Натан Шварц-Салант "Черная ночная рубашка. Комплекс слияния и непрожитая жизнь."
Читаю, обнаружил то, что он описывает очень похоже на то, что я наблюдаю в себе и особенно в отношенниях со своим любимым. Привязанность, слитность с одной стороны и несвязанность, словно наши вселенные ни как не пересекаются. Когда общаюсь со своим парнем, то я нахожусь как бы в тумане, я его не понимаю и даже страшно признаться - не хочу понимать. Даже физически я стою рядом и слушаю его, но я не слышу что он говорит и теряется суть разговора. Мне больно от того, что не могу уловить его волну. Может просто своей волны не уловил....
Я тока начал эту книгу читать. Я раньше не знал как мне быть, теперь есть возможность что-то изменить.
Мне интересно, кто-то переживает схожие состояние и то как они с ними справлются. Как разрешают такие вот проблемы.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: carljung, дата: пт, 13/11/2015 - 00:14 #182497
Автор: Sorella, дата: пт, 27/07/2012 - 21:38
Отчасти похоже.
В этой метафоре я бы еще больше сфокусировалась на таком варианте этой части родового процесса, когда у роженицы оказывается слабая родовая деятельность и амбивалентное отношение к родам в целом. Схватки начинаются, но развитие процесса идет искаженно. Мать мало "зовет" ребенка в жизнь.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: carljung, дата: пт, 13/11/2015 - 00:15 #182498
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 27/07/2012 - 21:40
Ах, Господи! Сорелла, так вот я и спрашиваю, что же пугающего в слиянии как таковом, для одержимых фузионным комплексом? Вот они слились с тем, кто способен отбавить хаоса и отчаяния - так им должно быть очень хорошо, раз боли отбавили... Но, утверждается, что это самое слияние как таковое и привносит разлад в душу тем, что нет слияния ментального, а есть только на сенсорном уровне... И потом я не понимаю, что изначально - душевная боль, как таковая (КС ни при чем), а гогда слились с тем, кто отбавляет эту душевную боль, боли появляется еще больше - как так? Отбавили - а у нас прибавилось? Ничего не понимаю.... Или изначально боли нет - тогда зачем вести речь о КС - что отбавлять-то в слиянии, только приобретать боль -так?...
КС - в отличие от коньюнктио - однозначно негативное явление для психе, правильно понимаю?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: carljung, дата: пт, 13/11/2015 - 00:15 #182499
Автор: Sorella, дата: пт, 27/07/2012 - 21:46
В том-то и дело, что при фузионном комплексе слияния по-настоящему не происходит: не получается ни соединиться, ни отделиться. Нет опыта позитивного слияния у такого человека, у него в опыте - слияние=жесткое нападение.
Нет, неоднозначно. Мы все прошли через это, но вовремя и продуктивно, в отличие от "застрявших" в нем - они психологически не родились. Теперь сытый голодного не разумеет.
А конъюнкцию, конечно, не надо идеализировать. У нее своя тень.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: carljung, дата: пт, 13/11/2015 - 00:16 #182500
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 27/07/2012 - 21:50
А-а-а! Мафа! То-то же! Кто раскроет "Старшую Эдду" будет ею пленен навеки!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: carljung, дата: пт, 13/11/2015 - 00:16 #182502
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 27/07/2012 - 22:07
Сорелла, спасибо. Вот это уже более понятно.
То есть, если я правильно поняла, странные личности, утверждающие, что у них есть такая особенность, как КС, на самом деле просто не могут правильно пройти этот самый КС, в силу некоторой психической недоразвитости.
КС (фузионный комплекс) есть в потенции у всех, но говорить о нем имеет смысл лишь тогда, гогда, имеются трудности в его преодолении. Правильно поняла? Ну, то есть, как и все комплексы? Это суть обычный комплекс?
Сытый голодного не разумеет... Верно...
Я не идеализирую коньюнкцию. Но, Сорелла, а можно тогда поподробнее, чем сие явление отличается от Фузионного комплекса?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: carljung, дата: пт, 13/11/2015 - 00:17 #182503
втор: Sorella, дата: пт, 27/07/2012 - 23:19
Dtkeyl 2012-07-27 23:07:18
странные личности, утверждающие, что у них есть такая особенность, как КС,
Если кто утверждает, что у него есть КС, скорее всего, у него его нет. Этот комплекс глубоко бессознателен для страдающего от него человека.
Dtkeyl 2012-07-27 23:07:18
чем сие явление отличается от Фузионного комплекса?
Оно не парадоксально, а символически логично, структурированно и целостно. Обладает теневой стороной - накладывает разного рода ограничения, например. Встречается редко.
Фактически, конъюнкция обладает свойствами символа "союза", живет по символическим законам.
Лучше у Юнга почитать, наверное...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: carljung, дата: пт, 13/11/2015 - 00:18 #182504
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 27/07/2012 - 23:42
Юнга можно открыть, само собой. Но, хотелось бы в контексте сравнения с КС. У того же Саланта в предисловии, которое вчера разместил Владимир, сказано (как я поняла), что КС - однозначно негативное явление, а вот коньюнкция, может быть и исцеляющей при ... как бы это сказать... ритмичном чередовании слияния и разделения. Это если я правильно поняла.
Сорелла, напомните, пожалуйста, в чем теневая сторона коньюнкции. Если честно, то "Мистериум коньюнктионис" мне было сложно читать. И до сих пор сложно. Не то чтобы не понятно, но не созвучно... Поэтому несколько раз каждую строчку...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: carljung, дата: пт, 13/11/2015 - 00:19 #182505
Автор: , дата: сб, 28/07/2012 - 01:43
марфа 2012-07-27 22:33:07
На религиозном уровне данная матрица рождает образы ада и преисподней, дает идеи вечного страдания, вечности наказания.Все-таки,
Гроф, наверное, не был истинным знатоком Юнга, а перенял у него идеи.
По-моему, эта матрица, не что иное, как архетип Героя, только
семиотическое различие и все.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: carljung, дата: пт, 13/11/2015 - 00:19 #182506
Автор: Vladimir, дата: сб, 28/07/2012 - 13:29
Можно скопировать http://www.klex.ru/8f6 Нарциссизм и трансформация личности http://www.klex.ru/8gp
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: carljung, дата: пт, 13/11/2015 - 00:20 #182507
Автор: Ютта, дата: сб, 28/07/2012 - 15:07
Сорела, дык об этом и речь, возможно ли "ощутить" со стороны, стороннему другому, что вот сейчас ты попала в это "фузионное поле", т.б. не специалисту?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: carljung, дата: пт, 13/11/2015 - 00:21 #182508
Автор: Sorella, дата: сб, 28/07/2012 - 21:55
Маловероятно. Ощутить дискомфорт можно, а определить, что это именно КС, не получится.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: carljung, дата: пт, 13/11/2015 - 00:22 #182509
Автор: Клара, дата: вт, 31/07/2012 - 09:12
Dtkeyl, симбиотические отношения (слияние) и коньюнкция, по-моему, это всё-таки о разном.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: carljung, дата: пт, 13/11/2015 - 00:22 #182511
Автор: Dtkeyl, дата: вт, 31/07/2012 - 09:22
Ну, так и скажите же мне, в чем разница?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: carljung, дата: пт, 13/11/2015 - 00:23 #182512
Автор: Sorella, дата: вт, 31/07/2012 - 10:08
Симбиоз: "Ты и Я - одно целое, Ты - часть меня, Я - часть тебя, Ты и есть Я"
Конъюнкция: "Ты и Я рядом, МЫ вместе, но Я отличаюсь от Тебя, дополняя до целого".
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: carljung, дата: пт, 13/11/2015 - 00:24 #182513
Автор: Vladimir, дата: вт, 31/07/2012 - 11:12
Симбиоз: "Ты и Я - одно целое, Ты - часть меня, Я - часть тебя, «Ты и есть Я"» Первый и последний тезис сомнителен. Часть не целое.
Симбио́з от греч. Συμ «совместно» и βίος — жизнь, т.е совместное проживание, как необходимое условие для дальнейшего существования. «Ты мне нужен (нужна), мне нечто нужно, т.к. без этого невозможно жить, (например, пища). Если «Я» не отличает себя от пищи, тогда о «Я», как таковом говорить не имеет смысла (вегетатика). Если появляется «Я», то пища не «Я», а часть меня без которого нет дальнейшего существования. Если придерживаться юнговского постулата, что «Я» центр сознания, то там где есть сознание, всегда есть разделение, различение.
Нет "Я" - нет проблем....
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: carljung, дата: пт, 13/11/2015 - 00:25 #182514
Автор: , дата: вт, 31/07/2012 - 11:17
Vladimir 2012-07-31 12:12:45
Если придерживаться юнговского постулата, что «Я» центр сознания, то там где есть сознание, всегда есть разделение, различение.
Да, сознание есть у человека. Но постоянно ли человек пребывает в сознании?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: carljung, дата: пт, 13/11/2015 - 00:25 #182515
Автор: Vladimir, дата: вт, 31/07/2012 - 11:28
Покуда есть "Я"
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: carljung, дата: пт, 13/11/2015 - 00:26 #182517
Автор: , дата: вт, 31/07/2012 - 15:15
Владимир, Вы совершенно точно расставили акценты на том, что при психологическом симбиозе происходит утрата собственного Я и господствует бессознательная фантазия о поглощении (поглощать и быть поглощенным) как способе соединения. В этом смысле участники симбиоза - "пища", питание друг для друга. Цель симбиоза - выживание.
(Привет от каннибалов, которые всего лишь приняли эту фантазию за реальность...
)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: carljung, дата: пт, 13/11/2015 - 00:27 #182518
Автор: , дата: вт, 31/07/2012 - 15:47
Похоже, что эта фантазия воплощается в реальность, и прямо на глазах...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: carljung, дата: пт, 13/11/2015 - 00:28 #182519
Автор: Ютта, дата: ср, 01/08/2012 - 08:23
Сорела, а можно рассмотреть наличие "комплекса слияние" как некой харизмы человека. когда попадаешь под неуловимое влияние?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: carljung, дата: пт, 13/11/2015 - 00:28 #182520
Автор: Sorella, дата: ср, 01/08/2012 - 11:02
Нет, это другое.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: carljung, дата: пт, 13/11/2015 - 00:29 #182521
Автор: , дата: чт, 02/08/2012 - 14:53
Сорелла,а это другое как называется?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: carljung, дата: пт, 13/11/2015 - 00:30 #182522
Автор: , дата: чт, 02/08/2012 - 17:58
Ютта 2012-08-01 09:23:12
когда попадаешь под неуловимое влияние?Неуловимое
влияние может быть чем угодно, надо разбираться с конкретным
восприятием и ситуацией. Может быть проекция, интроекция, проективная
идентификация, идеализация, обесценивание...
Харизма - на языке аналитической психологии, свойство личности воплощать в себе архетипический образ. Притяжение харизматической личности одновременно содержит в себе и отталкивание. Такой человек и очаровывает, и пугает одновременно, потому что в нем просвечивает Самость, соединение противоположностей. Эмоционально впечатление от него близко к не очень интенсивному нуминозному переживанию. Кое-что особенное есть в его персоне, что не удается проигнорировать, даже если захочется.
Комплекс слияния - это нечто "уродливое", "монструозное", на него почти всегда негативный отклик у другого, кто может быть втянут. Нижние воды фонтана Меркурия и сера prima materia.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: carljung, дата: пт, 13/11/2015 - 00:31 #182523
Автор: Dtkeyl, дата: чт, 02/08/2012 - 18:04
Спасибо, Сорелла. Харизма -точно, так и есть.
А то, что Вы еще добавили о ФК, мне кажется я тоже испытала, буквально, вот, за последние месяцы...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: carljung, дата: пт, 13/11/2015 - 00:32 #182524
Автор: Sorella, дата: чт, 02/08/2012 - 18:12
Вам не позавидуешь, если так...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: carljung, дата: пт, 13/11/2015 - 00:32 #182525
Автор: Dtkeyl, дата: чт, 02/08/2012 - 18:17
Да уж... Сама виновата, нечего жаловаться...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: carljung, дата: пт, 13/11/2015 - 00:33 #182526
Автор: Флейта, дата: пт, 03/08/2012 - 12:09
От комплекса слияния к фуззионному комплексу, через коньюнкцию к симбиозу... совсем запутали...
Верно ли понимаю, при КС внутриличностные структры (структуры внутреннего мира человека) сформированы так, что вне слияния с объектом существование невозможно и подобно растворению, исчезновению?
А суфийская поэма Руми "Say I am You" (Скажи Я – это Ты) - это тогда о чем?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: carljung, дата: пт, 13/11/2015 - 00:34 #182527
Автор: Флейта, дата: пт, 03/08/2012 - 12:31
...i am all orders of being \я – все порядки бытия\
the circuling galaxy \кружащаяся галактика\
the evolutionary intelligence \интеллект эволюции\
the lift and the falling away \подъем и падение\
what is \что есть\
and what isn’t \и чего нет\
you who know Jelaluddin \ты, кто знает Джеллалудин\
you the once in all \ты сразу во всем, \
say whom I am \кому говоришь – это я\
Say I am You \Скажи Я – это Ты\
\отрывок, сорри за плохой подстрочник\
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: carljung, дата: пт, 13/11/2015 - 00:35 #182528
Автор: Флейта, дата: пт, 03/08/2012 - 13:00
это ко всем вопрос, естественно, после прочтения темы, жаль работу не успела прочесть
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: carljung, дата: пт, 13/11/2015 - 00:35 #182529
Автор: , дата: пт, 03/08/2012 - 13:11
Флейта 2012-08-03 13:09:18
при КС
внутриличностные структры (структуры внутреннего мира человека)
сформированы так, что вне слияния с объектом существование невозможно и
подобно растворению, исчезновению?Нет, не так. При активном(!) КС ни слияние, ни отделение по-настоящему не возможны.
Растворение, исчезновение, потеря себя - это про экстатическое переживание
слияния, которое также относительно кратковременно. Суфийская поэма - об этом трансцендентном опыте.
Симбиоз - устойчивый тип повседневных архаических отношений, который может длиться десятилетиями.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев