Сказка о Чаше

В тетради нашла сказку, которую написала больше года назад.

За сюжет взяла в произвольном порядке несколько карт.

4 кубков, Колесница, 9 жез., королева кубк, Отшельник, 3 меч, 10 меч, Иерофант, 6 дис, принц кубк, 9 дис, 10 дис.

В далеком-далеком царстве жила была принцесса. Ее жизнь была счастлива и безоблачна и наполнена самыми разными удовольствиями. Но все прекрасное в жизни, когда повторяется изо дня в день, превращается в обыденность. И принцесса стала скучать во дворце. Тогда она велела запрячь ей четверку лошадей и преисполненная благородными порывами отправилась в путешествие из отчего дома в поисках чего-то более удивительного и прекрасного, в поисках Святого Грааля. Ее путь был подобен пути стрелы выпущенной из лука. Сила и смелость переполняли душу и расчищали все встречающиеся препятствия. Наполненная гордостью от сознания собственной силы, красоты и уверенности, принцесса знала, в ее жилах течет королевская кровь, и мечтала привнести во все земли благополучие родного края, а возможно даже расширить границы королевства, чтобы о ее подвигах сложили легенды.

В душе миленькая и нежная принцесса была амазонкой. Что поделать, если в такое хрупкое создание Господь вложил огромную силу духа, рвавшуюся вперед, жажду к приключениям и бесстрашие. В достижении поставленных целей принцесса была упорна, как мул, и ничто не могло свернуть ее с пути.

Случайно ли, намеренно ли, дорога привела к озеру, на берегу которого жила восхитительно прекрасная и мудрая женщина. Принцесса попросила мудрую женщину, указать ей путь к чаше дарующей бессмертие и мудрость. Волшебница лишь покачала головой и ответила, что короткого пути нет.

Дорога к тому, чего желает принцесса, начинается за озером через густой темный лес и нужно войти в него одной, забыв о том, кто она есть и ничего не взяв с собою прежнего.

Принцесса была бесстрашной и согласилась, отпустила коней, стражу, переоделась в простые одежды. Волшебница налила ей зелье, и память о прошлом оставила принцессу.

Словно отшельник углубилась принцесса в лес. Очень скоро, питаясь только корешками и редкими ягодами, она поняла, как мало готова к жизни в лесу. Оставшись наедине со своими мыслями, испытала первое разочарование от сознания собственной беспомощности и слабости тела. И чем дальше углублялась в лес, тем мучительнее были ее думы. Она не помнила того, что была принцессой, и глубокая скорбь охватила от бессмысленности собственной жизни. Свет от волшебного фонаря, который волшебница подарила в дорогу, лишь ненамного освещал и рассеивал мрак, оставляя тени вокруг еще более густыми и мрачными. Сандалии скоро стерлись, сучки и иголки больно кололи босые ноги, пока кожа на ступнях не стала грубой и бесчувственной. Девушке казалось, что убегает от чего-то жуткого, и стоило развернуться, как из мрака приближались тени чудовищ, завывание и скрежет. Нескончаемая дорога в густом и темном лесу потеряла всякий смысл, и если бы не подгоняющий страх, она свернула с пути и погибла, затерявшись среди толстых стволов вековых деревьев. Принцесса думала, что она нищенка с рождения, и уготована ей горькая судьба. Она потеряла счет дням и годам. Когда засыпала, ей снились чудесные сны, в которых видела себя в прекрасном замке, окруженная тысячами слуг. И пробуждение становилось еще мучительнее. Хорошо быть сильным и уверенным в себе, когда у тебя есть все. Горько, когда ничего. Но еще горче, когда в нищете духа, преследуют мечты подобные воспоминаниям о прекрасной жизни, которую потерял.

К концу путешествия, сроком десяти лет, принцесса окончательно пала духом. Горестные мысли словно яд выжгли остатки самоуважения. Принцессе стало столь невыносимо собственное существование, что она все чаще мечтала о смерти. Скорбные мысли и чувства сделали свое дело. Принцесса заболела. Из ее ослабевших рук выпал единственный источник света – волшебный фонарь – и разбился. Дальше она побрела в полной темноте наощупь, ее рассудок окончательно помутился от ужаса, слабости и болезни и, в конце концов, принцесса упала и потеряла сознание.

Девушка была уверенна, что умерла. Поэтому, когда увидела вокруг морды животных, решила, что оказалась на том свете и ее окружили духи. На самом деле, она очнулась в хижине и то были прибитые к стенам маски. Принцесса вовсе не погибла в лесу. Срок ее испытания подошел к концу, только в бреду болезни она не могла этого понять, вышла из леса и упала без сил. В разорванной изношенной одежде, принцессу нашли люди дикого племени и отнесли в шалаш шамана-целителя. Никто не знал, кто эта девушка и как очутилась у леса, но люди племени посчитали, что ее привели к ним духи и они обязаны ей помочь. Лекарь выгнал хворь принцессы из тела и души. Он обучил и подарил ей знания, как собственной дочери. Племя приняло ее и дало имя Шату – что значило Стойкая.

Возврат к жизни оказался столь чудесным событием, что бывшая принцесса поняла, как ужасно она поступала стеная и утопая в жалости к себе. Потому что жизнь ценна сама по себе. Окрыленная этим открытием, Шату с успехом стала строить свою собственную жизнь. Она была скромна и удача сопутствовала ей.

Однажды по весне, пролетая на огромной птице, принц племени, увидел Шату, собирающую травы и цветы на зеленом лугу, и влюбился с первого взгляда. Он-то и был хранителем кубка Грааля, и дал выпить из него возлюбленной, и ее душа ответила ему взаимной любовью. Они сыграли свадьбу, и так Шату стала королевой. Они вместе принялись обустраивать благополучие племени и своего дома. Они умножили мудрость и процветание. И земли и страна, в которой они жили расцвела. И был их дом – полная чаша, а богатства и зримое и незримое наполняло и внутри и снаружи.


Марфа-М. 2017-01-15 12:15:26
Шату-----------стойкая, чем-то противоположно шаткому, не стойкому.

 Слово стойкая противоположно шаткому, хорошо, раз вам так больше нравится и видится в этом смысл сказки, пусть для вас племя назвало девушку Шату, от слова шаткая, потому что нашло ее упавшую и без сознания у леса. ) 

 

 На мой взгляд, если уж искать этимологию слову "Шату" ближайшее созвучное слово "Шатун"

 

 1. Человек, к-рый любит шататься, ходить без дела, а также тот, кто ведёт бродяжнический образ жизни(устар. и прост.). Беспутный ш.

2. Дикое или одичавшее животноек-роеотбившись от другихживёт в одиночкуМедведь-ш. (не залёгший вспячку).
 И все-таки в этом будет больше смысла в контексте сказки не правда ли? 


Автор: TanyaRos, дата: вс, 15/01/2017 - 13:14

 Слово стойкая противоположно шаткому, хорошо, раз вам так больше нравится и видится в этом смысл сказки, пусть для вас племя назвало девушку Шату, от слова шаткая, потому что нашло ее упавшую и без сознания у леса. ) 
Татьяна, честно говоря, не поняла к чему ирония. Просто высказала свою ассоциацию на имя девушки. Имена в снах или историях редко случайны.Считайте это вариантом, предположением.Другой возможный вариант измененное имя волшебницы Шоты, которое всплыло в обсуждении.


Марфа-М. 2017-01-15 12:22:20
Принцесса ожидала от чаши бессмертия и мудрости. Бессмертия она не получила, но получила нечто большее-умение ценить жизнь перед лицом смерти. В последнем эпизоде чаша вообще связана с напитком любви.

 С чего вы решили, что принцесса не получила бессмертия и мудрости? Насколько помню, Чаша Грааля имеет очень символичную трактовку, образно она связана и с крестовыми походами, и с кровью Христовой и т.д.?

 

Если вернуться к сказке (блуждания в лесу): - "Горестные мысли словно яд выжгли остатки самоуважения. Принцессе стало столь невыносимо собственное существование, что она все чаще мечтала о смерти." - Разве это об умении ценить жизнь перед лицом смерти?

Мне кажется важнее слова:

"Хорошо быть сильным и уверенным в себе, когда у тебя есть все. Горько, когда ничего. Но еще горче, когда в нищете духа, преследуют мечты подобные воспоминаниям о прекрасной жизни, которую потерял."

И как итог:

"Возврат к жизни оказался столь чудесным событием, что бывшая принцесса поняла, как ужасно она поступала стеная и утопая в жалости к себе."

Здесь вижу смысл в том, как отрицательные мысли и чувства, разрушают самооценку, здоровье и т.д., смерть девушка притянула к себе, а не наоборот.

 

 Марфа-М. 2017-01-15 12:22:20
Если брать личный контекст, сравнила бы с эпизодом, когда ваша болезнь изменила ваше мировосприятие. Принц-муж.
Мария, возможно личный опыт в некотором роде нашел отражение в моментах сочинения сказки, и вы это почувствовали, вы знаете кое-что из моей личной истории, именно, про столкновение и проживания в определенный момент жизни заболевания, подробности я не уточняла, делясь только переживаниями, скрыв "что" и "как" и "когда"... то как это изменило мировосприятие в точности не отражено в сказке, то был несколько иной опыт..

 И еще мне не хотелось бы продолжать на форуме обсуждать прошлое.

 

когда писала сказку, не скрыла, что 

"За сюжет взяла в произвольном порядке несколько карт.


4 кубков, Колесница, 9 жез., королева кубк, Отшельник, 3 меч, 10 меч, Иерофант, 6 дис, принц кубк, 9 дис, 10 дис."

 по правде говоря, у меня было больше волнений, от того, что кроме психологии, меня влечет к символизму в таро и как к этому отнесутся на психологическом форуме)

 


TanyaRos 2017-01-15 10:28:27
Только мне кажется это не про меня, слишком много движения)
 
 мне больше по душе вот такое движение: The Mountain

 Я искала как раз видеоряд для музыки, в котором есть замедленная съемка движения, бега - нашлось вот это, и мне показалось, что оно отражает взаимодействие этой девушки с ее эросом. Животные в нашем бсс - всегда выразители наших инстинктов, особенно лошади. Подумала, что вам подойдет. Но. Движения много у интутивов, может быть, вы не интуитив, я наложила на вас свой темперамент и меланхолическое настроение. А сами образы в бсс могут быть свойственны психотипу с подчиненным ощущением.  В вашем варианте - наоборот, ускоренная видеосъемка медленных, незаметных глазу процессов. Интересная инверсия, и в музыке тоже ритм меняется.)


Марфа-М. 2017-01-15 13:30:26
Татьяна, честно говоря, не поняла к чему ирония.
Это не ирония. Просто я писала сказку от души, и мне хотелось героине придать какой-то зачет, тому что она вышла из леса и осталась жива. А три человека в обсуждении - Флейта,  cockle-boat, и вы - настаиваете на том, что новое имя героини означает не "Стойкая", а "Шаткая", хотя я ей богу не понимаю, как в дальнейшем в повествовании отражена шаткость в ее имени, а значит и в характере?


 Наоборот, на мой взгляд, иронизируете вы....

 

 

Марфа-М. 2017-01-15 13:30:26
Другой возможный вариант измененное имя волшебницы Шоты, которое всплыло в обсуждении.
а что вы думаете об этом варианте?

 

TanyaRos 2017-01-15 13:14:15
слову "Шату" ближайшее созвучное слово "Шатун"
 
 1. Человек, к-рый любит шататься, ходить без дела, а также тот, кто ведёт бродяжнический образ жизни(устар. и прост.). Беспутный ш.
2. Дикое или одичавшее животное, к-рое, отбившись от других, живёт в одиночку. Медведь-ш. (не залёгший вспячку).

 и об этом?TanyaRos 2017-01-15 08:54:21
иной язык подчеркивает, что девушка попала в другую культуру, другой народ, проводит границу между прежней и новой жизнью...  

 


TanyaRos 2017-01-15 14:15:10
Флейта,  cockle-boat, и вы - настаиваете на том, что новое имя героини означает не "Стойкая", а "Шаткая", хотя я ей богу не понимаю, как в дальнейшем в повествовании отражена шаткость в ее имени, а значит и в характере?
Я не настаиваю, у меня такая интерпретация получилась, но вы можете с ней и не согласиться. Я просто подчеркнула двойственную природу имени. Обратите внимание, что я написала еще про французский вариант слова "шату" - замок.
 


Флейта 2017-01-15 14:17:53
Обратите внимание, что я написала еще про французский вариант слова "шату" - замок.

 да, обратила.. замок ассоциативно могу сопоставить с замкнутостью девушки, и опять-таки до того, как она становится одним из людей племени, т.е. ее одиночество заканчивается. также замок - это нечто величественное, как вы отметили, а девушка по характеру и целям меняется совершенно: "Шату с успехом стала строить свою собственную жизнь. Она была скромна и удача сопутствовала ей." Она уже не повелительница, и не озабочена миссионерской деятельностью в духе завоевания, она понимает, что изменения нужно начинать со своей жизни и в себе, а не жизни окружающих и пр... еще замок можно сравнить с неприступностью девушки - а где неприступность-то? ) от принца не бежит, нос от чаши не воротит, испытаний не устраивает ? )


Флейта 2017-01-15 14:10:56
В вашем варианте - наоборот, ускоренная видеосъемка медленных, незаметных глазу процессов. Интересная инверсия, и в музыке тоже ритм меняется.)
кажется (из комментария) там много-много фотографий собранных в подвижный видеоряд ) ну вы то же самое написали.... ))

 

 что может быть прекраснее природы? ) очень созерцательно, ускоренный бег жизни планеты)
 


И главное... мне жаль, что в теме произошла ругань... мне кажется, можно было обойтись без этого....


Да, жаль. 
дубль

Автор: TanyaRos, дата: вс, 15/01/2017 - 14:15 

Это не ирония. Просто я писала сказку от души, и мне хотелось героине придать какой-то зачет, тому что она вышла из леса и осталась жива. А три человека в обсуждении - Флейта,  cockle-boat, и вы - настаиваете на том, что новое имя героини означает не "Стойкая", а "Шаткая", хотя я ей богу не понимаю, как в дальнейшем в повествовании отражена шаткость в ее имени, а значит и в характере?


 Наоборот, на мой взгляд, иронизируете вы....

Это может казаться иронией, если не учитывать, что юнгианство большое внимание уделяет проблеме противоположностей. То есть стойкость в данном случае следствие длительного бродяжничества, шатания, отШЕЛьничества, блуждания, что похоже на версию о медведе-шатуне. Шату-стойкая звучит достаточно органично, знакомо, как, например и название птицы Юимь в теме Южина. Попыталась найти корни в русском языке этого слова.


Автор: TanyaRos, дата: вс, 15/01/2017 - 14:15 

 

 

Марфа-М. 2017-01-15 13:30:26
Другой возможный вариант измененное имя волшебницы Шоты, которое всплыло в обсуждении.---------------Автор: TanyaRos а что вы думаете об этом варианте?
Думаю, тогда речь идет о частичной интеграции её качеств.


Марфа-М. 2017-01-15 15:47:14
Думаю, тогда речь идет о частичной интеграции её качеств.
Шату не волшебница, в отличие от Шоты.

 

Так же к Шату можно подобрать слова шутка и даже шут...

 

я могу понять,  "что юнгианство большое внимание уделяет проблеме противоположностей"

 

только не вижу смысла в дотошном анализе, когда целью сказки является терапевтический эффект?
 


TanyaRos 2017-01-15 15:53:49
только не вижу смысла в дотошном анализе, когда целью сказки является терапевтический эффект?

 волшебные сказки, составленные по определенным правилам волшебных сказок могут иметь терапевтический эффект для сочиняющего или для того, для кого сочиняется, а могут и не иметь, но при публикации еще неизбежны разночтения и проецирование, интерпретации, которые невозможно или не нужно принимать как собственный психологический факт, потому что, например, это знание может разрушить, вы в любой момент можете сказать группе "СТОП", и будете правы, и в этом, как раз, проявится ваша устойчивость и стойкость, имхо.


Хотелось бы больше раскрыть сказку в синтезе ее частей.
другие могут дополнить что-то новое.Подожду. может быть, и maritta или cockle-boat что-нибудь ещё напишут. У Маритты хорошо получается чувствовать многие моменты и видеть с неожиданных сторон, дополнять (стихами - здорово)) По комментарию Артема (хотя не знакомы), поняла, что очень проницателен, сообразителен и обладает приятно правильной речью.
я могу что-то дополнить в конце-концов.


TanyaRos 2017-01-15 14:04:51
Мне кажется важнее слова:
"Хорошо быть сильным и уверенным в себе, когда у тебя есть все. Горько, когда ничего.
Действительно, горько.

TanyaRos 2017-01-15 14:04:51
Но еще горче, когда в нищете духа, преследуют мечты подобные воспоминаниям о прекрасной жизни, которую потерял."
Возможно, эти мечты не только "тянут назад", но и создают ценности и цели для будущего.

TanyaRos 2017-01-15 14:04:51
бывшая принцесса поняла, как ужасно она поступала стеная и утопая в жалости к себе.
Почему ужасно? Принцессе пришлось столкнуться с непосильным для нее испытанием! Никто в тот роковой травматический момент (когда фонарь упал и разбился) не пришел на помощь... 

Это "классический" сценарий: дети (принцесса) не справляясь с завышенными родительскими требованиями (испытаниями) и сталкиваясь таким образом с отвержением интроецируют аналогичное безжалостное (жестокое) отношение к себе. На жалость (сострадание, милосердие) - то есть участливое и доброе материнское отношение к себе - ставится запрет.

Гнев, вместо того, чтобы быть направленным на "восхитительно прекрасную и мудрую" женщину (мать) обращается вовнуть. 


Олег, а как вы видите третью, в которой помощь девушке оказана, и четвертую, встречи с хранителем Чаши, части сказки?


На жалость (сострадание, милосердие) - то есть участливое и доброе материнское отношение к себе - ставится запрет.
------------------------------------
Олег, я не могу поставить равенство между жалостью и состраданием. Сострадание понимаю созвучно вашим словам "участливое, доброе, милосердие", еще хочется добавить любовь и сочувствие. А вот жалость на мой взгляд может быть и о ненависти, - жалкий, несчастный...( Поэтому под выражением утопать в жалости к себе, подразумеваю умалять себя, принижать, доставлять боль, чувствовать ущербность, отсутствие чего-то. Участливое и доброе материнское отношение к себе, это прежде всего любовь, принятие, поддержка вопреки всему, то есть никакого акцента на ущербности. Откуда в таком состоянии может возникнуть жалость к себе или страдания?
В остальном мне понятны ваши рассуждения.


Автор: TanyaRos, дата: вс, 15/01/2017 - 15:53 
Автор изменил свой комментарий 15/01/2017 - 15:55

только не вижу смысла в дотошном анализе, когда целью сказки является терапевтический эффект?

Татьяна, вы как бы сами выше предложили более подробно раскрывать свои мысли и ассоциации...


Мария, ваша правда, извините..

А почему вам не нравится вариант того, что имя Шату буквально передаёт иной язык- "...подчеркивает, что девушка попала в другую культуру, другой народ, проводит границу между прежней и новой жизнью..." ?

 Моим первым толчком тоже было желание найти возможно скрытое за произношением Шату значение... 

 А есть конкретный пример в сказках и толкованиях, когда герою/героине не только даётся новое имя, взамен старому, но и объясняется его значение (перевод)? Например, как в истории романа, где славянка волею судьбы оказывается на востоке, в исламском мире, и получает новое имя под цвет глаз "Фирузе", что в переводе на русский дословно означает Бирюза?


TanyaRos 2017-01-15 18:53:45
А вот жалость на мой взгляд может быть и о ненависти, - жалкий, несчастный...(
Жалость и жалкий - это о разном. 

Жалость - чувство, испытываемое по-отношению к себе или другому.

Жалкий - состояние, характеризующееся упадком, потерей сил, беспомощностью.
Так что вызывает ненависть? 

TanyaRos 2017-01-15 18:53:45
под выражением утопать в жалости к себе, подразумеваю умалять себя, принижать, доставлять боль, чувствовать ущербность, отсутствие чего-то.
К жалости это не имеет никакого отношения. 

Здесь больше о ненависти (не приятии, агрессивном отказе). Посмотрите, что получится: "под выражением утопать в ненависти к себе, подразумеваю умалять себя, принижать, доставлять боль ИЗ-ЗА чувства ущербности, отсутствия чего-то".


grom1113 2017-01-15 22:21:49
Жалость - чувство, испытываемое по-отношению к себе или другому.

Человек испытывает чувство жалости по отношению к себе или к другому, когда тот (или он сам) здоров, радостен, богат, счастлив или когда другой (или сам) ущербен, страдает, беден, лишен?

Тот кто жалеет, одинаков в положении с тем, кого жалеет?

А ведь вы сами отметили: "утопать в ненависти к себе ... ИЗ-ЗА чувства ущербности, отсутствия чего-то".

Значит под жалостью к себе может скрываться ненависть (неприятие, агрессивный отказ)?


ЖА́ЛОСТЬ, жалости, мн. нет, жен. Сострадание, соболезнование. Из жалости полюбил ее. Чувство жалостик пострадавшим. «Дай только вымолить скорей у неба жалость.» Д.Бедный.

|| Сожаление, грусть, печальное чувство. С жалостью проводили его.

❖ Какая жалость! (разг.) - как жаль. Какая жалость, что мы не застали их!

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.


Жалость — одна из форм чувства дискомфорта, часто приобретающее вид снисходительного сострадания[1]. Объект жалости воспринимается как «жалкий», то есть униженный в своем несчастном положении[2]. Жалкий человек обозначает себя через жалобу, которая обозначает недостаток причиненный либо самим ходом вещей, либо другим существом. В то же время отсутствие жалости делает человека «безжалостным», то есть жестоким. В этом случае жалость приближается к милосердию. Однако иногда в жалости может преобладать мотив превосходства[3]. Также жалость может возникать по поводу утраченных вещей. Можно жалеть утраченное время, вещи или погибших существ («Птичку жалко»[4]). Здесь жалость приближается к печали.

В то же время жалость к себе часто трактуется как негативное чувство[5], мешающее собственному саморазвитию. С этой точки зрения, жалость консервирует несчастное положение и принимает его как объективную данность[6]. Здесь жалость приближается к снисходительной любви, прощающей слабости[7][8].


Материал из Википедии — свободной энциклопедии


О чем спор? О том, что я и вы по разному определяем слово "жалость"? И так и так верно...


TanyaRos 2017-01-15 22:55:35
Человек испытывает чувство жалости по отношению к себе или к другому, когда тот (или он сам) здоров, радостен, богат, счастлив или когда другой (или сам) ущербен, страдает, беден, лишен?
Тот кто жалеет, одинаков в положении с тем, кого жалеет?
А как Вы сами думаете?

TanyaRos 2017-01-15 22:55:35
Значит под жалостью к себе может скрываться ненависть (неприятие, агрессивный отказ)?
В чем жалость проявляется? Каким образом вытекает в ненависть? Есть ли вообще жалость? Или только одна ненависть? (это вопросы не общего характера, а конкретно к ситуации связаной с Принцессой)


TanyaRos 2017-01-15 23:32:17
О том, что я и вы по разному определяем слово "жалость"?
Наверное, о том, что вкладываем разный смысл.

"Жалеть - значит сострадать" или "Жалеть - значит ненавидеть".


grom1113 2017-01-15 23:40:07
А как Вы сами думаете?
Я думаю то, что вы называете жалостью, я называю сочувствием или состраданием.