Синхронистичность, гадания, предсказания - какова подоплека?
Эта тема выделена из https://carljung.ru/node/10140?page=2
Началось с упоминания о годовщине смерти К. Юнга и синхронистичности и беседы о механизме предсказаний.
Автор: Профессор Овца, 07/06/2025 - 00:06 #213499 Автор изменил свой комментарий 06/06/2025 - 14:16
6 июня, кстати, был день смерти Карла Густава Юнга. Его уход по воспоминаниям современников, сопровождался разными явлениями синхронистичности. Последние 3 дня со мной книги Юнга, что-то побудило взять их из шкафа и открыть, особенно удивительно, что первая была книга - "Синхронистичность".
Автор: Anhe0519, 07/06/2025 - 19:06 #213511
Интуиция? Или нечто большее?
До этой книги я еще не добралась, надеюсь , мое сознание готово "усвоить" информацию. Вообще, я последнее время думаю, насколько люди способны усваивать то или иное. Иногда читаешь книгу, но не понимаешь истинного значения, лишь спустя время до тебя доходит та или иная истина...
Автор: Профессор Овца, 08/06/2025 - 13:06 #213514
Юнг начал интересоваться синхронистичностью, занявшись механикой предсказаний китайской книги И-цзин и других оракулов. Почему случайное сочетание игральных костей/карт или тростниковых палочек может быть значимым и прогностичным для нас?
Автор: Anhe0519, 09/06/2025 - 10:06 #213521
так как сама гадаю, постоянно такой вопрос задаю - почему в разных раскладах выпадают одинаковы карты?
Пришла к выводу, что это что-то типа Шредингера. ВСе карты до того как их перевернут в состоянии небытия. И лишь переворачивая, они магическим образом они превращаются в то, во что им преказало быть наше подсознание
хотя есть мнение, что у карт есть свой особый дух, как у доски Уиджи например, но это уже уровень колдовства, черной магии, другая сторона медали, я довольно скептично к этому отношусь)
Автор: irina975, 15/06/2025 - 18:06 #213537
Это слишком магическое объяснение) есть эксперименты, которые выявили, что между действием и намерением выполнить действие есть небольшая разница во времени. Сознание определеяет действия, может быть и так, что когда мы переворачиваем карты, наш мозг (бессознательное) уже знает, какие карты нужно перевернуть. Хотя признаюсь, это тоже не вполне реалистичная гипотеза.
Автор: Профессор Овца, 15/06/2025 - 22:06 #213541
Тоже выскажусь) Кот Шредингера одновременно жив и мертв, а когда мы открываем черный ящик, то кот либо жив, либо мертв. В мысленном эксперименте Шредингера пока за котом никто не наблюдает, а вероятность распада радиоактивного ядра 50%, кот находится одновременно в двух взаимоисключающих квантовых состояниях: ядро распалось, кот мертв или ядро не распалось, кот жив. Эта концепция основана на том, что при измерении реализуется одна из двух возможных альтернатив, а волновая функция кота при этом коллапсирует, т.е. математическое описание его квантового состояния мгновенно меняется на однозначное. Это называется редукцией волнового объекта, при этом принцип причинности остается прежним.
В картах альтернатив больше, и вероятность выпадения любой карты меньше 50%. Если речь идет о загаданной карте, то вероятность ее выпадения вычисляется в зависимости от числа карт в колоде. Например, если в колоде 36 карт, то вероятность выпадения карты будет 1/36, или 2,7(7)%. Вроде бы можно применить эту концепцию?
Но есть одна или несколько тонкостей. В квантовом объекте (т.е. это частицы, а не макроскопические тела) частица действительно может находиться одновременно во всех квантовых состояниях одновременно (квантовой суперпозиции). Карты же - это макроскопические объекты, т.е. тела, подчиняющиеся законам классической вероятности и ньютоновской, а не квантовой механики. Значение каждой карты уже заранее определено. Гадание больше похоже на проективный тест в психологии - мы проецируем своё внутреннее состояние на случайный паттерн. Карты служат зеркалом для подсознания, помогая нам структурировать мысли и чувства. Есть много проективных тесто в психологии.
Вместе с тем можно говорить о гадании на картах (или иным методом) как о метафоре квантовых состояний:
перевернутая карта = частица в суперпозиции;
открытие карты = коллапс волновой функции (символизирует коллапс возможностей, остается одна конкретная);
разные карты = разные квантовые состояния (до переворота карты все интерпретации существуют потенциально).
Если использовать пары карт, то можно проиллюстрировать модель квантовой запутанности. Если в колоде есть черные и красные масти карты, то открывая карту красной масти, мы однозначно определяем, что перевернутой остается черная и т.д.
Но такая модель не полностью иллюстрирует все квантовые процессы. Это именно символическая аналогия, а не квантовый физический процесс. В квантовой механике присутствие наблюдателя влияет на результат, при интерпретации интерпретатор создает смыслы через свое восприятие. Вот почему при толковании сновидений неизбежны проекции интерпретатора, которые он корректирует, используя ассоциации самого сновидца и факты его жизни. В том и другом случае происходит движение от неопределенности к определенности. По Юнгу это момент, когда бессознательное становится сознательным. Другими словами гадание работает в символическом пространстве смыслов.
Автор: Anhe0519, 16/06/2025 - 08:06 #213543
Спасибо за развернутый ответ!
А как насчет ясновидения? Я не так сильна в физике, но обнаружила у себя три типа ясновидческих снов, два из них я назвала Сон горизонта Коши и Сон демона Лапласа по "экспериментам", но, может, как-то их по другому назвать) Смысл в том, что один из типов вообще не определен прошлым и может реализоваться совершенно неожиданно (для сновидца), а второй тип является результатом прошлых поступков / намерений. у меня есть несколько примеров, если интересно)
Сон Горизонта Коши - это граница, за которой будущее не однозначно предопределено прошлым.
Возможно, даже о будущем, не связанным с прошлым? Такое возможно, Например, в черных дырах, где может нарушаться принцип причинности. «…образуется область, где нарушается предопределённость будущего прошлым.
Мое общение с учительницей моего сына. Во сне она у нас в гостях. В спальне около кровати на тумбочке стоит бокал вина, и учительница просит его взять. Я разрешаю. Она берет бокал, но как-то неудачно, так, что вино расплескивается и красные капли расходятся по белому потолку. Чувствуя, что надо исправлять содеянное, она берет валик с длинной ручкой и макает его в уже приготовленный таз с белой краской. И начинает замазывать пятна. Я прихожу ей на помощь.
коммент
учительница пытается исправить что-то, то, что она берет от меня, но что у нее получается плохо, в данном случае – воспитание сына, присмотр за ним. Этот сон мне приснился за два дня до реализации, тогда я еще не планировала идти к директору с жалобой на нее – из-за того, что за ним плохо смотрят и угнетают его нервную систему. То есть днем я все еще пыталась разгадать сон, но не могла. А вечером уже разразилась ситуация, которая и привела к реализации
Один из самых невероятных снов такого типа был в момент запланированной поездки в Перу. Мы готовились в ней очень долго, примерно за месяц мне приснилась Мексика в мельчайших подробностях и мое пребывание там. Я понятия не имела к чему этот сон, и лишь за несколоько дней нам предложили отправиться Мексику к родне, при этом с каждой стороны это было неодижанно и спонтанно.
Так и получилось, что вместо Перу мы отправились в Мексику, о чем я каким то образом заранее узнала
Anhe, прочитала ваши сны, постараюсь подробнее прокомментировать немного позже. Так как я сама сейчас прохожу небольшую трансформацию, то нужно время на переработку. Но мы ведь никуда не спешим?)
"Скажи мне, пожалуйста, как мне достичь вершины горы Фудзи?", — спросила улитка с надеждой в голосе.
Автор изменил свой комментарий 16/07/2025 - 06:38
Здесь я...) Привет! Вы знаете про трансформационную игру "Лила"?
Я немного не в ресурсе, поэтому пока не активничаю. Сны читаю)
"Скажи мне, пожалуйста, как мне достичь вершины горы Фудзи?", — спросила улитка с надеждой в голосе.
Автор изменил свой комментарий 17/07/2025 - 09:18
Лила - это эзотерическая трансформационная игра, которая заключается в бросании кубика и передвижении по полю, организованному на элементах древних философиях - индийских вед и др. Либо означает "игра". Каждая клетка символизирует определенное состояние сознания и эго человека в одном из планов бытия. Клетка сопровождается комментарием (или помощью Проводника Игры, если таковой имеется). Когда достигаешь целевой клетки, то игра заканчивается, а игрок через саморефлексию выходит на новый уровень осознания и понимания относительно своего запроса. Говорят, это больше, чем просто игра с вероятностью, а некий сценарий, который определяется внутренним состоянием игрока.
Вот мой опыт. Мне повезло пару раз поиграть в трансформационные игры про архетипы в группе онлайн, и этот опыт пригодился. Так как проводника и игры пока нет, я скачала мобильное приложение (такое есть) и попробовала вступить в игру. Первый раз игра шла туго, разрядился телефон, и меня выбросило, а ходы не сохраняются при выходе из приложения (один из недостатков). На следующее утро я попробовала снова, немного изменив запрос. И, что думаете, закончила игру и нашла ответ. Запрос был о поиске ресурса для изменения текущей жизненной ситуации. И в результате ходов я сконцентрировалась на дыхании и пришла к дыхательным упражнениям, о действенной пользе которых попросту забыла. Как сказала героиня фильма "Чужестранка", "самое главное, что нужно сейчас делать - это дышать" (или как-то так).
Может, сыграем нашей маленькой группой онлайн? Как дилетанты, конечно. Но если подготовиться, то можно попробовать, опыт прошлых трансформационных игр мне поможет, а группа сыграет роль своеобразного зеркала коллективного бсс. Есть ещё модифицированный вариант этой игры, с гексаграммами И-цзин и цветом. Но для начала лучше присмотреться к игре индивидуально.
"Скажи мне, пожалуйста, как мне достичь вершины горы Фудзи?", — спросила улитка с надеждой в голосе.
Привет( это очень интересно ,я только за ! Ее надо скачать ?
Автор изменил свой комментарий 17/07/2025 - 12:32
Да, можно скачать на Google play, чтобы познакомиться с игрой. Есть и сайты.
Про совместную игру - я имела в виду конференцию в зуме. Как будут все готовы, можно рискнуть)
"Скажи мне, пожалуйста, как мне достичь вершины горы Фудзи?", — спросила улитка с надеждой в голосе.
Автор изменил свой комментарий 17/07/2025 - 15:11
Группа несомненно, усиливает трансформацию, если есть общее желание трансформироваться) Важно намерение, для чего всё делается.
У меня нет опыта в таких играх, но могу попробовать, хотя это ощущается как вызов) выйти в живое общение)
При внутренних запросах для личной работы хороши ещё
Автор изменил свой комментарий 17/07/2025 - 15:32
Автор: irina975, 18/07/2025 - 00:07 #213564
У меня нет опыта в таких играх, но могу попробовать, хотя это ощущается как вызов) выйти в живое общение)
Это пока родившийся проект, до его осуществления еще далеко. Читала, что эта игра сама находит того, кому она действительно нужна. Для меня сложно пока полное понимание ее символов, так как ведическая культура мне не близка. Ближе - китайская книга перемен, и есть вариант этой игры "Код Крайона" с гексаграммами. Пока попробую изучить тему поглубже, и если буду готова, то предложу конкретный формат.
Автор: irina975, 18/07/2025 - 00:07 #213564
При внутренних запросах для личной работы хороши ещё
Да, хорошая вещь).
Автор: Профессор Овца, 18/07/2025 - 01:07 #213566
Это пока родившийся проект, до его осуществления еще далеко.
Посмотрела на сайтах, похоже, что популярная игра в соответствующих кругах, есть онлайн, можно записываться в группы, и желательно с проводником. Видимо, я пока ещё не готова) Не затянуло.
мне все новое интересно)
тогда ждем когда будут все готовы? у на снет разницы во времени? я по московскому
Автор изменил свой комментарий 18/07/2025 - 12:36
Да, пока подождем. У меня ещё и игры настольной нет с руководством, да и техническую сторону реализации игры в онлайне нужно продумать. Группы по толкованию сновидений мы тут уже проводили и разные микроастречи, довольно успешно.
PS. У меня тоже московское время.
"Скажи мне, пожалуйста, как мне достичь вершины горы Фудзи?", — спросила улитка с надеждой в голосе.
у меня есть платная версия зума, там нет ограничений по времени, если будет нужно, я могу поделиться ссылкой. В техническом плане не предвижу препятствий, у меня больше скепсис по самой игре, в том что нет к ней "особого отношения", как к действительно чему-то "живому" или "всемогущему". Описание полей как обычный текст)
Если будет желание, мы можем встретиться онлайн сначала просто так, для лучшего знакомства
У меня платной версии зума нет, поэтому было бы замечательно, если бы вы прислали ссылку. Я не против и просто микровстречи.
Про трансформационные игры нашла ссылку, где о них пишет психолог:
"Скажи мне, пожалуйста, как мне достичь вершины горы Фудзи?", — спросила улитка с надеждой в голосе.
спасибо, почитала. Юнгианские психологи тоже предпочитают подобные игры.
Ссылку вышлю в лс, если договоримся о встрече или игре..
Хорошо. Можно в какой-нибудь из выходных.
"Скажи мне, пожалуйста, как мне достичь вершины горы Фудзи?", — спросила улитка с надеждой в голосе.
хорошо. мне удобно воскрсенье 12мск или субботы со 02.09
Автор: irina975, 20/07/2025 - 18:07 #213585
хорошо. мне удобно воскрсенье 12мск или субботы со 02.09
Тогда через месяц-полтора можно вернуться к этой задумке.
"Скажи мне, пожалуйста, как мне достичь вершины горы Фудзи?", — спросила улитка с надеждой в голосе.
Автор изменил свой комментарий 21/07/2025 - 12:30
Автор: Anhe0519, 16/06/2025 - 13:06 #213550
Начну с типа снов "Сон Демона Лапласа". Демон Лапласа — мысленный эксперимент, предложенный в 1814 году французским математиком Пьером-Симоном Лапласом, а также главный персонаж этого эксперимента — вымышленное разумное существо, способное, восприняв в любой данный момент времени положение и скорость каждой частицы во Вселенной, узнавать её эволюцию как в будущем, так и в прошлом. Даже не знаю ,почему я так решила)
Пару примеров)
.Сон про собеседование. Если собеседование было запланировано, то вы могли неосознанно просчитывать сценарии его развития, и на всякий случай заранее диссоциировались, чтобы подставить вместо себя "мальчика для битья" или "мальчика-на-побегушках", которого проверяли на правдивость и оценили слишком низко. А эго осталось в плюсе - оно нашло общий язык с "работодателем" и безопасно для себя справилось с ситуацией.
Сон-предупреждение про начальника. Напрашивается метафора "запятнать репутацию", репутационные потери. Белая кофточка как чистая репутация, одежда - символ архетипа персоны. Начальник с консервированной рыбой - напрашивается ассоциация на склонность к харрасменту, или опасения подвержения разным исинуациям, что и произошло, как вы пишете. Сны могут быть и про реальных людей.
Автор: Anhe0519, 16/06/2025 - 14:06 #213551
Сон Горизонта Коши - это граница, за которой будущее не однозначно предопределено прошлым.
Возможно, даже о будущем, не связанным с прошлым? Такое возможно, Например, в черных дырах, где может нарушаться принцип причинности. «…образуется область, где нарушается предопределённость будущего прошлым.
Сон про учительницу. Позволю себе такие ассоциации: потолок - пол, бокал вина - месячные - не мать. Учительница - не мать ребенку, и ваше бсс это показывает. Можно ли ожидать от нее соответствующего выполнения роли матери? С другой стороны, может быть, это проявление скрываемого от себя чувства вины (вино - вина), что не справляетесь с какими-то моментами в воспитании, из-за чего сын страдает?
Сон пор поездку в Мексику. Удивительно. Предвидение таково).
Спасибо Профессору за возможность высказаться)
Начну с типа снов "Сон Демона Лапласа". Демон Лапласа — мысленный эксперимент, предложенный в 1814 году французским математиком Пьером-Симоном Лапласом, а также главный персонаж этого эксперимента — вымышленное разумное существо, способное, восприняв в любой данный момент времени положение и скорость каждой частицы во Вселенной, узнавать её эволюцию как в будущем, так и в прошлом. Даже не знаю ,почему я так решила)
Пару примеров)
На сегодня у меня была запланирована встреча-собеседование. мой одноклассник, который предложил мою кандидатуру, во сне сам был соискателем на мою потенциальную должность, и вела его я на собеседование, а не он меня. Место, куда мы шли было далековато, а самое главное, чтобы попасть в офис, надо было пробираться через какой-то лаз на верхнем этаже. Когда мы пробрались, нас встретили два человека. Собеседование прошло удачно, с учредителем мы сразу нашли общий язык, и они согласились сразу взять его (!) на работу на должность курьера с заработной платой 15-20 тыс. Работа очень легкая, но я знала, что такая оплата слишком низкая. Во время разговора мой одноклассник ничего вообще не произнес и был похож скорее на статую, как будто присутствовало только тело.
То, что мой одноклассник был «отстранен» это понятно, ведь он и не должен был присутствовать на моем собеседовании. То, что это я его привела, значит, что и его проверяли, насколько он сказал правду относительно меня. Вообще, подобные перевертыши частое явление) Трудно попасть – значит с их офисом не совсем все гладко (в реальном собеседовании мне сказали – ну место то мы тебе найдем, а офис где-то на окраине). Как и во сне, со мной разговаривали два человека. Общий язык с учредителем я действительно сразу нашла. ЗП меня не устроила, слишком низкая.
Описанный выше сон является отражением краткосрочного будущего, мною запланированного. Мне нужен был ответ, я его увидела в ту же ночь. Но сейчас опишу сон, который показал мне намерение другого человека относительно меня.
Я нахожусь в офисе и сижу за одним столом с моим начальником. На мне белоснежная рубашка. Мой шеф открывает банку шпрот, достает оттуда рыбу и с силой кидает ее обратно в банку, отчего на моей белой и блестящей рубашке появляются жирные пятна. Я тщательно стараюсь смыть их губкой, но у меня получается только размазать их еще больше.
В то время я работала помощником юриста – хитрого и самолюбивого человека. Но ничего не предвещало беды, поскольку его честолюбие было спрятано за маской любезности. Когда я увидела вышеописанный сон, я поняла, что против меня что-то затевается, исход был не в мою пользу. Несмотря на то, что я уже была предупреждена, я понимала, что на этой работе долго не задержусь, хотя и устраивали меня по знакомству. Я вела личные дела сотрудников и каково же было мое удивление, когда в своем деле я обнаружила служебные записки о моем отсутствии на рабочем месте! Я также знала, что он докладывает учредителю на меня, наши дружественные отношения с последним испортились и больше никогда не восстановились.