сны и жизнь

Сегодня мой день рождения. И вот сегодня впервые за несколько дней отпуска и почти незаметных сновидений - приснился дурной сон. Вот именно сегодня... Обеспокоена. Прошу помочь с трактовкой.
Прихожу в какой-то одноэтажный домик, в нем несколько человек. Я настолько недовольна в чем-то этими людьми, что начинаю каждого бить "в табло" и все крушить, разбиваю тарелки, чашки. При том, что люди ведут себя совершенно не агрессивно и никак не отвечают. Последнее - случайно в комнате потревожила муравейник, я и не знала, что он есть. Маленькие черные муравьи забегали, выстроились дорожкой и пошли в миграцию, часть взлетела роем. Я спешу убраться с их пути и успеваю выбежать из комнаты, закрыв перед роем дверь.
Через какое-то время подхожу к домику с другими людьми. Обнаруживается страшное - все кто оставались в домике - мертвы. Лежат в большой комнате на кроватях опухшие и покрасневшие. Насекомые? Жуткая мысль - я повинна в смерти людей. Чувство вины. Наблюдаю с улицы через окно,как женщина-эксперт рассматривает трупы. Говорит, произошедшее не будет выноситься, кажется, диагностирует какую-то выдуманную и страшную болезнь, чтобы скрыть то, что произошло на самом деле. Единственное просит всех, кто посещал домик сбросить на ее мэйл данные по времени, чтобы установить череду событий.
Я прохожу к следующему окну, просто стою. Рядом любимый, статный, в форме военного. На карнизе замечаю две осы, они пугают и настораживают меня, а любимый спокоен и его спокойствие передается мне. Когда оса садится мне на руку, он невозмутимо берет ту пальцами и инструментом выдирает осе жало и отпускает. Так же он поступил со второй осой, которая села на меня.


Дима Билан - Лабиринты

 

Собираю по крупинкам в целую картинку. 
Ты и я - в лабиринтах, что-то вроде флирта. 
Ты с опаской в руках. Я с душой из шелка. 
Небезопасно, но я пробегу на желтый... 

Припев:
Я буду бежать по небу, по тонкому;
И если не к тебе - больше не к кому. 
Но почему же так паршиво мне? 
Тысячу ошибок ударят по сердцу словно шилом. 

Я буду бежать по небу, по тонкому;
И если не к тебе - больше не к кому. 
Но почему же так паршиво мне? 
Тысячу ошибок ударят по сердцу словно шилом. 

И пускай нас не видно между измерений. 
Это так очевидно: кто-то сверху - гений. 
Только не улетай в небо словно ветер. 
Я за тобой, я за тебя в ответе!

Припев:
Я буду бежать по небу, по тонкому;
И если не к тебе - больше не к кому. 
Но почему же так паршиво мне? 
Тысячу ошибок ударят по сердцу словно шилом. 

Я буду бежать по небу, по тонкому;
И если не к тебе - больше не к кому. 
Но почему же так паршиво мне? 
Тысячу ошибок ударят по сердцу словно шилом. 

Я буду бежать!

Но почему же так паршиво мне? 
Тысячу ошибок ударят по сердцу словно... 

Я буду бежать по небу, по тонкому;
И если не к тебе - больше не к кому. 
Но почему же так паршиво мне? 
Тысячу ошибок ударят по сердцу словно шилом. 


TanyaRos 2017-02-18 08:10:36
Машина движется, подруга Д. за рулем справа, сижу слева на месте водителя и расслабленна.

 

TanyaRos 2017-02-18 08:10:36
..Д. передаёт книгу, в ней мое личное, друзья, любовь, переживания, и кое-что о человеке, который был мне очень не безразличен, флюиды, без шанса .. и в отношениях с которым совершила ошибку...

 TanyaRos 2017-02-18 08:10:36
Вхожу в комнату, лежит книга, распотрошена, в кресле моя мама и держит бумажку с записями о мужчине, которого любила, и собственными обвинениями, в том, что чуть ли не приворожила, то что трудно, переживания, сомнения, колебания..

   Конец лета. Д. и я катались по городу, подруга за рулем. Нам было скучно, и хотелось мужской компании. Д. позвонила ему. В день моего с ним знакомства ему исполнилось 33, возраст Христа, вроде не отмечают, однако он и его друг выпили пива. 

 Садился на заднее сидение и ничего не екнуло, кроме мысли, что яркие несколько необычные черты лица.... Была совершенно трезвой, и все же идя рядом с ним, смеясь, ощутила невероятное притяжение. Он спросил и записал мой номер телефона.

 Проснувшись на следующее утро, я испугалась. Испугалась тому, что та встреча, которая была вчера только приснилась...

 Он не звонил, как оказалось записал мой номер коряво. В тот день, когда позвонил, я возвращалась с тренировки, помню лужи под ногами и волнение внутри.

 В день когда должно было быть свидание, нервно что-то выдавила на лице, и мучась, все же перезвонила и солгала, что сегодня не получится. Как-нибудь потом. В тот день он пошел на встречу с другой девушкой.

 Через несколько дней с подругой и мужской компанией отдыхали за городом и я порядком выпила и позвонила ему. Он тоже отдыхал с друзьями и был пьян. Договорились, что он приедет ко мне. Ехала в такси лежа, размышляя, как мне протрезветь... Туалет, два пальца... Привела себя в порядок. Расстелила и расправила постель. 

 Когда он приехал, мы просидели за чаем и проговорили на кухне часа три, почти до утра. Моя рука сама легла ему на колено и я убрала ее. Стало понятно, что ему пора уходить.

 В коридоре, он обулся, и ждал, момент прощания. Пока, пока. Я решилась и потянулась к нему, поцеловала в щеку. Он начал раздевать: "Сразу нужно было с этого начать" и поднял на руки..

.....

 Наши разговоры, пара часов на сон, смех переплелись... бесконтрольность... день рождения и новый год вместе... страх... муки.. печаль...

 .....

Эроса достаточно чтобы соединить, однако одной его силы может быть недостаточно, чтобы удержать вместе….


TanyaRos 2017-02-13 16:46:47
Маритта, поясните, пожалуйста, если пожелаете конечно... что имели ввиду, под "любить любовью брата", черты такой любви, и почему такой вид любви противопоставлен узнаванию в другом как в зеркале себя, сочувствию? Именно в том смысле в котором вложили сами...

 

maritta 2017-02-13 18:04:13
Просто вспомнила эти слова Онегина... в них- по моему, есть непреодолимая преграда, хоть как "узнавай себя в другом", но эту границу не перейдешь, потому что это "филия"- братская любовь- в этом нет эроса)…

 Я поняла вас. Нет литературных персонажей, кого бы могла привести в пример, зато есть родной брат. Мы разговариваем друг с другом редко, обычно чтобы сказать друг другу «привет» и «пока». У нас нет общих друзей, увлечений, я почти ничего не знаю о его личной жизни и о нем, как и он о моей и обо мне. Раньше считала нет общих тем и желания их находить, потому что между нами разница в возрасте семь лет. Видимся у родителей. По чувствам мне хорошо в его присутствии, чувствую тепло и в то же время комфортнее и лучше без него. Я люблю его, потому что он родной человек. Однако избегаю садиться с ним рядом, потому что меня отталкивает его запах. И в его комнату поэтому стараюсь не заходить, там пахнут им вещи. 
 


Еще слова

 

maritta 2017-02-10 11:08:06
"я вас люблю любовью брата, а может быть еще сильней")..

 скрывают внутренний конфликт.

 

 я уже писала о том, что росла и с удовольствием проводила свое время с двоюродным братом, который старше меня на год. мы много играли и в мальчишечьи и в девчачьи игры. куда бы не поехали, в нетерпении спрашивала, а будет ли он, и если да, меня переполняла радость. я чувствовала, что он ближе мне, чем кто-либо, чем подружка, у меня не было от него секретов. он постоянно меня смешил, я сама просила об этом, много смеялись. когда были совсем маленькими детьми из интереса, потрогали друг у друга гениталии. а когда подросли, прятались где-нибудь и ласкали друг друга, меня очень возбуждало. спускала белье и бегала за ним. шептала что иду на крышу, а когда приходил и припадал к замочной скважине, раздевалась до нага. когда одна ласкала себя и представила, что это делает он, испытала оргазм.


 Поэтому мне кажется, что "филия"-братская любовь может быть, отдельно от эроса, как и эрос от "филия", и в то же время они могут присутствовать и вместе.

 Вообще у Хиллмана что-то попадалось, пока читала "Миф анализа", про неоднозначную природу эроса. По крайней мере, он писал много о том, как эрос наполняет болезненные лакуны, "любит" раны души, и поэтому то же место становится объектом для творческой активности. Он настаивал избегать слово патология, и в то же время пишет о том, что в каждом мифе можно обнаружить точное описание той или иной клинической "картины" (пишу своими словами, поэтому простите, может быть дословно Хиллман выражался иначе). Он разделяет виды любви - любовь присущую Эросу и любовь присущую Афродите. По разному определяет природу пениса и фаллоса. Здесь как раз такие нюансы, которые мне с первого раза трудно уловить и понять. Еще он написал, кажется, что-то такое...  говорить о ребенке и одновременно сексуальности, как понимает ее взрослый человек, некорректно. Здесь как раз, в свете личного опыта, о котором написала выше, у меня появился вопрос, что именно он имеет ввиду... Будет время поищу и приведу дословно.


Ещё мне запомнились и понравились слова Хиллмана о том, что вылечить рану можно, если сохранять по детски чистую любовь к тому, кого полюбил, несмотря ни на что. (Опять не ручаюсь, что запомнила дословно, позже найду).

И заинтересовало, примерно в начале книги, - он (кажется АП??) нашёл способ управляться с тенью... здесь у меня вопрос, что представляет собою тень? предполагаю, власть и сексуальный инстинкт?? "нарциссические и сексуальные злоупотребления" всплывает в памяти из прочитанного (не у Хиллмана), однако там скорее говорилось о тени в процессе анализа из двух человек - пациента и психотерапевта, а что касается личной тени отдельного человека - тоже что-то вроде этой пары или ещё что-то?? И самый вопрос - какой способ? Этот способ затрагивает процесс индивидуации, "перманентного разотождествления", как как-то отметил один человек на другом сайте, а также тому, что дойдя до тени, легко на этом остановиться, вступив с ней в конформистские отношения (компромисс) и что-то о необходимости отделения личного от коллективной тени???? Бррррр..... )


пройти такую преграду, к чужаку и абсолютно другому может только эрос, который перелетает даже через "стены вражды" - только эрос умеет так обьединять.. 
---------------------------

Маритта а вы не могли бы ответить в понятие эроса, вкладываете сексуальное влечение или имеете ввиду силу в чем-то подобную влечению противоположностей, сексуальности или .......?

Буду рада и литературному примеру)


  Вообще второй сон, в котором я активно разговариваю с мамой. Раньше она практически всегда в моих снах молчала, и просто занималась какой-то работой. Когда подумала, почему мы не разговариваем во сне, мне приснилось, что она меня спросила, почему я такая, почему молчу и вообще такая тихая что ли, на что я ответила, что если я с тобою такая, то это не значит, что я всегда так себя веду. В этом сне поругались, ненависти не было, была злость, и мне понравилось выражать свои чувства. Слова «Ты испортила мою жизнь» напомнили мне как-то сказанные реальной родной мамой в укор мне слова «ты испортила свою жизнь», мне было обидно, и я постаралась отстоять, что это не так, потому что эти слова не справедливы. И получается, что во сне я вернула эти слова «маме». По пробуждению это произвело на меня большее впечатление. Хотя сознательно я не уверенна, что поступила правильно, переадресовав обвинение, пусть из злости.

 

  И еще дурацкое чувство, что образ мамы и меня во сне – зеркальное отражение друг друга.

 

  Дальше в сновидении, мама в конце своих слов добавила, что ей нужны наследники. Я скрыла эти слова, потому что обсуждение беременности в реальности меня начинает раздражать, и возможно еще потому что я как-то сопротивляюсь этому же и избегаю…

 

 Мария, когда вы написали в комментарии: Марфа-М. 2017-02-06 08:23:30
"Со мной все в порядке. Нужен просто достаточно фертильный мужчина".

 , я его несколько болезненно восприняла, потому что опять без четких причин лечусь по женски, чего-то болит… вообще как-то устала и хочется сказать «да пошло все на…»

 

  Что касается сепарации ("росту и поиску собственной идентичности"), то мне больше понравился тот сон, в котором я неспешно забираю из родительского дома остатки каких-то своих вещей, и родители меня спокойно отпускают …)

 

  Кажется последний сон со всплеском эмоций, еще и реакция на мои слова о внутреннем конфликте между желаниями и совестью. Удивительно, что образ мамы достает из книги именно ту информацию, которая касается того мужчины, которого любила, кстати хотела от него ребенка, и у меня было чувство на тот момент, нашей встречи, что этот мужчина моя судьба. И я не стану врать, говоря, что жалею о том, что встретились и были близки. Я сожалею о том, что слишком сильно желала удержать его, и не смогла справиться со страхом потерять, что не была до конца откровенна и разрушила доверие. Я сожалею, что могла причинить ему сильную боль… Я сожалею, что не проявила желания, узнать о нем больше, хотя бы где живет, работает. Я сожалею, что заранее настроилась на то, что ничего не получится. Я сожалею, что вместо того, чтобы поговорить лично о некоторых вещах, разговаривала с ним по телефону и пьяной. Я сожалею, что некоторые его слова сказанные сгоряча оказались правдой. Я сожалею, что в какой-то момент стала бездушнее и ловила себя на безразличии, и не извлекла урока из ошибок. Я сожалею, что так и не смогла проявить свои чувства, и главное, спросить о его чувствах. Я сожалею, что в последний раз, когда мы разговаривали, на вопрос, зачем я позвонила, я так и НЕ ЗАДАЛА ВОПРОСА, КОТОРЫЙ МЕНЯ ВОЛНОВАЛ, ничего не спросила о нем, не сказала о своих ЧУВСТВАХ, а вместо этого, потребовала вернуть ВЕЩЬ, которая мне совершенно была не нужна… зато была нужна моей маме… в общем я повела себя, как та маленькая напуганная девочка во сне… только вместо подруги Д., со мною находилась другая подруга, и именно она набрала его номер и сунула мне телефон. А во мне был один ужас, ужас, ужас.

 

  Как вариант – при страхе, откат к пассивному детскому состоянию, нежеланию брать ответственность, избегание.


Еще возможно при этом подмена личных ценностей иными...


TanyaRos 2017-02-06 08:06:03
Приснилось, что беременна. Обрадовало. Что удивительно для бодрствующего сознания, забеременела во сне от А., знаю его, знала. По сну у него такая сперма, что одной ночи с ним хватает, чтобы забеременеть.) и он нескольких женщин так сделал беременными.)
 Что сие может значить?)

 Просто желание забеременеть с первой попытки...


*

Если перебрать еще возможные конфликты: Конфликт (внутренний) между ....., установкой, которую задала себе в прошлом (актуальное решение на тот момент) – смириться с отсутствием семейной жизни и посвятить себя профессиональной деятельности... обстоятельства изменились, ситуация изменилась... я тоже как-то могу измениться


Приснился неожиданный сон. Что-то такое затронула...(?)    Спускаюсь по лестнице до нижнего помещения и попадаю в морг. Путь проходит через него. Одним рядом лежат трупы, тела приоткрыты (препарировали?), запах разложения. Здесь же в комнате стол, за которым сидят медики-женщины, обернулись, добродушно взглянули на меня, невозмутимые, в хорошем настроении, привычные, работают похоже тут. Немного прошла вперед, поглядела на трупы, развернулась и обратно. Со мною парень был, он желал что-то взять, что находилось в конце, нужно было только миновать это место, только не смог, ему сразу стало дурно от спертого смрадного воздуха, хоть откачивай и поспешил наверх.


Возможно, сопротивление глубже вникать (препарировать) что-то в себе ?


 Возможно.. 


Есть существенное отличие от трупов в первом сновидении темы (совпадение!) - отсутствие чувства гнева, вины и страха. И запах разложения (гниения). 


... возможно поэтому и нет необходимости "глубже вникать"... то что должно разложиться разложится и даст начало чему-то новому без моего сознательного участия.


За день перед сном с трупами в морге, я испытывала легкость, эмоциональный подъемом и отличное настроение.. и ещё я была в больнице и виделась с психологом... может быть что-то из впечатлений и эмоций нашло отражение внутри менямедики-женщины... невозмутимые, в хорошем настроении
А вот на следующий день после сна иные эмоции и переживания, чувствовала упадок, огорчение, сомнения.


*
*

 

про трупы поискала различные возможные интерпретации, может быть в контексте того, о чем написала в теме, трупы - какие-то прошлые отжившие и исчерпавшие идентичности, представления о себе..(?) 

 

а может быть образы сновидения как-то связаны с действием чувствующей функции? ? ... нет тут не могу предполагать.... "плаваю" ............... c реанимацией чувств или чувствующей функции? чувствующая функция то что оперирует, чувства - чем оперирует.. а может какие-то чувствующие и эмоциональные связи??? ..................... 


Спасибо всем участникам и разработчикам сайта за прекрасную возможность самостоятельно разобраться, глубже понять себя и других, за предоставленную информацию, отклик...) запоздала с благодарностью, и все же лучше поздно, чем никогда)


*
 
*

Нет, хочу закруглиться, а то без цели и направления можно заниматься интерпретацией личных сновидений и предаваться воспоминаниям, забывая повседневную жизнь.) Поэтому стёрла последующие сны и вернусь к "трупам"))

Мария, вы написали к нему:

"Возможно, сопротивление глубже вникать (препарировать) что-то в себе?"


То что трупы в морге были препарированы, на самом деле мое фантазийное предположение, я не врач...

 На этот кусочек сновидения откликается ассоциация разговора с психологом, в котором поначалу обменялись яркими впечатлениями, ответила на вопросы, и сказала о том, что вспоминала прошлое, обдумывала и записывала некоторые моменты, переживала и что бессмысленно искать, определять пропорционально чью-то вину в каких-то жизненных ситуациях, которые сложились не так как желалось бы, просто невозможно. С чем психолог согласилась... 


Да, ассоциативно по сну в конце "анатомички" тупик. То есть идти туда дальше не имеет никакого смысла. Мертвые могут быть и уже неактуальные. Что-то вроде "я сам похороню своих мертвецов".


Марфа-М. 2017-03-02 11:34:08
Что-то вроде "я сам похороню своих мертвецов".

 Да, если сравнить мертвецов с чем-то, прошлым, что "извлекли" из "могилы" и вновь туда "опустить" - то есть забыть.

 Вместо того, чтобы забыть/вытеснить что-то, я ведь могу и обрести реальное представление о произошедшем и сформировать адекватное отношение...


Попробую еще раз вернуться к образам самого сновидения и испытываемым ощущениям.

 

 Итак, я в незнакомом помещении, спускаюсь по лестнице вниз, - там какой-то морг, он находится по касательной по правую сторону пути и далее помещение, которое в какой-то момент ощущаю последним в подвале и поэтому действительно тупиковым. Морг с трупами во сне меня мало привлекает и интересует, приветливые женщины-врачи, сидящие за столом у входа, и лежащие трупы незнакомы (отсутствие причинно-следственной связи). Чувствую запах разложения, ни отвращения, ни страха, ни удивления, просто очень неприятно. Всего-то пройти мимо морга и там уже что-то другое и зачем идти туда, где кажется ничего нет?

 

 Иду обратно, появляется парень. (раздумывание?) Чувствую, он хочет что-то там, и одновременно то, что он мог бы взять в конце пути – последнем помещении, не представляет действительной ценности. Парень движется без меня, от запаха ему становится физически плохо, и он поднимается наверх, прочищать легкие. Этот момент в сновидении меня удивляет, неожиданно и не могу объяснить, почему парню стало настолько дурно. 

 

 Если проанализировать действия, для меня важен путь, направление, движение, а не цель. Парень движется к результату, цели. И еще я чувствую насколько для него действительно ценно то, чего он хочет.


Опять думала о том, почему приснилось, что забеременела от А. ?

И нашла общее 

 "В момент когда я познакомилась с ним, он был влюблён в беременную женщину, очень ждал ребёнка, хотел быть отцом

 Это воспоминание вызывает во мне тёплые чувства. Возникает картинка. Комната, тёплые тона, ее фотография, вот он гладит ее живот. Его любовь к ней перетекает к ребёнку, которого она носит. Это взволновывает его, он открывает в себе такие чувства, о которых не знал."

На самом деле это мои желания в отношении любимого. Я вижу перед глазами, какое для него счастье стало бы появление ребенка, его улыбку в лице, его радость, и для меня было бы радостью сделать его счастливым. Может быть, здесь накладывается воспоминание о моем родном отце, детстве и моем ощущении, сколько радости для папы было проводить со мною время. И мама рассказывала, насколько мое появление было долгожданным, она мечтала о девочке и родила меня, несмотря на то, что врачи не советовали этого делать, потому что у мамы было плохо с сердцем, и мое рождение было угрозой для ее жизни, и поэтому рожать поехала в другой город, потому что в нашем не было возможности. я росла и чувствовала себя, и продолжаю чувствовать, любимым и желанным ребенком в семье.

/вот то, что вспомнила о маме, и написала, вызвало неожиданную для меня реакцию - заплакала.../ 


TanyaRos 2017-03-02 19:19:45
Если проанализировать действия, для меня важен путь, направление, движение, а не цель. Парень движется к результату, цели. И еще я чувствую насколько для него действительно ценно то, чего он хочет.

 Или вспомните сновидение, которое мне приснилось 11.02 

"...Прогулка продолжается с подростком, у него ко мне мелькает интерес, я чувствую, однако он увлечен какими-то книгами, чем-то ценным для него и я стараюсь ему не мешать и не смущать. Иду в стороне..."

 Или сновидение от 05 февраля, в котором приехав к родителям собираю свои вещи, которые у них оставила и которые представляют для меня ценность.

 Интерес в последних сновидениях к ценностям, вернула к книге Урсулы Виртц, Йорга Цобели "Жажда смысла", где остановилась на третьей части "Идеология в тени психотерапии" - "Какие ценности порождают смысл?" - "В лабиринте ценностей и смыслов":

 "При сравнении представлений о человеке и систем ценностей, существующих в различных терапевтических школах, можно вычленить базовые структуры, которые впервые систематически исследовала Шарлотта Бюлер. Она выделяет два противоположных подхода:

  1.  В одном из них человек понимается как объект, пассивно реагирующий на социальные воздействия, а основной ценностью и терапевтической целью является адаптация человека к общественным условиям, которая обеспечивает его оптимальное функционирование или хотя бы уменьшение симптомов. Пример подхода – бихевиоризм.
  2.  Другого подхода придерживаются терапевтические школы, считающие человека активным, самостоятельно планирующим и творчески импровизирующим субъектом. Для них терапевтической целью становится изменение, то есть сопровождение активного стремления к ценностям. Они исходят из того, что самость является имманентной внутренней ценностью и направляющей силой, которой необходимо реализоваться и развиваться. Примеры такого подходы – гуманистическая и аналитическая психология.

  Между этими двумя крайностями находятся те, кто рассматривает человека, как конфликтное существо, живущее в противоречии между ценностями автономии и приспособлению, как к внутренне детерминированным влечениям, так и к внешним социальным требованиям. Бюлер относит к этой группе психоанализ, для которого человек находится в конфликте между ценностями влечений и ценностями, обусловленными социальными требованиями, которые образуют инстанцию Сверх-Я."