обсуждение произведений Гессе

[quote=Lachesis]Вроде бы все так. Теоретически... На практике часто бывает так: человек не освобождается от своего Эго (я бы назвала это, скорее, персоной - если речь идет о ложных представлениях о самом себе), от всего фальшивого и наносного, а вмещает его в своего учителя или в свое представление о боге. Такой человек впадает в еще большую гордыню, например, он уже не просто Ваня Пупкин, а слуга не кого-нибудь, а самого Такого-то. Ну а слуга Бога и вовсе всем не слугам Бога не чета! - отдельный вопрос - насколько это путь избранных. [/quote] Такое может происходить и с подачи учителя, сознательно или неосознанно, если он сам не чист. Настоящий Учитель никогда не будет этому способствовать, но когда люди предпочитают обманывать себя, тут никакой учитель не поможет. Каждый должен спасать себя сам. Мы постоянно возвращаемся к теме учителя. Значит, есть латентный :) интерес. Я сейчас одновременно решаю несколько проблем и, к сожалению, не располагаю ни временем, ни энергией на длиннные и интенсивные писания. Если хочешь, я могу тебе переслать статью моего Учителя (La relación con el maestro), но она на испанском языке. Когда-нибудь я хочу её перевести, но сейчас не могу. Написана она очень простым языком. В принципе, читать не трудно. И говорит он там примерно то же самое, что и говорят все истинные Учителя всех конфессий, когда речь идет о передаче знаний на другом уровне сознания. А вот другая его статья есть на русском. Я её как-то перевела для моей подруги. Только я не уверена, что ты захочешь от меня что-либо получать. Поэтому решай сама. Как скажешь, так и сделаю.

Да нет, я не склонна отрицать что-либо, не зная этого толком. Даже если есть хоть небольшая вероятность того, что я узнаю, что-то интересное, лучше прочитать, если это не очень длинно :) К тому же, с испанским все равно придется "выяснять отношения". Почему от тебя не хочу принимать ничего? Хорошее или нейтральное - сколько угодно. Провокации и непрошенные неверные (или несвоевременные) интерпретации - сама знаешь.

А интерес, кстати, совсем не латентный, а очень даже активный к теме учительства. Только это не значит, что я ищу учителя. скорее хочу понять - что стоит за всем этим.

Нарциссические гомосексуалы - это не оскорбление, это описание качества. Про гермофродизм я тоже писала, но немного в других терминах, я писала об ощущении двуполости у нарциссов. Что такое "всего-навсего" гомосексуальность? это не всего-навсего - это довольно сложно, насыщено, эмоционально заряжено. Меня, например, очень волнует мужская любовь. Но это - отдельная тема. Да и описание Касталии, как некой пустоты, заполненой бисером для меня так же не обесценивающий образ. Мне кажется, тут сработали стереотипы. Если звучит слово гомосексуальность, нужно думать о редукции, если мы говорим трансцендентная функция, тут надо сказать "ах!" и присесть. Что такое пустота - от туда убрано все, место вычещено и простерилизовано. Потом это место начинает заполняться отборными бисеренками. Почему это не похоже на Касталию или какой-нибудь тайный орден. Жесткийц контроль на входе и выходе, четкие границы, железная структура внутри (царство Сатурна, кстати). И это ни хорошо, ни плохо. Это так вот, такое вот качество. Меня еще несколько покоробило слово целостность (в отношении двуполости), которое уже нагружено автоматически смыслом - это хорошо, так надо, к этому надо стремиться. Всему свое время - ребенок рождается более целостным, чем взрослый, но если он останется таким целостным лет до 20, это уже патология, а не целостность. То же можно сказать про двуполость. Мне бы, например, такой целостности не хотелось бы!

Лахезис, если я ошибся, посчитав негативными те твои характеристики Касталии и нашего доброго малого Кнехта, то готов признать свою ошибку. С этими словами и понятиями вечно путаница - практически каждый вкладывает в них что-то свое. А здесь на форуме мы не имеем нормальной возможности судить об эмоциональной окрашенности высказований и пр. Однако в отношении в отношении сути, т.е. самих характеристик - нарциссизма и пустоты - этого я в Касталии не увидел. Индивидуальность восприятия, что поделать... <span class='smallblacktext'>[ Отредактировано 02.02.2006, 19:27 ]</span>

Да вообще, тема нарциссизма очень сложна. Я знаю - что такое завораживающая красота нарциссических пространств. "Бытовое" понятие нарциссизма весьма далеко от его истинного значения. Это тот случай, когда упрощение сильно искажает понятие. Лучше нарциссов никто не чувствует красоту формы, никто так чутко не реагирут на миллиметры смещения от этилона. В тонкости и чувствительности с ними могут состязаться только шизоиды, но у последних нет такой связи с формой и красотой. Понятно, что и те и другие бывают разные. Я пишу о ярко выраженном, возможно подтипе. Вспомнился сейчас рассказ Весоса о девочке, которая была заворожена красотой замерзшего водорада. Она шла по залам и коридорам внутри этого водопада и была поглощена созерцанием красоты замерзшей воды, отражением света, пузырьками и кусочками растений во льде. Чтобы пробраться дальше и дальше по лабиринту замерзшего водопада, она снимала с себя вещи (чтобы пролезть в узкие ходы).... в конце-концов она замерзла и умерла. Ее потребность видеть красоту оказалась сильнее инстинкта самосохранения. Этот рассказ для меня описывает одну из граней нарциссизма. Это особая красота, именно красота формы, чистого верного звука, формул, жестов, намеков, сухих цветов, металла, пескаю холодного звездного неба... Не знаю, смогла ли я передать "запах" нарциссизма (или его аспекта). В моем восприятии Касталии, там этого было много. Про гомосексуализм. Однажды я была в Сиджесе. Этот город - мекка гомосексуалистов. Так случилось, что в дешевой гостинице, в которой я жила, были очень тонкие стены. В соседнем номере жила пара мужчин. Когда они ночью занимлись любовью и я слышала практически все, это было очень по-настоящему. От волнения я долго не могла заснуть потом и не только потому, что накал чувств (именно чувств!) был огромен и заражал меня, а потому что я почувствовала, что для женщины некая грань любви - любви между мужчинами - совершенно недоступна. Это было странное смешение чувств - восторга, зависти и стыда за свой чувственный резонанс. Ну а про пустоту столько всего можно сказать разного.... хотя, мне лично пустота не нравится, даже если она Великая.

Лахезис: " От волнения я долго не могла заснуть потом и не только потому, что накал чувств (именно чувств!) был огромен и заражал меня, а потому что я почувствовала, что для женщины некая грань любви - любви между мужчинами - совершенно недоступна." В моей жизни не было подобных точек пересечения с гомосексуалистами, но я теоретически признаю возможную сложность и глубину этих отношений. И я не склонен видеть эти вещи в черно-белых тонах. И еще о Касталии. Мы ее можем конечно интерпретировать так или иначе, подмечая разные ее недостатки и крайности, и все нужно и интересно, но, я думаю, не следует упускать из внимания задумки Гессе, его идеи побудившие его создать такой вот странный мир Касталии. Мое мнение насчет замысла Гессе таково. В Касталии ведь собрано все то, что забывают и подавляют, обесценивают (хотя одновременно и стремятся к этому) в обычной мирской жизни - высокие идеалы, ценности, духовность, полнейшая преданность науке и искусству и пр. Гессе и не собирался продемонстрировать нам некий совершенный, идеальный мир ("Совершенство - не от мира сего; оно не есть наш мир и приходит к нам из иных пределов" - Элиаде), он описал ситуацию раскола, который проходит как через индивидуальную психологию людей, так и через социум. Мирское и возвышенное разведены на разные полюса; касталийцы смотрят на мирское как на нечто внеположенное по отношению к себе и наоборот. Поэтому вполне естественно, что на этих двух полюсах полно разных перекосов, крайностей и заблуждений, нередко трагических и мы еще много таких можем найти в Касталии. Касталийская ситуация не статична и не изолированна и ее крайности, как я полагаю, обусловлены тем самым расколом. И Касталия интересна не сама по себе, а именно тем, каким образом можно соеденить эти два полюса или, по крайней мере, сгладить конфликт между ними. Из "Игры": " Неуверенность и неподлинность духовной жизни того времени, во многом другом отмеченного энергией и величием, мы. нынешние, объясняем как свидетельство ужаса, охватившего дух, когда он в конце эпохи вроде бы побед и процветания вдруг оказался лицом к лицу с пустотой: с большой материальной нуждой, с периодом политических и военных гроз, с внезапным недоверием к себе самому, к собственной силе и собственному достоинству, более того -- к собственному существованию. Между тем на этот период ощущения гибели пришлось еще много очень высоких достижений духа, в числе прочего начало того музыковедения, благодарными наследниками которого являемся мы. Но любой отрезок прошлого поместить в мировую историю изящно и с толком нетрудно, а никакое настоящее время определить свое место в ней не способно, и потому тогда, при быстром падении духовных запросов и достижений до очень скромного уровня, как раз среди людей высокодуховных распространились ужасная неуверенность и отчаяние. Только что открыли (со времен Ницше об этом уже повсюду догадывались), что молодость и творческая пора нашей культуры прошли, что наступили ее старость и сумерки; и этим обстоятельством, которое вдруг все почувствовали, а многие резко сформулировали, люди стали объяснять множество устрашающих знамений времени: унылую механизацию жизни, глубокий упадок нравственности, безверие народов, фальшь искусства. Зазвучала, как в одной чудесной китайской сказке, "музыка гибели", как долгогремящий органный бас, раздавалась она десятки лет, разложением входила в школы, журналы, академии, тоской и душевной болезнью -- в большинство художников и обличителей современности, которых еще следовало принимать всерьез, бушевала диким и дилетантским перепроизводством во всех искусствах."

КНехт и КНульп. Здесь на мой взгляд есть тонкая параллель. Две судьбы протекающие как бы в разных мирах, но связанные одним невидимым целым. Две полярности в диаде . Возможен ли серединный путь? Может это тот, основной вопрос на который искал ответ в своих произведения Гессе?

[quote=vhlupin] Возможен ли серединный путь? [/quote] Конечно, возможен. [quote=vhlupin] Может это тот, основной вопрос на который искал ответ в своих произведения Гессе? [/quote] Думаю, что именно этот вопрос его мучал всю жизнь. И разумом он на него ответил, но реализовать в своей жизни, мне кажется, не смог. Поэтому я уже не стану его перечитывать. Потому что умом я тоже до этого дошла. А вот то, что я ищу, у Гессе нет. Аспирина

Аспиринка, значит ты тоже бродяга!

[quote=vhlupin]КНехт и КНульп. Здесь на мой взгляд есть тонкая параллель. Две судьбы протекающие как бы в разных мирах, но связанные одним невидимым целым. Две полярности в диаде . Возможен ли серединный путь? Может это тот, основной вопрос на который искал ответ в своих произведения Гессе? [/quote] Я тоже считаю, что поиск срединного пути был одной из главных тем его произведений, да и всей его жизни. Меня тоже не случайно глубоко интересует его творчество, и в частности судьба Кнехта. Кульп и Кнехт как две полярности в диаде ? Кнехт осознанно выбирает несвободу, а Кнульп неосознанно - свободу. Так? Но ведь свободный выбор можно понимать и так - у меня есть ряд вариантов действий, в каждом из которых не будет "абсолютной свободы". Неоднозначно здесь все. Возможен ли срединный путь? - это очень интимный и глубинный вопрос, ответить на него можно лишь наедине с самим собой и уж конечно не путем интеллектуально-логических рассуждений. И Гессе естественно не путем таких рассуждений ищет на него ответ. Хотя не у всех такое впечатление от Гессе - индивидуальное восприятие. Асприна:"И разумом он на него ответил, но реализовать в своей жизни, мне кажется, не смог. Поэтому я уже не стану его перечитывать. Потому что умом я тоже до этого дошла. А вот то, что я ищу, у Гессе нет." Что ж, остается только "позавидовать" такой выдающейся проницательности. Каждый ищет конечно что-то свое.

[quote=vhlupin]Аспиринка, значит ты тоже бродяга![/quote] Начинаю нащупывать путь :)

[quote=votan] Асприна:"И разумом он на него ответил, но реализовать в своей жизни, мне кажется, не смог. Поэтому я уже не стану его перечитывать. Потому что умом я тоже до этого дошла. А вот то, что я ищу, у Гессе нет." Что ж, остается только "позавидовать" такой выдающейся проницательности. Каждый ищет конечно что-то свое. [/quote] Ничего выдающегося. Просто имею счастье общаться с людьми срединного пути. Поэтому знаю, что это возможно. Но возможно ли это для меня? Вот в чем вопрос :) В любом случае, я уже знаю, ГДЕ ИСКАТЬ НЕ НАДО, при всем обаянии грандиозности некоторых авторитетов. Аспирина

[quote=Аноним] Ничего выдающегося. Просто имею счастье общаться с людьми срединного пути. Поэтому знаю, что это возможно. Но возможно ли это для меня? Вот в чем вопрос :) В любом случае, я уже знаю, ГДЕ ИСКАТЬ НЕ НАДО, при всем обаянии грандиозности некоторых авторитетов. Аспирина [/quote] Не зная твоего окружения ни вижу предмета для разговора в этом направлении.

[quote=votan] Не зная твоего окружения ни вижу предмета для разговора в этом направлении. [/quote] Тогда не надо "завидовать", если не знаешь :) Аспирина

Аспирина! А поподробнее можешь? "Просто имею счастье общаться с людьми срединного пути".

[quote=Аноним][quote=votan] Не зная твоего окружения ни вижу предмета для разговора в этом направлении. [/quote] Тогда не надо "завидовать", если не знаешь :) Аспирина [/quote] Провоцируешь? Ну-ну... Асприна, а тебя никто и не спрашивал о твоих Учителях и Людях Срединного Пути. Ты сама спешишь с гордостью о них поведать. Дело твое, конечно, и это не запрещается, понятно... Но это наводит на размышления. Асприна, знаешь, я сейчас пожалел, что возобновил общение с тобой на форуме. Общение с тобой "почему-то" быстро переходит в форму, которая для меня неприятна или скучна. До этого я намеренно избегал контактов с тобой, но вот возобновил - и пожалел. Ничего, исправлюсь. <span class='smallblacktext'>[ Отредактировано 03.02.2006, 15:36 ]</span>

Вотан, здесь редко кого о чем-то спрашивают. Тебе не кажется? Вот Орк, например, прежде чем наброситься в порыве задетого самолюбия пытается выяснить, о чем я говорю. Вот я ему и отвечу. Если тебе что-то не понравится и это тебя наводит на размышления, что ж размышляй, это- твои проблемы. ОК?

Аспирина,ну это совсем как у Сократа. Когда его спросили, знает ли он, что есть Бог, он ответил - . А вот другой Учитель (всем нам здесь хорошо известный) на вопрос, верит ли он Бога, ответил - . И что за морока с этими Учителями! А вот насчет Гессе, на мой взгляд, ты немного поторопилась. У меня в жизни бывали моменты, когда я подолгу не обращался к тому или иному писателю, но приходило время, и я вновь возвращался к прочитанному, и всегда это приносило мне большую пользу. Что-то в этом есть неподвластное нам. Со временем, правда круг любимых писателей сузился, но в этом я вижу закономерность, наверное, так и должно быть.

[quote=Орк любопытный]Аспирина! А поподробнее можешь? "Просто имею счастье общаться с людьми срединного пути".[/quote] Ладно. Будем "колоться". А то всё загадки, намеки... Для начала уточню. Это не моё повседневное окружение. Куда уж мне :) Просто это те люди, которых мне посчастливилось видеть и слышать на лекциях, конференциях, курсах, при личном общении, всегда очень коротком, к сожалению. Эти ощущения невозможно передать, ни получить через книги. Это - энергия, которая растапливает самых отпетых скептиков и циников. Например, когда я занималась dhikr (суфийская медитация), повела моего мужа на встречу с одним суфием Faouzi Skali. Он - Доктор по антропологии, этнологии и религиозных наук, преподаватель в Университете Сорбонны, ну и естественно суфий :) У темы конференции было очень жесткое название . И хотя происходило это всё несколько месяцев спустя после событий 11-М 2004 г. в Мадриде, народ еще не пришел в себя от ужаса. Мне очень сложно передать то сочетание твердости, ясности и нежности, что буквально с первых его слов охватило залом. Но я видела своими глазами как люди уходили преображенные из зала. Мой первый учитель тоже был там. Он чуть не плакал. Мой муж, вечно бунтующий, был кроток как ягненок и впервые увидел и поверил, что ЭТО есть, что можно быть в мире и не от мира одновременно. Более близкий пример - это, конечно, мой Учитель по медитации. Он 12 лет учился в буддистких монастырях. Его Учителями были Далай Лама, Лама Йеше и Лама Зопа Ринпоче. 12 лет назад Испания его обратно. Он вернулся. Закончил психологический факультет, а также имеет дипломы психотерапевта Gestalt и Центра Клаудио Наранхо. Его целью было, как он говорит, интегрировать технику буддисткой медитации с западной психологией на практике. Чем он и занимается. Так вот в своей книге он описывает свой тяжелый процесс интеграции в обычную западную повседневную жизнь общества. И как он применял на практике всё то, чему он научился в буддистских монастырях. Именно этот опыт он и передаёт. Вот и всё. Я уже не буду рассказывать обо всех Ламах, которые к нам периодически приезжают с курсами по медитации. Правда они принадлежат другой школе, нежели мой Учитель. Но это не важно. Они прекрасно друг друга дополняют. Аспирина

[quote=vhlupin] А вот насчет Гессе, на мой взгляд, ты немного поторопилась. У меня в жизни бывали моменты, когда я подолгу не обращался к тому или иному писателю, но приходило время, и я вновь возвращался к прочитанному, и всегда это приносило мне большую пользу. Что-то в этом есть неподвластное нам. Со временем, правда круг любимых писателей сузился, но в этом я вижу закономерность, наверное, так и должно быть. [/quote] Владимир, дело в том, что я уже подпорчена духом Средиземноморья :) Конечно, же они все [в смысле средиземноморцы] - дети греко-романской культуры, такие же мыслящие западники как и немцы и русские, но всё-таки такое обилие света меняет психику и вкусы. Я никогда уже не смогу читать немцев. Мой разум просто вязнет в их умозаключениях. Сейчас я наоборот разучаюсь размышлять и учусь схватывать, воспринимать всё сразу и одновременно. Не слабо, правда? :) Аспирина

Возвращаясь к Касталии. Гессе "наградил" Касталию одним любопытным качеством - там, насколько я помню, не создавалось ничего нового, ни в плане произведений искусства, ни научных открытий. Суть "игры" заключалась в другом. Такая любопытная кастрированность, если можно так выразиться. НЕ потому ли так случилось, что были утрачены (или сведены до минимума) связи с мипской жизнью и природные корни?

Как я это вижу. 1 шаг - долго и нудно, но упорно намекать на некую связь с неким Учителем. 2 шаг - отказываться отвечать на вопросы, тем не менее, провоцируя их вновь и вновь. 3 шаг - вынимает козыри! - вот кто он - мой учитель. Все сели - всем 2! По сценарию мы все должны засунуть языки..... и задуматься 4 шаг - мы начинаем расспрашивать Аспирину про мудрости и светлосли ее учителя. 5 шаг - она становится проводником его волшебной энергии и знаний. Я прочитала одну присланную мне статью. Ну что ж, могло быть и хуже. Такой пережеванный и переваренный (адаптированный) буддизм. Ничего нового, но и не точное изложение классического буддизма (взгляд на страдания). если вкратце, то эту статью можно передать в трех-четырех предложениях: 1.Страдания неизбежны (кто б спорил!) 2.Все люди так или иначе пытаются избежать страданий и безуспешно (ну, это для меня не однозначная истина. Знаю, что можно уменьшить страдания) 3. Предлагается "позволить страданиям быть рядом, не гнать их (можно подумать, страдания ждут нашего разрешения на присутствие. Они и так рядом и так проникают. Возможно, эти учителя сами никогда не были так близко к страданиям, что полагают что их можно не пустить?) 4. Нагнетается ощущение неибежности погружения в страдания и... на пике Бах! вынимкем кролика из шапки! - когда человек достигнет дна, пройдет в самую глуби страданий - ТАМ уже ничего его не заставит стадать. занавес! зал молчит, охваченный грандиозным инсайтом! В переводе на простой человеческий. Вас все разводят, давая рецепты от страданий. Эти рецепты вам не помогут и эти не помогут, и эти и вон те тоже. Когда человек уже уверовал в то, что ему ничего не поможет - бац! - новенький рецепт - а вот это в конечном счете поможет - там уже нет страданий! Именно этот крючок заглатывает человек. Особой разницы между объявлениями -типа "целительница Матрена. Все только обещают, Я РЕАЛЬНО ПОМОГУ в реальные сроки" не вижу. По сути. Насчет лам. Одно только то, что кто-то лама еще ничего не значит. Видела я лам в Тибете и таких же тупых и разожравшихся, как наши попы и действительно продвинутых. Так что то, что кто-то лама - это еще ничего не значит. 12 лет в буддийских монастырях - тоже ( если это еще правда) не о чем не говорит. Знаю одного аргентинца, который танцует и преподает 15 лет! Ах!. а танцует на деле хуже многих европейцев, кто танцует год-два. Знала астрологиню, которая имела 20-ти летнюю практику и т.п. и была плохим астрологом. Далее, я не очень понимаю - зачем буддисту проповедовать. Если он сторонник хинояны, то ему предписан индивидуальный путь. Если - махаяны, то он может помочь всем живым существам, став боттхисатвой. А проповеди тут при чем? Тут не синтез а мешанина. западный путь обучения через лекции и весьма специфически интерпретированный буддизм. И что самое скучное и унылое во всем этом - все эти явления жутко похожи. Я знала такого же учителя даосизма. Тоже народ выходил после лекций "просветленный" только я бы сказала точнее - в измененном состоянии сознания и тоже потом так же эмоционально рассказывали о сверхсиле и просветленности учителя. Фигня та же, только бантик с другого боку. Может, этот учител не откровенный шарлатан, может он действительно верит в свое дело и искренне хочет помочь "всем живым существам". но вот только не вирится что-то в полную чистоту его помыслов и намерений, даже на сознательном уровне, не говоря уже о бессознательном (Или у любей такого уровня уже нет бессознательного?). Здесь такой простор для отыгрываний и компенсаций! Конечно они выходят просветленные! Всем же хочется получить в свою маленькую ладошку большую мудрую папину руку, которой он поведет дочку или сына туде, где все хорошо или будет хорошо, если он, ребенок будет слушаться. Вот по сути и весь сценарий. Добровольцы модераторы, перенесите все это в новую тему "Про учителей", а то Гессе жалко. Да, кстати, про то где искать, а где не искать. Когда я читала своему ребенку на ночь К. Чуковского меня так перло и вставляло, как будто я обкурилась, обмедитировалась и стою в миллиметре от истины в последней инстанции.

Я балдею :))) И тебе не жалко столь напрасно потерянного времени? Я имею в виду ту ахинею, что ты здесь написала :) Аспирина

Асприне. Об учителях. Уже давно довольно много народу ездит по всему миру и о чем только не читают своих лекций. Разные лекторы бывают, очень разные. И Фрейд с Юнгом в Америку ездили лекции читать, Вивеканада тоже читал... Однако немало и тех, кто либо просто шарлатаны, либо сами себя обманывают - это факт. О тех, кто заинтересовал Асприну ничего немогу сказать. Асприна, ты регалии их перечисляла, обыт медитации в монастырях, но кого на Юнгланде ты хотела этим удивить? Все перечисленное тобой лично мне не говорит абсолютно ничего. Может они и достойные люди, кто его знает. Однако, вот эти твои слова: "Мне очень сложно передать то сочетание твердости, ясности и нежности, что буквально с первых его слов охватило залом. Но я видела своими глазами как люди уходили преображенные из зала. Мой первый учитель тоже был там. Он чуть не плакал. Мой муж, вечно бунтующий, был кроток как ягненок и впервые увидел и поверил, что ЭТО есть, что можно быть в мире и не от мира одновременно" - они меня даже не просто настораживают... Это для меня как крик - "ОСТОРОЖНО!, что-то здесь не так". <span class='smallblacktext'>[ Отредактировано 03.02.2006, 19:57 ]</span>

"И тебе не жалко столь напрасно потерянного времени? Я имею в виду ту ахинею, что ты здесь написала :) " А кто может оценить зря или не зря? для меня это время не напрасно потеряно. да и не много его было потеряно. Насчет ахинеи, так же - судьи кто? Уж не ты - точно. Ты - лицо заинтересованое и с атрофией мозгов. Сама писала :"Сейчас я наоборот разучаюсь размышлять" Для меня вопрос - а умела ли вообще когда-то? Судя по экзальтированности и истеричности - нет.

votanu Юнг, Фрейд и прочие, кто ездил, не были учителями медитации и не проповедовали "путь". Они были учеными в западной традиции. Юнг много писал о восточных делах, но с позиций западного сознания. Они никого не спасали и не вели за руку. Они делились своими открытиями. Насчет твоего ОСТОРОЖНО! - ни добавить, ни убавить. Я бы даже сказала SOS!!! Или - симптоматично.

[quote=Lachesis]votanu Юнг, Фрейд и прочие, кто ездил, не были учителями медитации и не проповедовали "путь". Они были учеными в западной традиции. Юнг много писал о восточных делах, но с позиций западного сознания. Они никого не спасали и не вели за руку. Они делились своими открытиями. [/quote] Да, Лахезис в все это понимаю. Я просто их привел в качестве "лекторов", которые были нормальными и действительно достойными людьми. "Спасители", указывающие "путь" меня не интересуют. А вот слова, подобные этим ""...Знающим я себя назвать не смел. Я был ищущим и все еще остаюсь им..." (Гессе, "Демиан") всегда вызывают у меня уважение.

Да, а Фрейд говорил себе - только не начинай спасать!

Это очень мудрое предостережение. Кстати, Фрейд и Юнга подозревал в том, что тот стал пророком, когда отошел от психоанализа. Это, надо сказать, тоже любопытная и отдельная тема. На основании своего восприятия Юнга, я бы так (как Фрейд) не говорил о нем. Другой вопрос, что Юнга и его стиль изолжения другте могут воспринять в качестве пророка. Я думаю, что Юнг тоже был достаточно умен, чтобы не стать "пророком".