Синхронистичность, гадания, предсказания - какова подоплека?
Эта тема выделена из https://carljung.ru/node/10140?page=2
Началось с упоминания о годовщине смерти К. Юнга и синхронистичности и беседы о механизме предсказаний.
Автор: Профессор Овца, 07/06/2025 - 00:06 #213499 Автор изменил свой комментарий 06/06/2025 - 14:16
6 июня, кстати, был день смерти Карла Густава Юнга. Его уход по воспоминаниям современников, сопровождался разными явлениями синхронистичности. Последние 3 дня со мной книги Юнга, что-то побудило взять их из шкафа и открыть, особенно удивительно, что первая была книга - "Синхронистичность".
Автор: Anhe0519, 07/06/2025 - 19:06 #213511
Интуиция? Или нечто большее?
До этой книги я еще не добралась, надеюсь , мое сознание готово "усвоить" информацию. Вообще, я последнее время думаю, насколько люди способны усваивать то или иное. Иногда читаешь книгу, но не понимаешь истинного значения, лишь спустя время до тебя доходит та или иная истина...
Автор: Профессор Овца, 08/06/2025 - 13:06 #213514
Юнг начал интересоваться синхронистичностью, занявшись механикой предсказаний китайской книги И-цзин и других оракулов. Почему случайное сочетание игральных костей/карт или тростниковых палочек может быть значимым и прогностичным для нас?
Автор: Anhe0519, 09/06/2025 - 10:06 #213521
так как сама гадаю, постоянно такой вопрос задаю - почему в разных раскладах выпадают одинаковы карты?
Пришла к выводу, что это что-то типа Шредингера. ВСе карты до того как их перевернут в состоянии небытия. И лишь переворачивая, они магическим образом они превращаются в то, во что им преказало быть наше подсознание
хотя есть мнение, что у карт есть свой особый дух, как у доски Уиджи например, но это уже уровень колдовства, черной магии, другая сторона медали, я довольно скептично к этому отношусь)
Автор: irina975, 15/06/2025 - 18:06 #213537
Это слишком магическое объяснение) есть эксперименты, которые выявили, что между действием и намерением выполнить действие есть небольшая разница во времени. Сознание определеяет действия, может быть и так, что когда мы переворачиваем карты, наш мозг (бессознательное) уже знает, какие карты нужно перевернуть. Хотя признаюсь, это тоже не вполне реалистичная гипотеза.
Автор: Профессор Овца, 15/06/2025 - 22:06 #213541
Тоже выскажусь) Кот Шредингера одновременно жив и мертв, а когда мы открываем черный ящик, то кот либо жив, либо мертв. В мысленном эксперименте Шредингера пока за котом никто не наблюдает, а вероятность распада радиоактивного ядра 50%, кот находится одновременно в двух взаимоисключающих квантовых состояниях: ядро распалось, кот мертв или ядро не распалось, кот жив. Эта концепция основана на том, что при измерении реализуется одна из двух возможных альтернатив, а волновая функция кота при этом коллапсирует, т.е. математическое описание его квантового состояния мгновенно меняется на однозначное. Это называется редукцией волнового объекта, при этом принцип причинности остается прежним.
В картах альтернатив больше, и вероятность выпадения любой карты меньше 50%. Если речь идет о загаданной карте, то вероятность ее выпадения вычисляется в зависимости от числа карт в колоде. Например, если в колоде 36 карт, то вероятность выпадения карты будет 1/36, или 2,7(7)%. Вроде бы можно применить эту концепцию?
Но есть одна или несколько тонкостей. В квантовом объекте (т.е. это частицы, а не макроскопические тела) частица действительно может находиться одновременно во всех квантовых состояниях одновременно (квантовой суперпозиции). Карты же - это макроскопические объекты, т.е. тела, подчиняющиеся законам классической вероятности и ньютоновской, а не квантовой механики. Значение каждой карты уже заранее определено. Гадание больше похоже на проективный тест в психологии - мы проецируем своё внутреннее состояние на случайный паттерн. Карты служат зеркалом для подсознания, помогая нам структурировать мысли и чувства. Есть много проективных тесто в психологии.
Вместе с тем можно говорить о гадании на картах (или иным методом) как о метафоре квантовых состояний:
перевернутая карта = частица в суперпозиции;
открытие карты = коллапс волновой функции (символизирует коллапс возможностей, остается одна конкретная);
разные карты = разные квантовые состояния (до переворота карты все интерпретации существуют потенциально).
Если использовать пары карт, то можно проиллюстрировать модель квантовой запутанности. Если в колоде есть черные и красные масти карты, то открывая карту красной масти, мы однозначно определяем, что перевернутой остается черная и т.д.
Но такая модель не полностью иллюстрирует все квантовые процессы. Это именно символическая аналогия, а не квантовый физический процесс. В квантовой механике присутствие наблюдателя влияет на результат, при интерпретации интерпретатор создает смыслы через свое восприятие. Вот почему при толковании сновидений неизбежны проекции интерпретатора, которые он корректирует, используя ассоциации самого сновидца и факты его жизни. В том и другом случае происходит движение от неопределенности к определенности. По Юнгу это момент, когда бессознательное становится сознательным. Другими словами гадание работает в символическом пространстве смыслов.
Автор: Anhe0519, 16/06/2025 - 08:06 #213543
Спасибо за развернутый ответ!
А как насчет ясновидения? Я не так сильна в физике, но обнаружила у себя три типа ясновидческих снов, два из них я назвала Сон горизонта Коши и Сон демона Лапласа по "экспериментам", но, может, как-то их по другому назвать) Смысл в том, что один из типов вообще не определен прошлым и может реализоваться совершенно неожиданно (для сновидца), а второй тип является результатом прошлых поступков / намерений. у меня есть несколько примеров, если интересно)
Сон Горизонта Коши - это граница, за которой будущее не однозначно предопределено прошлым.
Возможно, даже о будущем, не связанным с прошлым? Такое возможно, Например, в черных дырах, где может нарушаться принцип причинности. «…образуется область, где нарушается предопределённость будущего прошлым.
Мое общение с учительницей моего сына. Во сне она у нас в гостях. В спальне около кровати на тумбочке стоит бокал вина, и учительница просит его взять. Я разрешаю. Она берет бокал, но как-то неудачно, так, что вино расплескивается и красные капли расходятся по белому потолку. Чувствуя, что надо исправлять содеянное, она берет валик с длинной ручкой и макает его в уже приготовленный таз с белой краской. И начинает замазывать пятна. Я прихожу ей на помощь.
коммент
учительница пытается исправить что-то, то, что она берет от меня, но что у нее получается плохо, в данном случае – воспитание сына, присмотр за ним. Этот сон мне приснился за два дня до реализации, тогда я еще не планировала идти к директору с жалобой на нее – из-за того, что за ним плохо смотрят и угнетают его нервную систему. То есть днем я все еще пыталась разгадать сон, но не могла. А вечером уже разразилась ситуация, которая и привела к реализации
Один из самых невероятных снов такого типа был в момент запланированной поездки в Перу. Мы готовились в ней очень долго, примерно за месяц мне приснилась Мексика в мельчайших подробностях и мое пребывание там. Я понятия не имела к чему этот сон, и лишь за несколоько дней нам предложили отправиться Мексику к родне, при этом с каждой стороны это было неодижанно и спонтанно.
Так и получилось, что вместо Перу мы отправились в Мексику, о чем я каким то образом заранее узнала
Спасибо Профессору за возможность высказаться)
Начну с типа снов "Сон Демона Лапласа". Демон Лапласа — мысленный эксперимент, предложенный в 1814 году французским математиком Пьером-Симоном Лапласом, а также главный персонаж этого эксперимента — вымышленное разумное существо, способное, восприняв в любой данный момент времени положение и скорость каждой частицы во Вселенной, узнавать её эволюцию как в будущем, так и в прошлом. Даже не знаю ,почему я так решила)
Пару примеров)
На сегодня у меня была запланирована встреча-собеседование. мой одноклассник, который предложил мою кандидатуру, во сне сам был соискателем на мою потенциальную должность, и вела его я на собеседование, а не он меня. Место, куда мы шли было далековато, а самое главное, чтобы попасть в офис, надо было пробираться через какой-то лаз на верхнем этаже. Когда мы пробрались, нас встретили два человека. Собеседование прошло удачно, с учредителем мы сразу нашли общий язык, и они согласились сразу взять его (!) на работу на должность курьера с заработной платой 15-20 тыс. Работа очень легкая, но я знала, что такая оплата слишком низкая. Во время разговора мой одноклассник ничего вообще не произнес и был похож скорее на статую, как будто присутствовало только тело.
То, что мой одноклассник был «отстранен» это понятно, ведь он и не должен был присутствовать на моем собеседовании. То, что это я его привела, значит, что и его проверяли, насколько он сказал правду относительно меня. Вообще, подобные перевертыши частое явление) Трудно попасть – значит с их офисом не совсем все гладко (в реальном собеседовании мне сказали – ну место то мы тебе найдем, а офис где-то на окраине). Как и во сне, со мной разговаривали два человека. Общий язык с учредителем я действительно сразу нашла. ЗП меня не устроила, слишком низкая.
Описанный выше сон является отражением краткосрочного будущего, мною запланированного. Мне нужен был ответ, я его увидела в ту же ночь. Но сейчас опишу сон, который показал мне намерение другого человека относительно меня.
Я нахожусь в офисе и сижу за одним столом с моим начальником. На мне белоснежная рубашка. Мой шеф открывает банку шпрот, достает оттуда рыбу и с силой кидает ее обратно в банку, отчего на моей белой и блестящей рубашке появляются жирные пятна. Я тщательно стараюсь смыть их губкой, но у меня получается только размазать их еще больше.
В то время я работала помощником юриста – хитрого и самолюбивого человека. Но ничего не предвещало беды, поскольку его честолюбие было спрятано за маской любезности. Когда я увидела вышеописанный сон, я поняла, что против меня что-то затевается, исход был не в мою пользу. Несмотря на то, что я уже была предупреждена, я понимала, что на этой работе долго не задержусь, хотя и устраивали меня по знакомству. Я вела личные дела сотрудников и каково же было мое удивление, когда в своем деле я обнаружила служебные записки о моем отсутствии на рабочем месте! Я также знала, что он докладывает учредителю на меня, наши дружественные отношения с последним испортились и больше никогда не восстановились.