отзеркаливание

Удивительный сон.
Работа, обстановка не похожа.
Незнакомый мужчина садится на диван, который находится в одну линию со столом, за которым сижу я и еще кто-то, то есть мы не повернуты друг к другу торсом, а только поворотом головы. Он, словно начальник, требовательно задает вопрос про цену на продукт. При этом держится холодно и даже пренебрежительно. Я знаю и рассказываю о ценах на продукт на год, на три и т.д. Ему не нравится ответ, он поправляет, и я, приняв его дополнение, объясняю заново. Мне очень не нравится его отношение, я напряжена, и стараюсь сосредоточиться только на полном ответе. Он с раздражением спрашивает:
- Какой вопрос я задавал?
Я искренне не понимаю, чем его не устраивает ответ и испытываю раздражение. Мне кажется, что он намеренно пытается выставить меня глупой, чтобы доказав превосходство, показать, что он начальник. Я снова повторяю все то же самое, только уже с таким же давлением в голосе, как у него.
Следующий эпизод.
Он встает и изливает гнев. Я тоже встаю вплотную напротив него и ору. Мысль мелькает – за такое могут уволить.
Третий эпизод.
Снова перемещаемся. Он сидит на диване, подняв и поджав ноги, словно ребенок и растерянно на меня смотрит. Я стою напротив него, немного сгибаю колени так чтобы опуститься и наши лица оказались на одном уровне. Получается вижу его лицо между коленок. Он что-то говорит, уже спокойно, одновременно сквозит сомнение в моей нормальности. И здесь веду себя согласно его ожиданиям, отвечаю, демонстрируя растерянность, и даже придурковатость.
Он хватается за голову, возможно даже улыбается и спрашивает:
- Потолка совсем не видно?
Поднимаю лицо вверх, ВИЖУ ПОТОЛОК, светлый, не низкий и не слишком высокий, обычный совершенно. Смотрю на него и отвечаю:
- Совсем не видно.
Ощущая, что он этого хочет, перебираюсь к нему и целую.


Ютта 2016-11-05 14:08:23
а бессознательные сценарии куда дели?
эх... куда дели ? .. сейчас бы смайлик в студию - бооольшой мешок, заглянуть в него и спросить ? ) 

 


TanyaRos 2016-11-05 12:56:12
Для меня «сойти с ума», означает усомниться в каких-то своих представлениях, убеждениях и пр. Понять, что заблуждалась. Увидеть мир иначе.

  Мне очень нравится выражение "увидеть мир иначе" и если для этого нужно "сойти с ума", "уйти от ума"- почему бы и нет) и можно пофантазировать о причинах: может быть, подобным образом, начинает сильнее проявляться какая то другая функция или мы вдруг ощущаем, что
переросли какой-то комплекс и это изменило наше вИдение (?)
  в любом случае, все это очень интересно и
действительно, удивительно…

 


 Автор Tanya Ros :Попробовала сама сесть в эту позу. Комфортная поза. Скорее расслабление и... неформальность. Не знаю может ли в этом – в ногах которые отделяют его туловище и меня присутствовать одновременно и некая доля защиты? Как бы старается отделиться от меня? И как-то нехотя?? Нерешительность? Если бы мужчина просто сидел с разведенными ногами, то была бы поза, выдающая сексуальные намерения.----------------------------Подумала еще, что такая поза может быть у человека, сидящего на полу или земле. Некуда деть колени). Детская или дикая).


 

Приснилось сегодня.
Я словно смотрела фильм про какую-то особенную женщину. Не знаю откуда она появилась, и зачем пришла, при том, она требовала к себе особого отношения, словно была по праву его достойна. Перед ней склонилась провинция. И вот она вошла в столицу. Много людей. Она забежала, встала перед трибуной, скинула с себя накидку и осталась абсолютно обнажена. Негроидная женщина с ярко выраженной грудью и ягодицами, такая натуральная африканская женщина. Она стала что-то дико громко кричать, выполнив какое-то движение руками и ногами, быстро-быстро запрыгала на месте, издавая клич, необузданный рев, не знаю, как это назвать. Видимо это должно было все объяснить и произвести должное впечатление, объявить всем, что она пришла. Но все молчали, или невозмутимо, может презрительно. Наверху и вокруг сидели и стояли люди белой расы. Просто наблюдали. Один из мужчин, который находился позади негроидной женщины, взял и выпустил ей в спину стрелу, чтобы убить. Она не пошевелилась, когда стрела летела к ней. Я была уверенна, что она ее поймает. Конечно, я симпатизировала главной героине, и не желала, чтобы ее убили, переживала этот момент. И она действительно поймала стрелу. Словно ощущала, не видя, ее движение. Поймала левой рукой, не сдвинувшись ни на дюйм, даже рукой не пошевелив. При этом наконечник отломился, и упал на землю, а в руке у нее осталось зажато оперение. После этого люди поняли, что она богиня. Потому что летящую стрелу поймать может только бог, не человек. Я видела, что двое мужчин, стоявших неподалеку, в длинных плащах (может быть стражники), после этого, отвернулись от нее. А все остальные склонились до земли. Ее приняли как подобает, как она того ждала. Но многим из высших, правивших кругов, было не по душе, ее присутствие, и уже зрели заговоры. Я слышала разговор, что пока ее нельзя трогать, нужно подождать, потому что народ помнит.
Честное слово ничего перед этим не смотрела, что могло бы навести на подобный сюжет.--------------------------Кстати на тренинге, наверное не случайно ассоциативно этот сон пришел на память, было упражнение в котором нужно было зеркалить эмоции партнера – радость, печаль, злость, страх, неуверенность, гордость, восторг и каждый раз менялись тот, кто выражает и тот, кто зеркалит. Мне понравилось, женщина и я, не только лицом передавали, руками, ногами еще и двигались, присаживались на корточки, садились на стул, прыгали, издавали звуки и пр..


Эпическая сага) сейчас бы сказала о том сновидении в мир рациональности и порядка вторгаются первобытные инстинкты.. иррациональное... эмоциональное, телесное.. или Мать гневается... И добавлю... по контексту и комментариям, когда разбирали сон, получается что африканка вытеснена, можно провести параллель, с "изъяном", отсюда, наверное, берет начало всемогущество фигуры. амфитеатр - демонстративность, одновременно слабость, геройство, преклонение, здесь наверное, больше о власти, чтобы ощутить значительность? Если бы я разбирала сон сновидца, то решила бы так.

 

В том упражнении с тренинга самыми яркими эмоциями, которые мне удалось показать прочувствовав были радость и восторг. Хотя периодически думала во время упражнения, все-таки думала.. о том как у меня получается повторить и это мешало, а как должно, как выразить?.. когда повторяла движения, то помог опыт тренировок. А если копнуть глубже, то на самом деле мне хотелось заигрывать с партнёршей и я просто не могла глядя в её искристые глаза всерьёз показывать, например, злость, которую не испытывала и иногда, особенно в переменах, прорывался смех или улыбка)

 

 

Я не ощущаю что сон про африканку и упражнение схожи.

 

 Во сне про африканку выражение чувств демонстративно и внимание приковано к одной фигуре. 

 

 А в упражнении и выражаешь чувства и находишься в связке к партнеру, внимателен к нему, чувствуешь, работаешь в паре.


Мария, а почему вы вспомнили и привели в пример к упражнению с тренинга сон про африканку?


Марфа-М. 2016-11-05 17:16:59
Подумала еще, что такая поза может быть у человека, сидящего на полу или земле. Некуда деть колени). Детская или дикая).
 

 


Потому что все свое послание она "сообщает" на телесном языке, невербально и ответ получает телесный (стражники отвернулись, люди склонились на колени).


Понятно. я просто больше сосредоточилась на чувствах.

 

и ещё подумала уж не принесли ли вы тот самый мешок? ) о бессознательных сценариях?

 

Мария, ваши слова о послании на телесном языке, навели на мысль. если вернуться к сновидению "отзеркаливание", и взглянуть как внешне себя позиционировал мужчина, поза, холодность, интонация, которой задавал вопросы, - на что как раз-таки и реагировала внутренне. Возможно, мужчина и не был, как сказать, наделен полномочиями, чтобы проявлять властность, и все же он так себя показывал сознательно или нет, и тогда становится понятно, почему казалось бы обычный "рабочий вопрос" превратился, как мне ощущается точно подметила Маритта "во сне,
сначала, вы словно меряетесь силами с этим мужчиной,
" - со стороны мужчины за желание подчинения со стороны других, с моей стороны на возмущение от ощущения давления, которое пытается на меня оказать? 


У меня есть подруга, очень умная, при этом в институте любила бижутерию, много дырочек в ушах, цепочки, колечки, улыбчивая, смешливая. Мы сдавали экзамены примерно с равной подготовкой, но я получала оценку выше. Она не понимала почему так. Подсказала, что её внешний вид и манера поведения сбивает с толку преподавателей. У неё имидж "прикольной девчонки", да преподаватели расслабляются смеются и...ставят четверки. Немного сменила имидж после этого.


Мария, я не люблю бижутерию, мне нравится золото и натуральные драгоценные камни и скромно - два кольца - из которых одно обручальное, цепочка с крестиком и подвеской, которую подарила подруга на 30 лет, пара серег, часы. Собранный волос, очки, дрескод. У меня нет имиджа "прикольной девчонки". Я не смешливая, наоборот, когда меня видят в первый раз, могут назвать холодной. Если я ставлю улыбчивые смайлики на сайте и выкладываю романтичные песенки это значит только одно - я не на работе и здесь не институт, не экзамен и не аттестация. я предпочитаю чувствовать себя свободно. 


Татьяна, я не имела вас в виду, просто пример невербальной информации (не только движения, позы, но и манера одеваться, подача себя, много моментов). Не помните, что предшествовало сну с африканской женщиной ? Может как раз случай на работе ?


Марфа-М. 2016-11-06 10:16:11
Не помните, что предшествовало сну с африканской женщиной ? Может как раз случай на работе ?
 Нет, не вспомню. Это было давно.

 

 Точно не работа, то что касается работы снится явно. Раньше работа снилась постоянно, и я хотела, чтобы она меньше снилась и рада, что это произошло.

 

Сознательно не хочу стать руководителем отдела организации в которой работаю, потому что начальники проводят на работе по двенадцать часов, плохо, измученно выглядят. И я была уверенна, что во мне нет желания к большей ответственности. И все-таки однажды мне приснился сон, в котором меня сделали заместителем начальника и я отнеслась, как к само собою разумеющемуся, вроде как давно должно было быть так) удивило. я то не ощущала в себе подобных амбиций. Оказывается есть. Когда только шла работать, были сильные амбиции, теперь важнее сопоставление с возможностями и цена - время, здоровье и т.д.

 

"выдерну" свое же из того, что уже написала: к сновидению про африканку здесь наверное, больше о власти, чтобы ощутить значительность?из истории о клиенте:

 Он снова повторял, что начальник, а иначе его не услышат.

 


Может быть африканка и не хочет быть начальником, но внутри неё заложен потенциал и она не боится его показать. Например, свой авторитет или умение справляться со сложными ситуациями, то есть не начальник, но уважающий себя подчиненный, как и в истории с клиентом.


Мария, спасибо за слова про возможный потенциал и высокую оценку рабочих способностей, проявления их в профессиональной деятельности. мне приятно. я стараюсь быть такой на работе.

 

 Только мне хотелось бы поговорить и об интеграции слабых сторон, понимании..

 

 Интересует, если в бессознательном есть тенденции, как на примере двухгодичного сновидения про африканку, которые настолько вытеснены, что готовы взреветь, заявив о себе и не проработать, не дать им выхода, куда они пойдут? ) Мне кажется в сновидении про африканку больше инстинктивного, дикого, природного, вычеркнутого за цивилизованностью? Одетое) (африканка одежду с себя срывает). Возможно поэтому мне трудно связать сон с рабочей обстановкой.

 Вообще я смутилась сновидению про богиню-африканку... 


 Ютта, вы сказали о детско-родительских взаимоотношениях и "изъяне"

 

Ютта 2016-11-05 14:09:56
"изъян" - это и послание, что я не такой как все.

 сон про африканку, как пример, наверное хорошо подходит ?


имею ввиду 

 

TanyaRos 2016-11-05 21:06:04
африканка вытеснена, .... отсюда, наверное, .... всемогущество фигуры. амфитеатр - демонстративность, одновременно слабость, геройство, преклонение

 "посыл" от родителя ребенку - "изъян" - слабость - одновременное послание "не такой, как все" - в бессознательном всемогущество, как компенсация. а бессознательный сценарий например, может отыгрываться, как почувствовав власть ощутить значительность? то есть поднять самооценку, которая занижена? отсюда например властное поведение, уже можно вернуться к сновидению "отзеркаливание", желание руководить, повелевать, выходя за рамки (бабушку свою вспоминаю, наверняка и мне может быть иногда свойственно по складу характера), деспотизм. теневое?


TanyaRos 2016-11-06 13:26:16
послание "не такой, как все"
Такое послание дает какую-никакую но уверенность в собственном существовании и значимости, в отличии от бессознательного послания "такой ты мне не нужен" или "для меня тебя не существует", которое формирует огромное чувство вины и неуверенности в себе (нет веры в собственное существование, бытие), компенсирующиеся внутренней установкой "быть лучше / выше / сильнее других". Подвох в том, что я сосредотачивается в этом процессе не на себе (что требовалось бы), а на других; живет не своим бытием, а в погоне за чужими жизнями.


TanyaRos 2016-11-06 12:50:21
сон про африканку, как пример, наверное хорошо подходит ?
нет, не подходит, иное, теневая феминность? было бы точнее (серия снов о сексуальности, обсуждение этой темы - наверное ее влияние?) неодухотворенная, приземленная черная богиня в ней бурная смесь от великой матери? может так ближе?
 


grom1113 2016-11-06 16:23:06
Подвох в том, что я сосредотачивается в этом процессе не на себе

послание отвержения и в том и в другом случае, это схожий сценарий, об одном.


TanyaRos 2016-11-06 12:50:21
сон про африканку, как пример, наверное хорошо подходит ?
и цитата из книги Джон А. Санфорд НЕВИДИМЫЕ ПАРТНЕРЫ Влияние внутренней маскулинности и фемининности на межличностные отношения
"...Что касается женщины, то здесь ситуация несколько иная. Как пра­вило, она не переживает фемининное начало непосредственно, в этой сверхъестественной форме. Ибо оно опосредуется в ней ее женственностью и ее развитым чувственным подходом к жизни. Но если она сделает достаточно длительную паузу, чтобы заглянуть в себя, она также может осознать побуждения и мысли, не согласующиеся с ее сознательными установками, однако они являются прямым следстви­ем существования у нее внутри первобытной и нецивилизованной фемининности.  Но в основном женщина не обращает внимания на эти темные тайны своей собственной природы. Это слишком болез­ненно и наносит слишком серьезный ущерб сознательной личности, которую она для себя сформировала. Она предпочитает думать, что она действительно такая, какой себя видит. И, по существу, ее задача заключается  в  том, чтобы  находиться  между  Эросом,  существую­щим у нее внутри, и внешним миром и посредством своей женской адаптации к миру, так сказать, очеловечить сверхъестественную силу нечеловеческого фемининного начала..."
 


Удивительный сон.

Это впечатление от сновидения, но в чем для вас заключается "удивительность" его не очень понятна. Изходя из самого употребления именно этого слова- удивило увиденное. 

Работа, обстановка не похожа.

Описание обстановки- немного проясняет "удивительность" - в "не похожести привычному представлению, стереотипу восприятия. Возможность взглянуть на что то иначе.

Незнакомый мужчина садится на диван, который находится в одну линию со столом, за которым сижу я и еще кто-то, то есть мы не повернуты друг к другу торсом, а только поворотом головы.

Незнакомые мужчины в сновидении персонифицируют "Анимус", собственные маскулинные черты, которые уже можно наблюдать "боковым зрением" или "поворотом головы"- когда мы "разворачиваем" свое Эго к тому что было скрыто от возможности ранее "видеть" - пока прямо смотреть в глаза в глаза" не возможно.

Он, словно начальник, требовательно задает вопрос про цену на продукт.

Характеристика наделяемая вами образ "Анимуса", т.е. собственные характеристики маскулинного в вас- отражают жесткость, требовательность, оценочность суждений, которые вы сами себе же и  предъявляете.

При этом держится холодно и даже пренебрежительно.

Для меня это о том, что "холодность" - не предполагает чувственности, т.е. отсутствие контакта с Анимой. Возможно, описание сгущается для подчеркивания отсутствия связи между чувственной и когнитивной сферой.

Я знаю и рассказываю о ценах на продукт на год, на три и т.д.
Ему не нравится ответ, он поправляет, и я, приняв его дополнение, объясняю заново.
 

Мыслительный тип стремится к полноте фактов. 

Мне очень не нравится его отношение, я напряжена, и стараюсь сосредоточиться только на полном ответе.

Он с раздражением спрашивает:
- Какой вопрос я задавал?

Я искренне не понимаю, чем его не устраивает ответ и испытываю раздражение. Мне кажется, что он намеренно пытается выставить меня глупой, чтобы доказав превосходство, показать, что он начальник.

 Соответствовать такому представлению "идеального" Анимуса вызывает определенное внутреннеее напряжение, т.к. приходится все время быть в тонусе и контролировать "точность " фактов". Это и об экстраверной установке и внутреннем стремлении "соответствовать".  

"Начальник" персонифицирует отцовский комплекс и то как он внутри вас функционирует. 

Я снова повторяю все то же самое, только уже с таким же давлением в голосе, как у него.

Попытка идентифицироваться с "отцовским".

Следующий эпизод.

Он встает и изливает гнев.

О невозможности соответствовать "идеальному" образу Отца.

Я тоже встаю вплотную напротив него и ору. Мысль мелькает – за такое могут уволить.

Описывается противостояние (момент конфронтации) требованиям отцовского комплекса и возможность выразить и свой гнев на "внутреннего Отца"

Третий эпизод.

 Снова перемещаемся. Он сидит на диване, подняв и поджав ноги, словно ребенок и растерянно на меня смотрит.
Я стою напротив него, немного сгибаю колени так чтобы опуститься и наши лица оказались на одном уровне. Получается вижу его лицо между коленок.
 

Происходит некая внутренняя смена диспозиции. За Тираном выступает "растерянный ребенок"- вашему эго-сновидения предъявляется теневая сторона "Тирана-Отца" его слабая часть. После чего вы можете смотреть ему прямо в глаза и он оказывается деидеализированным (происходит отказ от демонизации отцовского)

 Он что-то говорит, уже спокойно, одновременно сквозит сомнение в моей нормальности. И здесь веду себя согласно его ожиданиям, отвечаю, демонстрируя растерянность, и даже придурковатость.

Возможно, отражается ваша бессознательная фантазия о "слабом Эго", если не "сильное", то несостоятельное (придурковатое). В описании этой сцены проступает и стереотип "быть как отец" - его отражением. Но это и возможность "увидеть" и почувствовать противоположность состояний,- побыть на разных уровнях маскулинного. Это может позволить почувствовать внутренний баланс- найти что то среднее между глупостью и тиранией Супер-Эго.

Он хватается за голову, возможно даже улыбается и спрашивает:
- Потолка совсем не видно?

Для меня это вопрос о границах, собственных ограничениях, которые позврляют сдерживать инфляцию сознания. Вопрос связан с тестированием реальности. На сколько вы способны ее тестировать сами.

Поднимаю лицо вверх, ВИЖУ ПОТОЛОК, светлый, не низкий и не слишком высокий, обычный совершенно.

Вы тестируете верно, но...

Смотрю на него и отвечаю:

- Совсем не видно.

Ощущая, что он этого хочет,

Описано то, что вы делаете с своим умом и "отцовским комплексом"- "вводите " в заблуждение (использование манипуляции), возможно это ваш способ "вылечится" от влияния тиранического аспекта этого комплекса, сменив его радикал,- но все это лишь продолжает поддерживать собственные иллюзии. 

перебираюсь к нему и целую.

Поцелуй был "утешительным", но не искренним как я понимаю.


grom1113 2016-11-06 16:23:06
живет не своим бытием, а в погоне за чужими жизнями
 чужими жизнями очень буквально звучит) .. прямо представила себе охотника на вампиров)... может быть... о том же другими словами.... прожить жизнь руководствуясь ценностями и смыслами которые выбрал подражая, таким образом пытаясь быть другим человеком, не тем, каким себя чувствуешь? может быть даже руководствуясь словом "должен", а не словами "хочу" и "могу" ?
 


Ютта, спасибо за цитату из книги, кажется уместна... здесь боольшая тема, для осмысления и разбора, чтобы самой понять, нужно время..


Бетти, здравствуйте. интересно с вами познакомиться. очень развернуто прокомментировали сон, спасибо, есть что обдумать), и мне понадобится время, чтобы постараться понять, насколько могу и ответить. 


Обстановка во сне меня редко удивляет, если то не живописные виды природы, которые вызывают переживания, почему-то во сне захватывает дух, в действительности такого нет, просто красиво. Здесь словами "обстановка не похожа", а во сне она редко похожа, стремилась к точности описания.


Во сне удивило переживание взаимодействия с мужчиной, необычность собственной реакции, особенно когда накричала в ответ, я редко обычно ругаюсь, отмалчиваюсь и держу в себе, хотя на работе повышала голос, когда меня кое-что возмущало. Самые сильные впечатления остаются сразу после сновидения, сейчас мне трудно их возродить )


Бетти мне не понравилось, что вы разделили последнее предложение: "смотрю на него и отвечаю "совсем не видно", ощущая, что он этого хочет," и "перебираюсь к нему и целую" - потому что, мне кажется, так меняется смысл. И получается словно мужчина желал от меня слов, а не поцелуя) а ведь я перебралась к нему ближе, потому что почувствовала его желание. Поцелуй был долгий, вначале с моей стороны было желание, а потом пришли мысли, какие-то сомнения, хочу ли я сама? как в жизни) и здесь вторглись мысли) и мужчина в ответ словно бы тоже стал выражать свои чувства как-то неуверенно, словно бы увидел, что не одни, что по прежнему на работе, уже ловила губами его губы..


И через дня три был еще сон. Начальница отдела, которая давно ушла на пенсию и уехала жить в Германию, появилась на работе с телевидением, чтобы в чем-то уличить публично нынешнюю начальницу отдела - О.Н. Начальница удивлена, я тоже и тихонечко ухожу. Попадаю словно на банкет. Кого-то фотографируют, прохожу мимо, чтобы не мешать. Ко мне обращаются, чтобы тоже сфотографировать. Хорошо. Замечаю в руках две ложки. Не знаю, зачем они мне, и думаю, наверное буду фотографироваться с ними. Незнакомый мужчина говорит, оставить ложки и я откладываю их на стол. Мужчина стоит рядом, касаемся плечами и спрашивает "как вам здесь?" Я отвечаю, уточняя: "мне нравится моя работа в ... Как ни странно" - и с интересом - "а вам нравится ваша работа?" Мужчина делает шаг вперед, встав напротив и выражением лица и жестами очень эмоционально показывает что-то вроде "да оно достало", а потом тут же восторг. Мужчина ниже ростом и не очень симпатичный, не сексуален. Он обнимает второго мужчину по контрасту удивительно собранного и спокойного. Мне кажется я ощущаю его смущение. И говорю: "эмоциональный, да". Разговариваем. Смеюсь.


Отродясь на работе не было телевидения. Предполагаю, что телевидение, которое приехало уличить обличает мой собственный маленький обман. Банкет - ушла в отпуск. Сказала, что поеду к сестре, она сейчас с мужем живут в Германии, и так как она должна родить на днях, сомневаюсь, что увижу, кроме скайпа. Вот. Две ложки. Оу. А мне снился сон с ложкой, в котором так же думала, а зачем она мне нужна? А теперь целых две. Нашла интересное выражение - "в час по чайной ложке" - означает медленно.