Дела смертные и бессмертные (о выборах и их последствиях в поколениях)
Автор изменил свой комментарий 18/04/2019 - 23:43
Автор изменил свой комментарий 19/04/2019 - 00:10
))) Если на пальцах объяснять, вот собака, она между хозяином и сосиской выбирает сосиску, а у каждого Исава есть выбор - чечевичная похлебка или первородство.) Правда, библейский Исав таки выбрал чечевичную похлебку.)) (а первородство уступил младшему брату Иакову) Мы также? - руководствуемся инстинктами и комплексами или управляем своей жизнью при помощи воли?
Например, думаю, во в гораздо большей степени, чем от родителей, зависим от языка и от общего "ментального поля". От множества встроенных в него "социокультурных" моделей, которыми мы пользуемся, когда пытаемся понять свою ситуацию и совершить самостоятельные шаги. (Какой бред творится обычно в нашей голове становится понятно пятью-десятью годами позже).
Это особенно видно на границах поколений - внутри одного поколения работают схожие схемы в самых разных культурных и социальных слоях - от массовых кумиров, учёных, до какого-нибудь будочника. Мы носим в себе гору коллективных представлениях, которые нас связывают с другими людьми.
"Самостоятельное мышление" - это про редких одиночек, мы к этому не имеем отношения. Нам просто мысли в голову заходят пёстрою толпою, и слава Богу. Способность отрефлектировать всех гостей и рассадить их по чину это нечеловеческая способность, увы.
Я о том, что способности "простого среднего человека" сильно переоценены. Мы все проходим тысячелетний путь естесств. и гуманит. наук (подразумевается, что мы становимся на один уровень с Ньютоном, Эвклидом, даже выше, поскольку знаем, что было дальше), мы легко покупаем книги, где излагаются очень сложные вещи - доступные нам так же, как опыт, например, индуиста по рекламному туристическому проспекту какого-нибудь Мансура - всё что у нас в голове - из фильмов, рекламных проспектов и школьных учебников, а прекрасные и гордые книги только украшают гостиные, как черепа врагов в хижинах наших предков.
Но человек сегодня не готов в этом сознаться - что никаким таким личным сознанием, которое способно орудовать вековым коллективным знанием - мы не обладаем. Мы слишком верим в свою способность суждения и понимания. А ведь мы просто жалкие слепые щенята и бог весть что кажется нам мыслями.
Зря я это пишу.
Надеюсь, никто тут не подумает, что я критикую других.
Теперь мне уж точно никто не будет про сны писать. Все будут ещё и думать, что я заранее уверен, что все тупые.
Но это не так.
И тут я про себя (как всегда, Господи) пишу.
Многие проблемы в самой голове. В том, что она вообще есть на нашу голову. Лучше остаться при чувствах. Да только как?
Автор изменил свой комментарий 19/04/2019 - 00:27
По поводу схожих схем в головах одного поколения, "дженерейшн пи", например, тоже важно.
Т.е. мы живем большую часть жизни не осознавая, что проживаем не свои жизни, а доживаем за своих родителей и т.д., а потом понимаем, сколько всего нам просто навязали, не дали выбрать свой путь, да, задушили. Это еще хорошо видно на примере выборов профессий (можно не про дома и деньги). И человек обречен, пока не разрешит эти узы и путы, он в плену и несвободен, и все конца и края нет, чтобы сбросить себя одежду идентификации и стать собой. А когда повезет дойти до свободы, тут уже и Смерть на пороге поджидает.
Такое нельзя не осознавать, человек чувствует постоянное насилие или принуждение, если не своим делом занимается. Ему в тягость идти на работу. Но он же знает в теории, что можно идти как на праздник, поэтому рано или поздно берётся за своё дело и воля тут не очень-то причём, просто хочется радоваться жизни.
Автор изменил свой комментарий 20/04/2019 - 11:06
Но вот часто приводят пример с внуком Юнга, который стал архитектором, как неудавшуюся самореализацию самого Юнга, построившего, правда, свою башню в Боллингене, но посвятившему жизнь другой профессии.
Автор изменил свой комментарий 20/04/2019 - 11:05
Автор изменил свой комментарий 21/04/2019 - 17:18
Можно еще с такой стороны посмотреть: если человек сбежал от каких-то обстоятельств, незавершенной ситуации, то они будут преследовать и преследовать его всю жизнь, пока он не справится и не разрешит их, а если нет - то эти обстоятельства останутся его детям. Гештальт настигнет.
что значит разрешит? Не произнесёт заключительную реплику? У одной девушки была неприятная особенность кардинально ссорится с людьми. Но когда она пыталась восстановить отношения, то немедленно приходила к выводу, что не зря прошлый раз рассталась навеки.
Автор изменил свой комментарий 21/04/2019 - 17:22
(Вспомнила, что ссоры именно по пустякам происходили, т. е. явно незавершённые отношения).
Дети просто подражают родителям или копируют бессознательно. И вдруг однажды случается просветление, что так не буду делать...или не случается, если не сознательный человек.
Ютта, что такое личностные комплексы? это эмоционально и энергетичекси заряженная совокупность чувств, представлений, образов вокруг какого-то события или вещи. Комплексы формируют отношение к чему-либо, индивидуальное реагирование на раздражитель, а в вопросе поколений есть еще проблема волевых решений людей, мотивов, стремлений, инстинктов, убеждений, приведших к данному состоянию вещей и дел, т.е. и в комплексах, и в свободной (или несвободной) воле.
это к вопросу, что такое личное и безличное (коллективное) бессознательное) к вопросу о воле? которая транслирует что? способность управлять своим поведение? способность желать и достигать своих желаний? способность управлять своими эмоциями и мыслями? Или воля - вопреки?
что значит разрешит? Не произнесёт заключительную реплику?
"разрешит" - не в значении "позволит", а в значении "решит", "освободится от", "придет к завершению", "получит исход": "душа разрешилась от тела", "роженица разрешилась новорожденным", "вопрос разрешился" и т.д.
Автор изменил свой комментарий 22/04/2019 - 03:41
Зарина 2019-04-20 15:06:57
(Вспомнила, что ссоры именно по пустякам происходили, т. е. явно незавершённые отношения).
Дети просто подражают родителям или копируют бессознательно. И вдруг однажды случается просветление, что так не буду делать...или не случается, если не сознательный человек.По пустякам легче обучиться не копировать. Хотя и бессознательное копирование это не просто подражание: мой отец курил с детства, а потом бросил - я это знаю по рассказам, но... я начну курить в детстве, а потом тоже брошу, как папа.
А если мой у моего отца был выбор - поехать работать с семьей на Крайний Север или остаться, например, в Москве, и он решил поехать на Север, и вы там живете потому, что он сделал такой выбор, то вы испытываете на себе последствия этого выбора и ничего здесь не выбирали сами. Чтобы жить где-то в другом месте, вам нужно сделать свой выбор.
Автор изменил свой комментарий 22/04/2019 - 04:01
Ютта 2019-04-21 12:50:45
это к вопросу, что такое личное и безличное (коллективное) бессознательное) к вопросу о воле?
Ты спросила: " о наследии коллективной тени( или коллективных комплексов, или личностных комплексах? ", в процессе ответа я уточнила понятие личного комплекса - подходит ли оно под эти рассуждения или нет. А тема воли всплыла в процессе размышления, т.е. я обратилась больше к понятиям психологии сознания (воля, мотивация), чем психологии бессознательного - так получилось. А пыталась себе объяснить, что какое наследие нам остается от предыдущих поколений - что в нем бессознательного (коллективного, семейного), а что результат сознательной деятельности, результат личностного выбора. С чем мы, как дети, в конце концов, имеем дело, с какими плодами и чьих жизней? Как отделить плод жизни других людей от своего плода?) Если люди, допустим, живут до сих пор в разрухе после войны, в которой воевали их деды, то это результат чьего выбора? Кто-то разрушил, кто-то отстроил свои дома, а кто-то и через сто лет не отстроил? (Я все о домах)))
Ютта 2019-04-21 12:50:45
о воле? которая транслирует что? способность управлять своим поведение? способность желать и достигать своих желаний? способность управлять своими эмоциями и мыслями? Или воля - вопреки? Воля, по-моему, ничего не транслирует. Да, способность управлять.
"Во́ля — способность человека принимать решения на основе мыслительного процесса и направлять свои мысли и действия в соответствии с принятым решением" (Википедия).
"Воля- это способность индивида сознательно и целенаправленно регулировать и контролировать свое поведение и деятельность, выражающаяся в умении мобилизовать психические и физические возможности для преодоления трудностей и препятствий, стоящих на пути к поставленной цели" (еще одно определение из психологии).
Воля, по-моему, ничего не транслирует.
транслирует потребность? спонтанный импульс из бессознательного? обдуманное решение, как целеполагание))
по какой причине, одному удается выйти из "порочного круга повторений", проигрывания семейного сценария, а другому - не под силу? Вот, ты же понимаешь, что есть давлеющая над ними сила - кого?(материнского и тут проигрывается тематика "дома, очага", питающего, или некая "роль" - быть всегда хранительницей очага? только матерью?)) или отцовского? достижение, быть лучшей?))
Автор изменил свой комментарий 22/04/2019 - 10:51
"разрешит" - не в значении "позволит", а в значении "решит", "освободится от", "придет к завершению", "получит исход": "душа разрешилась от тела", "роженица разрешилась новорожденным", "вопрос разрешился" и т.д. да это ирония была, поэтому и привела пример с ссорящейся по пустякам. По-моему, невозможно знать, что ситуация действительно разрешилась, всё как всегда не просто: ведь на самом деле ссорящаяся завершала ситуацию, раз следующий контакт подтверждал правильность её решения закончить отношения. Но она же прекрасно понимала, что ссорится из-за пустяка и со временем остывала от обиды и поэтому предпринимала попытку восстановить отношения. Мне кажется, что всё вообще именно так и обстоит в отношениях, такая неоднозначность во всех почти ситуациях.
А если мой у моего отца был выбор - поехать работать с семьей на Крайний Север или остаться, например, в Москве, и он решил поехать на Север, и вы там живете потому, что он сделал такой выбор, то вы испытываете на себе последствия этого выбора и ничего здесь не выбирали сами. Чтобы жить где-то в другом месте, вам нужно сделать свой выбор. тогда получается, что каждый должен сделать наперекор родителям, лишь бы по-своему. А если нравится самому на Севере и московская помоечность не привлекает, или, наоборот, мирится с помоечностью и не замечает, а видит только хорошее и никакой отец тут особо не при чём, просто вкусы такие. В любом случае таких уж собственных воззрений у человека нет вообще, всё получил в процессе роста от других.
немного научных исследований,
а это исследования по мужской линии:
Автор изменил свой комментарий 26/04/2019 - 00:48
Ютта 2019-04-22 15:39:49
жизнь человека организована «… по вектору предыдущего поколения. Наша
жизнь строится на основе нашей истории, на ее
продолжении в нынешнем поколении»
Интересно...
Если подойти к теме символически, то можно говорить и о кресте, возлгаемом не только "за себя", но и "за других", жертве, которая не очищает, но уничтожает, схватке с Левиафаном.
Автор изменил свой комментарий 30/04/2019 - 13:58
Если подойти к теме символически, то можно говорить и о кресте, возлгаемом не только "за себя", но и "за других", жертве, которая не очищает, но уничтожает, схватке с Левиафаном. не хочу я нести крест за все свою семью)) пусть каждый сам несет то, что вырастил в своих глубинах) а я распята и несу только свой крест, это то, что выношу в моменты осознавания себя в своей личной истории) своего выбора и свершенного в моем бытие.
приснился сон: в руке ключ в виде креста, весомого такого, и слева дверь, все не могла решить то ли открыть, то ли закрыть эту дверь?)) вот в тему подумала, лучше бы ее закрыть, чтоб открылась другая?
Так, ассоциативно... Сказка о Синей бороде. Что лучше - открыть или не открывать дверь ключом?
Автор изменил свой комментарий 03/05/2019 - 17:57
не хочу я нести крест за все свою семью)) пусть каждый сам несет то, что вырастил в своих глубинах) а я распята и несу только свой крест, это то, что выношу в моменты осознавания себя в своей личной истории) своего выбора и свершенного в моем бытие.
Да, и не обязательно он лежит тяжестью на спине - может находиться и в руках, и тогда можно им благословлять и открывать новые двери.
А мне стал вспоминаться старый сон с иконой, словно там было еще и другой посыл - как путь распятия не за свою вину. Ответ на вопрос принимать его или нет, это как сменить старый сценарий и трансформировать во что-то иное. Такое ощущение сейчас, что необходимо сразиться с Горгоной, чтобы отпустило. Но это тоже героический сценарий.
Так, ассоциативно... Сказка о Синей бороде. Что лучше - открыть или не открывать дверь ключом?
может сначала попробовать толкнуть, вдруг ключ не нужен)) или просто забросить его куда подальше и выйти из этого "дома"? ))
Да, и не обязательно он лежит тяжестью на спине - может находиться и в руках, и тогда можно им благословлять и открывать новые двери.
я думаю важный момент, если он на спине или ты распят на нем, значит ты еще в "утробе бсс", а вот когда в руках в виде ключа, значит уже началась твоя история)
Автор изменил свой комментарий 05/05/2019 - 00:08
Ютта 2019-05-04 05:31:45
может сначала попробовать толкнуть, вдруг ключ не нужен)) или просто забросить его куда подальше и выйти из этого "дома"? ))
Крестом можно еще демонов отгонять, он обладает ограждающей силой (как и круг). Может быть, еще тебе приснится продолжение с новыми подробностями? Пока, может быть, прошлое уже умерло, а новое еще не родилось, и ты в состоянии безвременья, на перекрестке?
Автор изменил свой комментарий 18/04/2019 - 00:51