"Врачу, исцелися сам!"

извини, Орк, а если человек занимается исцелением самого себя в другом месте и считает "лечение" на форуме не гигиеничным, то тогда что? И неужели ты думаешь, что "обсуждение личностей" может привести к исцелению? другое дело, что хочется и удержаться невозможно. ну да ладно, дело ваше. Я бы тоже поругалась, но раcсматривала бы это, скорее, как хулиганство или развлекаловку - рискованую, но все же. <span class='smallblacktext'>[ Отредактировано 17.01.2006, 11:33 ]</span>

Вхлюпин писал: "Мне показалось, что где-то вначале своих высказываний по этой теме у Лахезис пробивалось нарастающее чувство неудовлетворенности собой. На мой взгляд, для психолога, врача, педагога, да и вообще для человека это, пожалуй, самое здоровое чувство, не дающее ему впасть в какую либо крайность. Неудовлетворенность порождает некоторый застой в душе, но она же является мощным стимулом к преодолению ее. Лахезис, на мой взгляд, с честью выходит из этого положения, сориентировавшись на объединяющее понятие - Гуманность. В конце концов, как говорил , все сводится к воспитанию в человеке религиозного чувства". Владимир! Я не хочу быть занудой и я ничего не имею против вас лично, но очень прошу вас обратить внимание на то, что вы вновь оцениваете меня и интерпретируете мои слова в отношении меня самой. Пусть даже положительным образом. Давайте не будем этого делать! Вы меня не обижаете, все нормально. но не хочется обсуждать себя публично. давайте лучше лично. если так хочется ага?

Согласен. Мой E-mail vhlupin@yandex.ru

Спасибо за емайл, но я-то о вас ничего не пишу :))) Ну а если захочу, обязаетельно напишу лично.

[quote=Орк пристыженный] "Может ли человек называть себя юнгианцем, комментировать чужие сновидения, обозначать проблемы анализанда (прости, Господи!), одновременно являясь нетерпимым невротиком?". Вся формальная логика восстает против этого, ибо "Нельзя дать другому того, чего не имеешь сам". [/quote] Ну, дружище, Вы там под товарищеский суд чести попали в "теме деликатной" :) Эт бывает :) Так это ж Юнг был первый, кто настаивал на том, что б аналитик в обязательном порядке прежде прошел собственный анализ, что б не лечить свои неврозы на пациенте. А вообще то юнгианцем может считать себя невротик и должны становится невротики - это для невротиков тома написаны. ЗЫ Про КБ на форуме - я абсолютно серьезно считаю, что есть, как и в любой группе. Да еще влияние бессознательного выше, благодаря тому, что безопасностью Персоны - виртуального Ника мы обеспокоены в меньшей степени, чем безопасностью Персоны в жизни реальной - сей фильтр значительно тоньше (расслабленней что ли) и пропускает во вне гораздо больше бессознательных содержаний, чем в жизни реальной. Не та степень востребованности в признании. Образно говоря, если в реале мы в Персонах-цивильных костюмах, то на Интернет форумах мы в Персонах-трусах :) А то что учреждена эта ветка для обсуждения личностей, то ситуация просчитывается уже заранее, что из этого выйдет. Скоро все станет очень запущенно. Это наблюдал я и на других психологических сайтах. Потоп бессознательного был полный. Потом перепугались увиденного и закрыли. Но активность на форумах была о-го-го! Трафик хороший был наверняка. Настоящий такой был, знаете ли, рок-н-ролл:) <span class='smallblacktext'>[ Отредактировано 18.01.2006, 04:44 ]</span>

Юнгианцем может считать себя кто угодно, но будет ли он им по сути - это еще вопрос. И потом кто такой юнгианец: тот, кто читает его книжки или тот, кто воплощает и переживает в жизнь то, что написано в книжках, или тот, кто думает, что воплощает и переживает то, что написано в книжках? Кто будет судить-то? И согласно каким и чьим критериям? Антенны-то у нас у всех разные. В конце концов руководствоваться только Юнгом, каким бы гениальным он не был, тоже ограничивает. Зачем эти этикетки? Кстати, об этикетках. Сами ники уже говорят сами за себя. Особенно, если их накладывать на поток сознательного и бессознательного, выплескиваемого на экран КОНРЕТНЫМ индивидумом ПОД тем или иным НИКОМ. Любопытно получается: индивид берет себе ник. Почему он пишет под ником? Чтоб за ним спрятаться. Зачем прятаться? Чтобы не сделали больно конкретному живому человеку. Виртуальное общение допускает эту возможность. Но конкретный человек сможет избежать боли только в том случае, если он постоянно будет соблюдать эту дистанцию между ЖИВЫМ СОБОЙ и ВИРТУАЛЬНЫМ ТАМ на экране. На поверку это оказывается достаточно сложно, так же сложно, как и в реальной жизни ПОСТОЯННО наблюдать за своим ЭГО, так сильно сросшимся с нашим истинным , что когда его, ЭГО, щиплют, мы кричим .

персона - живая сущность, она чувствует. Во всяком случае, я понимаю под хорошей персоной живую гибкую сущность, а не ложную маску, которую и не жалко подставить под удары, а может даже и полезно. Моя персона мной любима и ник мой отражает мою сущность - это название моего конституционального гомеопатического препарата. для меня ник (как и персона) - это способ повенуться какой-то своей определенной гранью, которая в том или ином месте более уместна. От этого эта грань не становися ложью или маской. Что-то показывается, что-то нет, но то, что показывается, это реально и состоит из меня, поэтому, когда кто-то задевает мою персону или ник, я чувствую уколы и даже не аккуратные прикосновения. Но, это у меня так. Если я правильно поняла Аспирину, есть еще способ умерщвлять или истязать свою маску (эго), дабы высвободить истиное Я. Ну что ж... чего только в жизни нет... <span class='smallblacktext'>[ Отредактировано 18.01.2006, 22:52 ]</span>

[quote=Aspirina] И потом кто такой юнгианец: тот, кто читает его книжки или тот, кто воплощает и переживает в жизнь то, что написано в книжках, или тот, кто думает, что воплощает и переживает то, что написано в книжках? [/quote] Конечно же тот кто думает, что преживает и воплощает - другого критерия нет. Да и не нужен другой. <span class='smallblacktext'>[ Отредактировано 18.01.2006, 21:27 ]</span>

А еще, юнгианцем может быть тот, кто не считает себя юнгианцем :)

[quote=Lachesis]А еще, юнгианцем может быть тот, кто не считает себя юнгианцем :)[/quote] Абсолютно верно!

Лахезис, твое последнее сообщение написано . Я присоединяюсь к мнению Вотана.

Ну и, конечно же, к вашему.

А у меня задачка такая - не стать юнгианцем:) Я взрослая уже и в общепринятом смысле состоявшаяся, но год назад прочитала книжку Юнга. Потом прочитала все его книжки (надеюсь, почти...), потом кое-какую философскую литературу и теперь хочу сменить профессию, стать психологом, блин. Рационально вроде как понимаю, что не надо из хобби делать профессию, страшно ошибиться. Но ведь все интересы настоящие уже оказались в этой сфере, невозможно же это игнорировать. Вот все думаю, анализирую, что делать, что делать... Стать юнгианцем, не стать юнгианцем:) Сон все не приснится:)

[quote=Lachesis]А еще, юнгианцем может быть тот, кто не считает себя юнгианцем :)[/quote] Умница, Лахезис! Именно это я и имела в виду :) Вотан, Владимир - вы тоже молодцы :) Эх, люблю недосказанность... А вот Маку нужно еще работать ;)

[quote=vera] Вот все думаю, анализирую, что делать, что делать... Стать юнгианцем, не стать юнгианцем:) Сон все не приснится:) [/quote] Сон еще нужно суметь осмелиться правильно интерпретировать :) А можно еще так: "В правильно заданном вопросе уже заключается ответ на него".

[quote=vera] Но ведь все интересы настоящие уже оказались в этой сфере, невозможно же это игнорировать. Вот все думаю, анализирую, что делать, что делать... [/quote] У-у-у-у тут много личных резонансов у меня с вашим постом. Вот это как раз то от чего Юнг предостерегает. Это когда система мировоззрения, в данном случае само Юнгианство, притянуло к себе значительно ваше Я. Что делать? Осмелюсь дать совет - сомневаться и дальше. У Шварца в Ланселот примерно так говорит: Как вариант не читайте Юнга вообще какое то время, ибо бороться с ним трудно. К книгам Юнга я не притрагиваюсь уже почти год. Мне вот этот нехитрый способ помог найти место Юнгу и в новой профессии и наполнить им свою жизнь без фанатизма, как хочется верить. <span class='smallblacktext'>[ Отредактировано 19.01.2006, 13:27 ]</span>

To Aspirina. Да. Я бы уточнила - В осознанном вопросе:) У меня сейчас такой вопрос, что же будет с тенью, после того как психология станет светом. Не хочу чтобы тенью стало зарабатывание денег.

[quote=vera]To Aspirina. Да. Я бы уточнила - В осознанном вопросе:) У меня сейчас такой вопрос, что же будет с тенью, после того как психология станет светом. Не хочу чтобы тенью стало зарабатывание денег.[/quote] В психологию часто приходят двумя путями. Один из них - (т.н. Комплекс Моисея терзавший самого Фрейда), другой - (т.н. комплекс неполноценности) Фрейд в своем письме к Юнгу: [ Отредактировано 19.01.2006, 14:27 ]</span>

Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать. А.С.Пушкин

[quote=vera] Я бы уточнила - В осознанном вопросе:) [/quote] Правильно заданный вопрос как раз и предполагает осознанный вопрос. [quote=vera] У меня сейчас такой вопрос, что же будет с тенью, после того как психология станет светом. [/quote] О, это ужасно, поэтому ты ОЧЕНЬ хорошо подумай прежде :) [quote=vera] Не хочу чтобы тенью стало зарабатывание денег.[/quote] Вот ты и спроси себя, а что ты хочешь? Аспирина (а впрочем и так понятно)

vera! А как вы собираетесь стать психологом? Бросить все и пойти учиться? чтобы обязательно потом стать психологом? Если позволите, немного комментариев по поводу того, как становятся психологами-практиками. Теоретического обучения недостаточно, (хоть и есть возможность получить диплом психолога, получив только теоретическое обучение). В процессе обучение, в приличных учреждениях. обязательным условием обучения является свой собственный терапевтический процесс. Не один год и не для галочки, все всерьез. В этом процессе многое вскрывается и проясняется. По окончании института и личного терапевтического процесса, человек может уже и не хотеть стать психологом, если его порыв был компенсаторным (то есть, не настоящим, не истинным) Если вы находитесь под очарованием идей Юнга и вам интересно разобраться в себе, психотерапия могла бы быть для вас интересным "путешествием" (как этот процесс называл Юнг), а уже в процессе этого путешествия или в конце его можно было бы найти для себя решение. Никто вам не сможет сейчас сказать - как лучше для вас. Ответ скрыт глубоко в вас и чтобы найти его и осознать, возможно, понадобится немало времени. Охотников вас и сказать вам, что они видят и что знают о вас, много. Но стоит ли им верить?? Насчет Тени - все не так механистично. Если вы уже занимались зарабатыванием денег и это сфера вам хорошо известна, вряд ли она пойдет в тень. Тень, обычно, это что-то совершенно неизвестное и опасное для существующей персоны человека. Чтобы известное задвинулось в тень, нужно очень сильное подавление. Я бы сказала насилие. Если вы попадете в среду , которые будут презирать деньги и, чтобы быть с ними в ладу, вам придется "отречься" от денег, то тогда, действительно тенью могут стать деньги. Но я не знаю, где сейчас вы сможете найти таких . Практики вообще не против зарабатывания денег: <span class='smallblacktext'>[ Отредактировано 19.01.2006, 16:22 ]</span>

To MAC Спасибо большое за искренний ответ. Но все-таки - в "новой профессии"? То есть пересмотрели багаж и решили все же сменить профессию, да? Интересно, какими путями (душевными) вышли на новое дело. По поводу чтения-нечтения. Я пытаюсь "внутри" Юнга бороться с его колоссальным влиянием. Сомнением. Обращением к оригиналу - когда он пишет о Шопенгауэре, Канте, Гете. Пока не могу лишить себя этого наркотика - читать его. Напишу позже, терзают дела.

To Lachesis Спасибо. Ох, не могу удержаться, отвечу, потом кредиторы:) Точно, хочу в практику пойти, учителей найти:) Учиться, только избирательно... Я далека от окончательного решения, конечно. По поводу тени и невозможности оттеснения в тень хорошо знакомого - интересно. Но если человек совершает явную ошибку и потом горько сожалеет об утерянном - разве ранее имеющийся реальный опыт не обрастает новыми мечтами и не задвигается в тень? Я сейчас думаю о людях, которые говорят - могу копать, могу не копать, главное чтоб платили. Не хочется до такой жизни доходить, а ведь никто не хотел умирать:) Я зарабатываю больше, чем необходимо, оставшиеся деньги растрачиваю бездумно. Это крайность. Совсем не планировать зарабатывание - другая крайность, правда. Так вот из крайности в крайность попасть совсем не хочется. Итак, Lachelis, не знаю я пока, надо ли мне становиться психологом и тем более, как им стать. Я буду продолжать пока читать и прислушиваться к себе.

[quote=vera]То есть пересмотрели багаж и решили все же сменить профессию, да? Интересно, какими путями (душевными) вышли на новое дело. [/quote] Да - все же новую. Тут же все в конечном итоге должно заканчиваться действием - просто осознавать про себя что то маловато. Ну, а как все это было - одно скажу не легко. Не просты пути наши душевные, как вы знаете сами. Да и одно дело - видеть свой путь и другое дело пройти его. История эта длинная и печальная - рассказывается исключительно под шотландскую волынку, так что пропустим ее пожалуй. :) Но было дело - мысль связать свою жизнь с психологией. Счастливо отмел ее - горька чаша сия, если заниматься этим по гамбургскому счету. <span class='smallblacktext'>[ Отредактировано 19.01.2006, 18:37 ]</span>

"Счастливо отмел ее - горька чаша сия, если заниматься этим по гамбургскому счету". Напомнило слова про профессию писателя. "Если можешь не писать, не пиши!"

Точно. Когда люди хотят обратиться в иудаизм, их раввин обязан отговаривать до последнего. Слишком вера эта обязывающая, по мысли, которая за традицией. У меня такое ощущение, что мир этим призывом наполнился (мой, во всяком случае). Не становись врачом, если можешь не быть им. Учителем не становись. Актером-режиссером не надо. Если поразмыслить, классная формула. Не становись кем-то, если не можешь не стать им. Есть что-то альтернативное, чем можно немножко побыть, даже если можешь там не побыть?:)

Извините - если можешь им не стать, конечно.

Приблизится к аналитический психологии лучше всего через собственный анализ. Это, на мой взгляд, лучше, чем только читать. Полнее впечатления и знания не только умозрительны. Тем более, если есть деньги и их не жалко! Другое дело - найти "своего" аналитика. Тем более в нашей стране. Это - проблема. А может не мелочиться и сразу в Париж? а еще лучше и здесь и там. Знаю женщину, которая проходила анализ на немецком языке и на русском. Она говорила, что другой язык вскрывает такие пласты, до которых на родном докапываться намного сложнее и дольше.

To Lachesis Я думаю об этом постоянно. Да, пойду обязательно проанализируюсь. К сожалению, я абсолютно не в курсе, куда и чего. Одна знакомая ходила в дорогую иностранную поликлинику в Москве. Не знаю, что она хотела получить от анализа и что получила, но, на мой посторонний взгляд, общение оказалось полезным. Наверно, при остутствии другой информации, пойду туда. А у нас в стране с практической стороной дела хуже, вы считаете, чем в западной Европе? Наверняка, Германия, Австрия и Швейцария по понятным историческим причинам вне конкуренции, но неужели мы в хвосте совсем?

"Наверняка, Германия, Австрия и Швейцария по понятным историческим причинам вне конкуренции, но неужели мы в хвосте совсем? " Увы, в хвосте. Совсем или не совсем - не знаю, но в нем самом. Недавно мне говорила одна сведующая женщина, что в Москве есть один дипломированный на международном уровне аналитический психолог. Чины и регалии в этом деле - не пустой звук, но с другой стороны, гарантии никакой и они не дают - на мой взгляд. я нашла "своего" с пятого раза. И вот уже пять лет в анализе. Периодически хочу уйти, но остаюсь. Как выяснилось, это - "архитепично" - такие сепарационные приступы. Общалась с женщиной, которая 20 лет в анализе, она сменила 3-х аналитиков и от каждого порывалась уйти. Это - очень интеерсный процесс, захватывающий и полезный, порой приятный, но иногда - просто ужас! там, как и в жизни - есть все. Если хотите, могу вам дать кое-какие "адреса и явки", может повезет найти "свое".