Ящик и аэроплан во сне падают с неба. Детская площадка и подслушанный разговор.
Сон
Я в месте, где должен быть родительский дом, но его не видела. Смотрю на улицу, на восток, в действительности там небольшие сопки, а во сне - горы, высокие, скалистые, как в Алмате, где я жила потом в студенчестве. Удивление и любопытство, как будто давно их уже знала. "Старые знакомые". Одна гора была с изгибом, буквой "г" наоборот, т.е. как будто гора была наполовину без "тела", у нее не хватало "куска" под вершиной. Потом эти горы закрыло серым небом, как бывает в снежные бури, пропала видимость и горы как будто смыло, они исчезли в один миг.
Смотрю на небо: там высоко в небе висит небольшой деревянный ящик, старый, дерево почернело от времени. Отчётливо видно его на небе, покрытым серыми перистыми облаками. Ощущение напряжённого ожидания, как будто что-то должно случиться. И действительно, неожиданно ящик упал прямо на меня. Это был живой ящик. Очень живой. Или он упал на меня, то есть прилетел ко мне, как прилетают прирученные соколы на плечо охотника или как отрывается магнит. Не удержался на небе и притянулся ко мне. Целенаправленно. С высокого высокого неба. Потом ящик вдруг разлетелся в щепки, на деревяшки, как будто беззвучно взорвался.
После этого ко мне прилетел самолёт, похожий по «духу» или по тому, как он двигался, паря в воздухе, на тех истребителей, которые пролетали мимо сада в давнем сне. Здесь он был поменьше, похожий на «кукурузник» или на такие, которые были раньше. Точно - это был аэроплан. Как "ручной", во сне не было страха, только большое удивление. Самолёт был тоже живой. Ящик не был живой. Но он висел в небе. Как будто что-то его держало. Небо его держало. Какая-то сила, очень значительная. Самолёт подлетел ко мне и остановился рядом, вися чуть выше земли. В нём тоже никого не было. Но он был как живой. Или как будто какая-то невидимая рука или сила управляла ими. И ящиком и самолётом. Это было самолёт-ребёнок, он как игрушечный. У меня было к нему доброе чувство, умиление и радость. (Тоже "старый знакомый"?)
Оказываюсь на детской площадке, она находится на возвышении. Как на горе с несколькими уровнями, какие бывают в древних индейских храмах. Я поднимаюсь на ещё одну горку - ступень. Внизу и наверху люди увлечённо катаются и развлекаются, но без шума, а тихо, как бы про себя. Всё на этой площадке из металла. Железные горки. Взрослые и дети. Видно, что они увлечены своим занятием и не обращают на меня внимания. На одном мостике или выступе, как будто с корабля, или со ступени этой горы-детской площадки, стоит отец с сыном, (похожие на Майкла из сериала Lost ("Остаться в живых" и его сын Уолт (Walt). Мужчина-Майкл говорит своему сыну не совсем назидательным, а каким-то интересным, многозначительным тоном: "нам нужно молиться, чтобы сохранить этот мир"
На этой фразе проснулась.
Спасибо. Да, похоже на отцовский комплекс."Помним не то, что было, а как запомнили"..
Сегодня утром вот что вспомнила и записала, пока ехала на работу:
Самолёт и ящик - вспомнила, когда в детстве верила в то, что папа с самолёта видит меня. Помню тот день, когда играла во дворе весной и ощущала на себе 'взгляд с неба", думая про папу. Он служил тогда, два или три месяца его не было дома, он уезжал на несколько месяцев в командировку на военную переподготовку, как офицер в запасе. Бабушка наша всегда говорила, показывая на пролетающие в небе над нами самолёты "папка в самолёте ", отсюда такая вера. Ожидание (любящего? знающего?) внимания со стороны. Мне 4-5.
Самолёт прилетел ко мне. Тоска по отцу?
Майкл с Уолтом это об отношениях с отцом. Возможно. Майкл потерял сына на острове, потом они нашли друг друга. Встреча.
--
Ящик обыкновенный, сколоченный из досок, в таких раньше хранили продукты (мандарины или яблоки), наверное были и в магазинах. Из необтёсанных грубых досок, держась за них, можно было загнать себе занозу (как вспоминается сейчас), он похож на клетку без крышки, или на миниатюрный загон для животных, только со дном. У него не полностью закрыты стенки, а с пробелами.
Самолёт удерживался небом, похоже.
Автор изменил свой комментарий 20/06/2024 - 18:05
Автор: Ютта, дата: чт, 20/06/2024 - 15:39 #213022
самолет, удерживаемый небом, - не сам?)) И, далее, "Нам нужно молиться, чтоб сохранить этот мир" - обратиться к Отцу?)) - не сами?
не совсем ещё поняла вопрос или намек с "не сам" и "не сами"
Проекция ребёнка во внутрь, интроверсия с последующей "зацепкой" на духовности.
Автор: irina975, дата: чт, 20/06/2024 - 20:01 #213023
он похож на клетку без крышки, или на миниатюрный загон для животных, только со дном.
контейнер для чувств (ящик)))? не выдерживает такой веры, ожидания любящего, знающего, заботливого, папа все сможет, спасет?)
Автор: irina975, дата: чт, 20/06/2024 - 20:05 #213024
не совсем ещё поняла вопрос или намек с "не сам" и "не сами"
Проекция ребёнка во внутрь, интроверсия с последующей "зацепкой" на духовности.
не знаю я таких "зверей")
мне тут один сон приснился, все искала бокен (деревянный меч в айкидо для тренировок) в ветвях огромного дерева. Подул ветер и слетела обгоревшая ветка (очень похожа на то, что искала, но форма чуток другая). А потом посыпались созревшие липовые соцветия на голову. Ищем одно, цепляемся за "духовность" из вне, а находим - иное. Палки для мальчиков, девочкам цветы подавай. Ан нет, с позитивным отцовским, все хочется показывать, что я могу быть "сыном" своего отца) перекос в мышление?))
Автор изменил свой комментарий 20/06/2024 - 18:30
Старый живой деревянный ящик висит в небе - это неестественно, потом падает на вас и разбивается на мелкие деревяшки - наверное, спала какая-то проекция, что-то идеализировали, а теперь произошло заземление? Тестирование реальности полезно.
Помнится, Маленький Принц просил героя Сент-Экзюпери нарисовать ему барашка, и тот изобразил ему барашка в ящике.
Детская площадка. Вам хотелось бы поиграть, как в детстве? Сохранить детскую непосредственность?
С уважением, профессор Овца.
Перекос в мышление имеется). Спасибо за ссылку, почитала про позитивный отцовский. Не всё отозвалось, экстремальные случаи описаны, истина где-то посередине). Я и не папина, и не мамина дочь, но и не не их)). Раньше эмоциональная связь была сильнее с бабушкой, но не с той, которая жила с нами в детстве в одном доме.
В одном из снов мне снились сухие веточки, я их складывала в четыре кучки по длине. Напомнило про ваш сон с бокеном.
Автор: Професс..., дата: чт, 20/06/2024 - 18:29 #213027
Старый живой деревянный ящик висит в небе - это неестественно, потом падает на вас и разбивается на мелкие деревяшки - наверное, спала какая-то проекция, что-то идеализировали, а теперь произошло заземление?
Возможно, но если и спали какие-то проекции, то не осознанно. Еще сложно привязать сон к конкретной ситуации. Он как будто вообще не по теме. Что-то "свалилось на голову", то, что было далеко и недоступно, не особо желанно или нейтрально, странно и не к месту, и больше напрягало, чем радовало - всё это деревянный ящик. Вместо разбитого ящика появился самолёт. Но опять же, он был не там, где ему надо было быть, т.е. в небе.
Автор изменил свой комментарий 20/06/2024 - 21:07
Автор: Професс..., дата: чт, 20/06/2024 - 18:29 #213027
Вам хотелось бы поиграть, как в детстве? Сохранить детскую непосредственность?
У меня нет чувства, что я повзрослела, что я взрослая."Будьте как дети".
Детские площадки мне не совсем по душе, если честно. Это ограничение, там нет простора, свободы, это похоже на зону, где играют по указке или по режиму. В детстве было иначе, там площадкой был целый мир, без искуственных горок и заборов.
p.s. Если понимать под детской непосредственностью способность доверять себе - то да, хотелось бы.
Автор: Ютта, дата: чт, 20/06/2024 - 15:39 #213022
Самолет, удерживаемый небом, - не сам?)) И, далее, "Нам нужно молиться, чтоб сохранить этот мир" - обратиться к Отцу?)) - не сами?
Небо это Отец. Смысл фразы "нам нужно молиться" был скорее не в том, что надо пассивно уповать на помощь свыше, а в том, что мы должны быть ближе к Нему через молитвы. Единство с Отцом) Мы спасём этот мир, если будем едины с Отцом Небесным. Мы будем с ним едины, если будем молиться или медитировать.
Не знаю, может ли быть такая идея в бсс?
Автор: irina975, дата: чт, 20/06/2024 - 23:38 #213033
Не знаю, может ли быть такая идея в бсс?
вы религиозны?
Автор изменил свой комментарий 20/06/2024 - 22:52
Автор: Ютта, дата: чт, 20/06/2024 - 22:12 #213034
вы религиозны?
нет. мистицизм мне ближе, чем религии. Последние лет шесть я изучала т.н. духовную психологию, христианский гностицизм, дзен-буддизм, Экхарт Толле одно время мне очень помог. Теперь же меня интересует, почему мне это было всё интересно)
Автор: irina975, дата: пт, 21/06/2024 - 00:24 #213035
Теперь же меня интересует, почему мне это было всё интересно)
и, почему?
кстати, уточните, что вы вкладываете в понятие мистицизм?
Суфизм.
Автор изменил свой комментарий 20/06/2024 - 23:19
Почему некоторых тянет в духовность или эзотерику - не знаю. Думаю, много факторов. Один из них - родительские комплексы. Чувство одиночества, тоска по непонятному дому , поиск себя, смысла - для некоторых спасение видится в религии или других духовных практиках. Почему одни ищут смысл своего существования, а другим всё равно? Что у одних есть, что не хватает другим? Или другие просто не осознают своих истинных потребностей, то бишь - индивидуации?.
Автор изменил свой комментарий 21/06/2024 - 00:56
Автор: irina975, дата: чт, 20/06/2024 - 20:54 #213031
Возможно, но если и спали какие-то проекции, то не осознанно. Еще сложно привязать сон к конкретной ситуации. Он как будто вообще не по теме. Что-то "свалилось на голову", то, что было далеко и недоступно, не особо желанно или нейтрально, странно и не к месту, и больше напрягало, чем радовало - всё это деревянный ящик. Вместо разбитого ящика появился самолёт. Но опять же, он был не там, где ему надо было быть, т.е. в небе.
Юнг рассматривал такие образы как символы бессознательного содержания, которое может внезапно стать осознанным. Разлетевшийся ящик символизирует распад старых, ограничивающих структур - убеждений, воспоминаний, возможно, пока непонятых, освобождение энергии. Вы можете стоять "в двух шагах" от осознания. Ведь "черный ящик" в самолетах - самописцы событий, происходящих внутри, хранилища памяти.
Как это привязать к конкретной ситуации? Подумайте, с какими уже знакомыми трудностями или испытаниями вы сталкиваетесь сейчас, которые кажутся больше и сложнее устроенными, чем есть на самом деле - высокие и скалистые горы в реальности лишь небольшие сопки. В одной горе не хватает куска - что-то из прошлого утрачено, но вы знаете, как пройти через новые жизненные вызовы.
Туман, который временно закрывает горы - лишь временная потеря ясности или мотивации, состояние хаоса, замешательства и неопределенности, смена настроения. Ответ появляется не сразу - не всегда на старый опыт и привычные убеждения можно опереться.
Самолет не всегда должен быть в небе - он держит связь неба с землей. Самолет - это тот поддерживающий ресурс, внутренний проводник, который у вас (в вас) есть, мобильность психики, ее управляемость.
Появление "отца с сыном" на детской площадке, наставление отца сыну - духовный аспект, а также указание на эмоциональную связь с отцом, возвращение к базовым аспектами личности, ценностям познания и духовности.
Несколько уровней детской игровой площадки - несколько уровней сознания или слоев психики. Железные конструкции могут означать устойчивые, но жесткие аспекты вашей психики, некоторую ригидность, которая противостоит мобильности самолета-"ребенка". Или опора на традиции.
Многогранный и богатый внутренний мир.
Автор изменил свой комментарий 21/06/2024 - 10:57
На площадке развлекаются люди, но вы их не слышите, и они не обращают на вас внимания - скорей всего, вы испытываете сложности адаптации в окружающем вас мире и трудности с пониманием других людей. Вы уехали далеко от родного дома. Насколько часто вам приходилось переезжать, менять культуру?
И, наконец, снова к ящику. В нем ничего не было, т.е. все, что он содержал - пустоту.
Дао пусто как чаша.
Пока чаша пуста - глубина ее бесполезна.
Наполни - польза ее исчерпана.
Имя расторгает чашу Единого
На тьму скучных вещей.
Страсть видит причудливый хаос осколков
Бесстрастный видит в каждом тайну начала.
(Дао Дэ Цзин)
Автор: irina975, дата: пт, 21/06/2024 - 01:18 #213038
Почему некоторых тянет в духовность или эзотерику - не знаю.
Автор: irina975, дата: пт, 21/06/2024 - 01:13 #213037
Суфизм
в смысле?
Автор изменил свой комментарий 22/06/2024 - 02:39
Спасибо за развёрнутый ответ! Мне отозвалось про самолёт и про ригидность некоторых аспектов. Вот ещё какие мысли:
Во сне я смотрела на юг (не восток, в первом описании ошибка!), туда, куда я позже уехала учиться в город. С этой стороной связаны мои детские мечты, планы, перспективы, цели. Горы и вершины – это мои цели. Во сне я увидела их другими. Эту сцену надо понимать буквально: Цель изменилась и я потеряла ее из вида.
(Достигать вершин. Стремиться к высшему. «Хочется свершений», реализовывать себя, конкретно: сменить сферу деятельности.)
Небо. Высота. На небе солнце. Ящик-клетка висит на фоне скрытого под перистыми облаками солнца. Ощущение высоты очень яркое, наверное, так видит небо муравей, (если он вообще его видит). "Я" маленькое, крохотное - смотрит на огромное, смотрящее небо. Мы смотрим друг на друга! Дааа.
Деревянный ящик ещё не понят до конца. Когда он разлетелся на куски, вместо него появился самолёт. Похоже, что это одно и то же. Возможно, что это часть меня, дерево как символ индивидуальности, одной отдельно взятой жизни.
Самолёт хочется называть «самолётиком», хотя он был не намного меньше обычного. Это связь между небом и землей. Взаимодействие.Проводник.
Сон проживается как безмолвная игра контрастами. Вершины гор и сопки. Ящик и самолёт. Дерево и железо. Опасные высокие горы с крутыми склонами вдали и выровенный склон горы с детской площадкой. Безопасный подъём по небольшим ступеням-плато не приносит удовольствия. Игра на площадке отвлекает от цели. Это противоречивые желания: летать или играть на земле в ограниченном пространстве, парить в вышине или стоять, держась за металлические поручни. Кувыркаться в небе, как самолёт, похожий на динозаврика или дельфина или скатываться с миниатюрных железных горок и смотреть в землю, играясь на плато - аккуратно выровненной площадкой в горе. "Это занятие не по мне". На детской площадке - не по мне. Мне хочется одновременно новизны и быть в безопасности. Безопасность (старая работа) не приносит радости. Желание начать что-то новое вызывает страх.
"Нам нужно молиться. чтобы спасти этот мир" - потребность в защищённости. Одной части во мне комфортно в защищённом месте. Люди на площадке были заняты своими турниками и смотрели все вниз, на землю. Они были увлечены, но не ощущались живыми. Самый живой был самолёт - самолётик, по ощущениям он был похож на дракончика в жерле вулкана в другом сне. Или на дельфина - по той беззвучной радости, которые они излучают. Очень положительный персонаж.
Источник потребности в защите - где он? Майкл с сыном. Неудачливый отец. В конце фильма он пожертвует собой ради освобождения своих друзей. "Этот мир" - в сериале они спасали остров. ...Остров там- защищённое, затерянное в океане место, доступное только избранным. Живой остров.
Майкл - довольно упрямый, нетерпеливый, не понимающий и не терпящий детского любопытства, он строг к сыну не из мудрости, а из страха потерять его, у него нет отцовского опыта, бывшая жена оставила его, забрав ребенка с собой и лишив его родительских прав. Только по воле судьбы, когда мать его ребенка неожиданно умирает и отчим, признав свою несостоятельность, отказывается от мальчика, ему довелось вновь встретить сына - подростка. Майкл – оставленный и оставляющий, предающий своих товарищей в начале, но самоотверженно спасющий жизнь других в конце истории. Это один из эмоциональных героев сериала. Истеричный. Майкл чернокожий - это могут быть теневые аспекты моей личности, стремящиеся защитить свой безопасный мир.
Возвращаюсь к мысли, озвученной раньше: сон показывает конфликт между желанием летать, достигать высоких целей и оставаться на защищённом, но не интересном пространстве.
В одном из других снов я видела мальчика, который держал в руках деревянные лыжи, которые он сделал сам и хотел пойти к морю чтобы покататься на них. Это были водные лыжи, но они были неумело сделаны, и были больше похоже на санки. Гибкие, тонкие деревянные завитушки. Я и ещё кто-то рядом не разрешили ему кататься на них.
Желание риска, игры и желание безопасности. Здесь же наоборот, отец ребёнка боится за свой мир, вцепившись в поручни-перила мостика. Он не видит вершины гор, не смотрит на них. Он смотрит на свою детскую площадку. Он боится потерять свой безопасный, устойчивый, но скучный и лишенный настоящих приключений мир.
p.s. похоже что я чрезмерно увлеклась амплифицикациями)) Слишком много получилось. Но это всё равно рабочая версия.
Автор: Професс..., дата: пт, 21/06/2024 - 10:56 #213041
На площадке развлекаются люди, но вы их не слышите, и они не обращают на вас внимания - скорей всего, вы испытываете сложности адаптации в окружающем вас мире и трудности с пониманием других людей. Вы уехали далеко от родного дома. Насколько часто вам приходилось переезжать, менять культуру?
Люди развлекаются там без шума, поэтому это кажется странным, так как это не естественно.
Спасибо за ссылку, про Меркурия ещё не читала.
Мне близки восточные мистики, Руми, Хазрат Инайят Хан. Халил Гибран - не знаю, кто он в этом плане..просто поэт, его книга "Пророк", Лао цзы, Марк Аврелий. Курс Чудес. и мн.др.
О, спасибо за красивую музыку, Профессор! Вспомнила родину. Вот немного писала про это.
Автор: Ютта, дата: чт, 20/06/2024 - 22:57 #213036
кстати, уточните, что вы вкладываете в понятие мистицизм?
поиск и познание Единого, Всесущего, Бога, Отца.
Автор: irina975, дата: сб, 22/06/2024 - 02:06 #213048
О, спасибо за красивую музыку, Профессор! Вспомнила родину. Вот немного писала про это.
Всегда пожалуйста). Мой ник "Профессор Овца" связан с произведением Харуки Мураками "Охота на овец".
Автор: irina975, дата: сб, 22/06/2024 - 01:44 #213044
сон показывает конфликт между желанием летать, достигать высоких целей и оставаться на защищённом, но не интересном пространстве.
Вы как-то ощущаете это конфликт?
Автор: irina975, дата: сб, 22/06/2024 - 01:44 #213044
p.s. похоже что я чрезмерно увлеклась амплифицикациями)) Слишком много получилось. Но это всё равно рабочая версия.
Стал ли сон понятнее или осталось что-то еще неразобранное?
Влюбилась в эту мелодию, как раз то, что мне нравится. Бывает, если понравится что-то, слушаю много раз подряд одну и ту же музыку.
"Охоту на овец" почитаю.
горы, ящик, самолет, небо - "отцовская" тематика. Горы не те, что в реальности, словно иллюзии, фантазии, воспоминания. И в них все иначе, мы помним не то, что было, а как мы запомнили и встроили в себя (не хватает куска? целого слоя, пласта?)). А, ящик, типа "подвешенного хрустального гроба Белоснежки"? или груши разумной из рассказов Терри Пратчета, или как? Самолет, удерживаемый небом, - не сам?)) И, далее, "Нам нужно молиться, чтоб сохранить этот мир" - обратиться к Отцу?)) - не сами?
возможно заинтересует, ссылка