Алхимический язык

Может кто-то захочет поговорить по-алхимически и посмотреть, что это будет на практике и как будут понимать
Ивонна 2015-12-22 10:43:34
мне кажется, что так же алхимически можно поправить состояние.

 Да!
душеполезнее алхимически разговаривать, тут уж не до проекций

=====

Первая заповедь алхимика - " Проясняй темное - еще более темным."

может разница не велика

====

Никакое новое - вещество, состояние - не может появиться без смерти прежнего состояния.


 

Vervoleg 2015-12-22 14:32:22
Первая заповедь алхимика - " Проясняй темное - еще более темным."

 До сих пор не понимаю, что это значит на практике - мозг обычно стремится прояснять темное, т.е. рационализировать.
Ивонна 2015-12-22 10:57:22
тоже совсем иной образ...вот как нужно с проекциями расправляться))
Эх..


Расправляться, то расправляемся. Грустно однако, очевидно же  иное прочтение.

Ромео - это же МОРЕ и РОМ.

 

 

МОРЕ РОМА

 

 

 

Соответствующий настрой.) 

 

Дионис!)

 

"Нам и море по колено. Море Рома мой  Ромео".

 

Откуда взяться Весам?? 

 

 Это ж как надо было "шуметь", "балагурить" бедняге, чтобы в дверях его, ну и моего ПСИХИЧЕСКОГО, появилось постное лицо Аполлона, с его,

 

"Знай МЕРУ Ромео!"

 

 

 

Интересная синхрония получилась. 

 

 

 дионисийскому   на хвост наступили?

 


 «Так вечный смысл стремится в вечной смене - от воплощенья к перевоплощенью»

Флейта 2015-12-22 16:35:53
До сих пор не понимаю, что это значит на практике - мозг обычно стремится прояснять темное, т.е. рационализировать.
Видимо, это также не постигается рациональным путем. Надо пробовать и по факту будет видно что и как.
 
Astreya 2015-12-22 17:37:37
дионисийскому   на хвост наступили?
ну да, чтобы потом не сокрушаться по поводу содеянного.
 


 До сих пор не понимаю, что это значит на практике - мозг обычно стремится прояснять темное, т.е. рационализировать.

=====

Ну например темный вопрос про идущего по кругу покойничка, могла бы прояснить еще более темная история про жизнь каганов.

Когда в царстве случалась беда - каган во главе четверичного отряда объезжал государство по часовой стрелке по кругу.

Если это не помогало - кагана убивали и выбирали нового.

Каган должен был умереть и переродиться.

Или вот еще - у Майя. Раз в году - в самый разгар засухи, жрец приносил

на четверичной пирамиде кровавую жертву. В это время на стене пирамиды в три часа дня - появлялась зубчатая тень Змея Кукулькана.

Если все было нормально - ночью начинался дождь.

Ивонна 2015-12-22 18:43:12
Надо пробовать и по факту будет видно что и как.

 Дык ЧТО пробовать и как,? 

Vervoleg 2015-12-22 18:49:53
Ну например темный вопрос про идущего по кругу покойничка, могла бы прояснить еще более темная история про жизнь каганов
Про покойничка разобралась, прочитав, что песня Егора Летова про дурачка - самая точная рецензия на "Мертвеца" Джармуша, написанная за 5 лет до него. Ассоциативно вспомнила еще "Мертвец хватает живого" - римскую максиму, которая цитируется в "Синдроме предков". Кстати, неоязычники связывают свастику (ту, которая "Черное Солнце") с Предками, и пришло в голову, что вращение по часовой - отбирание энергии мертвыми предками ("мертвец хватает живого"), вращение против (коловращение) - приращение энергии. В этих рассуждениях нет привычной логики, они больше ассоциативно связанные. А история из жизни каганов тоже ясна, где-то встречала другую историю, что когда каган достигал сорокалетия, его убивали, т.е. приносили в жертву богам и избирали нового. Про Майя не знала, но проассоциировалось с тем, что и часом смерти Христа на кресте считается три часа дня, и есть такой формат богослужения как "Часы". "Часослов" у Рильке опять же....

Дык ЧТО пробовать и как,? 

=====

Дык попробуйте, может понравится, - как и что.


 

А история из жизни каганов тоже ясна, где встречала другую историю, что когда каган достигал сорокалетия, его убивали, т.е. приносили в жертву богам и избирали нового

====

Да, 40-к - это его число.)

Когда его выбирали, то ритуально придушивали и он сам называл в бреду число лет своего

правления. Но если его циркумамбуляции не помогали - его убивали сразу.

Vervoleg 2015-12-22 23:06:11
Дык попробуйте, может понравится, - как и что.

 Смотря вы о чем - может, я уже пробовала, но не понравилось.)
Смотря вы о чем - может, я уже пробовала, но не понравилось.)

==

Подождем Ивонну, она - сомелье.

Флейта 2015-12-22 22:56:20
Дык ЧТО пробовать и как,? 
темное темным прояснять. Надо попробовать на живом примере, не на постороннем. Мне кажется, что проясняется только тогда, когда лично касается.
 
втор: Vervoleg, дата: вт, 22/12/2015 - 14:32

Первая заповедь алхимика - " Проясняй темное - еще более темным."-------------------------------------Думаю, что здесь идёт речь о переводе символа в другой символ, как-то обсуждали это на юнгланде, то-есть в том, чтобы оставаться в символическом поле и не уходить в рациональное. Яркий пример-притчи Христа.


чтобы оставаться в символическом поле и не уходить в рациональное. Яркий пример-притчи Христа.

====

Притчи Христа - не знаю, я думаю что прояснение темного темным - амплификации на основе архетипического материала.

Как пример : "Фарисеи, негодуя на полные благодати слова и дела Христа, совещались, как бы уловить Его в словах. Они послали к Нему своих учеников, которые сказали Ему: «Учитель! Мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице; итак скажи нам: как Тебе кажется? Позволительно ли давать подать кесарю, или нет?» (Кесарь — это правитель Римской империи, под властью которой находилась тогда Палестина.)

Вопрос фарисеев был очень хитро поставлен. Если бы Иисус ответил, что кесарю надо давать подать, то Его обвинили бы в предательстве и в поддержке Римской власти. Если бы Он ответил, что нельзя платить подать, то тогда Его назвали бы мятежником.

Иисус, видя их лукавство, сказал: «Что искушаете Меня, лицемеры? Покажите Мне монету, которою платится подать». Они принесли Ему динарий. Иисус спросил их: «Чье это изображение и надпись?» Фарисеи ответили: «Кесаревы». Тогда Господь сказал им: «Итак отдавайте кесарево кесарю, а Богу Божие». Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли". 

Ну да, только Кесарь - воплощение бога на земле, как и Иисус.

Конкуренты.

Исцеление больных - привычная обязанность королей.

И Христа то же. Вот через это темное, наверное можно что то увидеть.

Хотя...бсс людей наполнило образ Христа архетипическим материалом -

возможно и притчи тоже.

поэтому и надо собственное темное прояснять, а не на чужих примерах хоть и общеизвестных. Но загвоздка в том, чтобы это темное состояние иметь в наличии. Сколько сегодня не пыталась его сгенерировать - ничего не получается.(
вот такая созвучна вроде

 

вот так затемняю 
Ивонна 2015-12-23 17:43:49
поэтому и надо собственное темное прояснять, а не на чужих примерах хоть и общеизвестных.

 Как же тогда нам "разговаривать на алхимическом языке", если каждый о своём тёмном будет вещать самому себе? Тогда достаточно каждому вести свой дневник.
пока это первые шаги впотьмах, а потом яснее станет как и что
Ивонна 2015-12-23 19:23:46
пока это первые шаги впотьмах, а потом яснее станет как и что

 )) Знаете, пришло соображение, что это похоже на игру в метафорические карты. Поищу что-нибудь, созвучное сегодня.
что произошло с картинками: когда нашла 2-ю, то настроение улучшилось
Флейта 2015-12-23 19:34:03
это похоже на игру в метафорические карты.
посмотрела: карты же трактуют, значение придают символам. А тут, мне кажется, не надо толковать. Может самих ощущений и достаточно. В сущности, это похоже на разговор картинками.
 

Vervoleg 2015-12-22 14:32:22
Первая заповедь алхимика - " Проясняй темное - еще более темным."
Попробую - прояснить, на своем дремучем..

 


 Ивонна,  когда появилось ваше задание представить образ, свой или притянуть извне (характеризующий состояние ), мне пришло, как вспышка нечто золотое и пульсирующее. Оно схватило, отозвалось   в области солнечного сплетения и чуть ниже..

 

..образ - отозвался в теле жаром.. 

 

..я тогда закрыла  глаза ..

 

..мерно покачиваясь в лодочке этого своего разгорающегося ощущения..

 

..мыслей не было..


..и все же кое что ПРИСУТСТВОВАЛО...


 

Понимание пришло позже.

 

.. сегодня я попробовала найти  подходящее изображение своему интимному переживанию..

 

..самым близким к нему.. оказалось это..

 

 

 

 

 

Не то золотое лицо, не то яйцо?)

 

 

... зарождающиеся во тьме или вечно пребывающие  - НЕЧТО..

 

 

..нечто - не без конкретных узнаваемых черт...

 

То ли Будда в темноте ,  то ли темнота с лицом  Будды ?

 

! глаза закрыты! 


..что интересно у Будд, даже находящихся в окружении учеников, у будд дающих наставления - глаза  всегда прикрыты..

 

..

 

.. известна стадия,  Юнг называет  ее  "догматизм", которая в герметизме и христианстве звучит  как «буква убивает», а в индуизме как невозможность пробиться от формы буквы к ее звучанию, а от звучания к смыслу...а от смысла к источнику

 

..некоторое восприятие увлекает в видимую букву ( буквальность), или  проживание настоящего через опыт прошлого, известного, одобренного - ОТКАЗЫВАЯ ему,  тем самым в революционной новизне…

 

"мы" отравлены страстью  постоянно искать подтверждение  ..своим мыслям, догадкам..домыслом..теориям..

 

..так  многие смотрят с широко открытыми глазами..принимая скольжение по поверхности  вещей за схватывание их глубочайшей сути..  

 

 

…привыкшие к реагированию  определенным способом..мы  обычно позволяем нашему рассудку - этой  хорошо натасканной  борзой  набрасываться на каждую новую загадку, едва ее первые робкие лучи забрезжат над линией горизонта..

..и не удивительно что,  то что она приносит, свалакивает   к ногам... мало напоминает то сияющие жизненностью существо - явление..спешившее  к нам навстречу..

 

....большинство просто   разучилось таинству священного ожидания..

 

мы забыли как это …

 

…. «закрыть глаза»… и позволить себе оказаться ..  в « сияющей темноте».. где начинает постепенно преобладать особая видимость…

 

..позволить  вещам вызреть..

 

..событиям случаться ..

.


Шива в своем наставление для   Шакти говорит…


88. Слушай, когда сообщается окончательное мистическое учение: с закрытыми глазами, не моргнув, тут же стань абсолютно свободной.


речь.. идет о той «светящейся темноте» ..

 

- только такая темнота, чернота( светящаяся) порою может многое прояснить… ибо только в ней видна суть явлений.


70. Иллюзии обманывают. Цвета очерчивают.


 

Люди растут, как и растения, некоторые в свете, другие в тени. Есть многие, кому нужна тень, а не свет.   К.Юнг

«Так вечный смысл стремится в вечной смене - от воплощенья к перевоплощенью»
Astreya 2015-12-23 20:29:30
мы забыли как это …
да конечно, одним рацио трудно обойтись. Сколько раз самый тщательный анализ никак не изменял состояния.
 

 

Ивонна 2015-12-23 20:55:11
да конечно, одним рацио трудно обойтись. Сколько раз самый тщательный анализ никак не изменял состояния.

"Осознание", как его понимают на ВОСТОКЕ, отличается от "осознания", как его понимают  и практикуют на Западе.

 

На западе ставят знак равенство между пониманием и осознаем.

 

Тогда как "Осознание" - глубже, эффективней - просто анализа. Но и  труднее, так, как движет им  не Эго (усилий ума не достаточно), а нечто,  что стоит за ним, над НИМ. 

 

Ивонна 2015-12-23 20:55:11
самый тщательный анализ никак не изменял состояния

 Конечно, потому что оставался в одной плоскости.

 

 

Для  явных перемен (о которых я говорю) , необходимо, что-бы, 

 

 -  во -первых,  рассудок согласился с сердцем,

 

   ("понимание" нашло глубокий эмоциональный отклик )

 

-  во-вторых, чтобы со всем этим   ЕЩЕ и  согласилось ВРЕМЯ.

 

     (это "понимание вызрело" и по тому вошло, синхронизировалось с текущим временем )

 "Когда яблоко созрело - оно  само падает с ветки"

 

То, что дарует "осознание" пригодно и приложимо к жизни. 

Питает и обогащает. Удивляет и гармонизирует, раздвигает границы.

 

Одно но,  "специально его не вызовешь"..

 

 «Так вечный смысл стремится в вечной смене - от воплощенья к перевоплощенью»