где находится "я"

"Где локализуется "Я" в теле?" А может оно не локализуется? Если сконцентрировать внимание на пятке, то всё сознание перетекает туда. ;)

"Если сконцентрировать внимание на пятке, то всё сознание перетекает туда." А где оно до этого прибывало?!)))))ведь в пятки она не уходит и не живет, только временная концентрация и все))))

"А где оно до этого прибывало?" Там, где Вы до этого концентрировались. Если на своих мыслях - то в голове, если на своих чувствах - то в сердце. Юнг писал в своих "Воспоминаниях..", что когда он встречался с американскими индейцами, то один из них ему сказал: "Европейцы сумасшедшие, они говорят что думают головой, тогда как любой нормальный человек думает сердцем".

"Там, где Вы до этого концентрировались. Если на своих мыслях - то в голове, если на своих чувствах - то в сердце." это то понятно)))))) у тебя получается что она бегает между головой и сердцем))))), а когда успокоиться то где? т.е. ни думает и ни чувствует))))

"это то понятно)))))) у тебя получается что она бегает между головой и сердцем))))), а когда успокоиться то где? т.е. ни думает и ни чувствует))))" Сейчас пойду успокоюсь - проверю. ;)

Как проверишь, сразу её закрепи, чтоб не бегала как белка)))))))

"Как проверишь, сразу её закрепи, чтоб не бегала как белка)))))))" Я ж не зоопарк - пускай бегает. ;)

Кана, похожий вопрос я как-то задавала нашему учителю по медитации. Вот что он мне ответил. Привожу перевод. Уверена, он знает больше, но мне он ответил, видимо, на том уровне, на котором я в состоянии была тогда понять :) Этот вопрос я, помнится, задавала ему, потому что каждый раз, когда мы медитировали на тему «Я», у меня возникали сильные боли в различных частях тела, в основном в груди и в животе. Я интерпретировала это как яростное сопротивление Эго оторваться от своей идентификации с телом. Кстати, чисто технически во время медитации мы именно тем и занимались, что искали это "Я" по всему нашему телу и нигде его не находили :) «Что касается «Я» и тела. Не могу дать тебе однозначного ответа, лишь попытаюсь объяснить как это функционирует. Есть гипотеза, что сознание тела генерирует ощущение «Я» с той целью, чтобы тело могло выжить. Как-будто необходимо нечто, что могло бы организовать многочисленные тенденции тела. Благодаря этому ощущению «быть кем-то» тело в состоянии организовать свои потребности в еде, защите и т.д. Страдание начинается тогда, когда человек считает себя нечто большим нежели обычный продукт сознания. Болезни тела, старость, смерть и т.п. – это всё составляющие обычной материальной природы (которая портится, разлагается и т.д.), но это не имеет никакого отношения к «Я». Но отождествление тела с «Я» приводит к страданиям, тревогам и т.д. Другое дело, что в процессе духовной практики мы ищем путь трасценденции и для этого тело становится уже неглавным, а потому осознание того, что «Я» не существует, перестаёт быть угрозой, хотя для тела продолжает быть таковой всегда.»

Была, кстати, тема, где вообще обсуждалось что же такое "Я": Что же такое Эго?

Была, кстати, тема, где вообще обсуждалось что же такое "Я": Что же такое Эго? ************************** Значит, можно больше не обсуждать?

"Значит, можно больше не обсуждать?" :) Вариантов - масса: можно больше не обсуждать; можно меньше не обсуждать; можно не обсуждать; можно обсуждать; .... Но форум не модерируется, поэтому можно вообще не спрашивать, что можно и делать, что хочется. ;)

"Где локализуется "Я" в теле? В мозгу? или в сердце? Или душа находится в сердце?" Место, куда человек помещает Я - процесс индивидуального выбора. Традиционно мы кладем Я в голову(там мозг) или в сердце(гипотетически там чувства). А вот люди с грубыми психическими патологиями часто утверждают, что их Я находится в мизинце или в животе(реально слышала такие убеждения)... Я - оно же нематериально, а значит, не локализовано нигде, сейчас я придерживаюсь такой точки зрения. Вы наблюдали экспансию Я? Когда ваше Я вы находите в другом человеке и для него это вроде Сверх-Я? Или когда вашему Я тесно в теле и нужно тело разгрузить?

Там, где обнаруживается "ТЫ", там всегда есть "Я".

Я не существует без Не-я, без Иного, Другого.
Вопрос - а кто же это ищет, где находится Я? Глаз не может видеть себя. Может в вопросе "где находится Я" есть не вопрос, но поиск Другого Я (частей Я), своей Инаковости? А может здесь есть попытка экспансии Я - оно хочет распространиться по телу, расшириться?  :) Или это попытка Я пересилиться? Странствие такое :)

"пересилиться" или переселиться?

:) ага, опечаточка... а и то и другое подойдет. :) но я хотел второе написать

в дзене (школа мгновенного пробуждения) на вопросы о поисках себя, своего Истинного Я, своей буддовости, о том, как найти дорогу к себе, могут ответить - это все равно, что сидя верхом на быке искать быка. И еще палкой ударить :)

Если переселиться, то можно сказать словами Фрейда, - там где было Оно, там станет Я.

Для меня, как для психотерапевта, самоочевидно, то что Эго-сознанию присуща дифференцированность, то есть отделенность от бессознательного, которое существует в абсолютных пространстве и времени, т.е. вечности и бесконечности. Там где пространство и время измеримо, сопоставимо, т.е. находит ощущаемые координаты границ, там находится «Я»

Как у них все "запущенно", у буддистов ;)

:) да не говори Ну, мне кажется, что теперь-то Сергей (Кана) окончательно прояснил для себя этот вопрос ;) Сергей, ты где?

"Ну, мне кажется, что теперь-то Сергей (Кана) окончательно прояснил для себя этот вопрос Подмигивает Сергей, ты где?" Пришёл, прочёл и ужаснулся))))))) так много всего, спасибо за ответы.Иллюзорность ощущения "я" брррр.....Я не могу принять того что я всего чья-то иллюзия(высшего Я), я могу принять и понять что есть ложные отождествления с телом или умом или разумом или с чувствами. Само "я" непостижимо, но мы говорим об отждествлениях "я". Когда об "я" мы говорим, но на самом деле говорим об разных формах отождествлениях этого "я". Я не могу согласиться с аспириной:"сознание тела генерирует ощущение «Я» с той целью, чтобы тело могло выжить." Не тело генерирует сознания, но "я" отождествляясь с телом, порождает такое сознания тело, это относиться и к более тонким телам(ум,разум),порождая соответствующее сознания.И у меня получается что разные виды сознания или ощущения "я" порождаются отождествлениями с разными объектами(тело, чувства, ум, разум или пустота, некоторые тоже отождествляют себя с пустотой,а есть кто отождествляет себя с Богом или Абсолютом или Вселенной и другие объекты), но от нас всё время ускользает тот кто отождествляет))))) Природа этого "я" это иманировать или отождествлять себя с разными объктами. И когда кто-то говорит что можно полное отсутствия отождествлений достичь, то это очередное отождествлением ни с чем или ни какое. Это замкнутый круг подобно как у Рене Декарта " Мыслю, значит существую".

Я не могу согласиться с аспириной:"сознание тела генерирует ощущение «Я» с той целью, чтобы тело могло выжить." Не тело генерирует сознания, но "я" отождествляясь с телом, порождает такое сознания тело, это относиться и к более тонким телам(ум,разум), **************************** Для начала: я априори признанию утверждение о том, что существуют различные уровни сознания: материя, тело, разум, душа, дух. Этот тот путь развития, который проходит человек. Ощущение «я» к человеку приходит не сразу, не с рождения. Так, новорожденный младенец не обладает еще этой способностью самоидентифицироваться, то есть отделять себя от мира. Для него весь окружающий его мир – это продожение его тела. А потому сознание тела, присущее всем живым существам, получается первично нежели осознание себя как некоего отличного от других существ. Так, до того как у ребенка начнет формироваться понятие себя как некоего отдельного индивидуума, в нем к тому времени будет заложена, причем на неосознанном уровне, целая серия защитных приемов и реакций против агрессии или просто вмешательства мира. Если эти защиты не исследовать в зрелом периоде, то наше поведение в большой степени будет определяться именно этими выработанными реакциями на телесно-эмоциональном уровне. То, чо ты говоришь про отождествление с пустотой, мне понять достаточно сложно. Переживание пустоты (шуньяты)в принципе исключает какое-либо отождествление. Это именно преодоление двойственности "я" и мир. Это именно тот момент, когда уже нет необходимости отождествляться, потому как бытие переживается как нечто взаимопроникающее, где есть место всему и нет необходимости защищаться, отгораживаться.

"Это именно тот момент, когда уже нет необходимости отождествляться, потому как бытие переживается как нечто взаимопроникающее" Мне опять таки кажется что это отождествления с восприятием.

Мне опять таки кажется что это отождествления с восприятием. ********************* Хорошо, Кана, давайте определимся в понятиях. Что вы понимаете под "отождествлять своё "я" с чем-либо"? Можете описать механизм проявления этого отождествления (как вы это видите)?

А если с такой стороны: Когда люди боятся смерти, их чаще всего пугает именно перспектива потери Я. В то же время идея о круговороте мельчайших химических частиц в природе многим приносит успокоение. Выходит, они отождествляют Я с каждой молекулой своего тела?

"Что вы понимаете под "отождествлять своё "я" с чем-либо"? Можете описать механизм проявления этого отождествления (как вы это видите)?" Мне кажется,что это очевидно, отождествление - это когда я считаю кем-то или чем-то. Мы в основном путаемся в том, что какую-то форму отождествления(формы: тело, ум, чувства, разум, дух, пустота, вселенная, бог и др. формы отождествлений) принимаем за "я". Я даже могу утверждать, что "я" свойственно разные формы отождествления подобно как вкус сладкий свойственно сахару и неотделимо от него. Мы говорим о разных уровнях сознания, но эти уровни есть ничто иное как разные формы отождествлений.Под "Я" понимаю постоянную и неизменную величину или ядро личности, где личность- переменная величина и форма отождествления.Убеждение, что нужно избавиться от отождествлений- согласен, но если говорят что нужно избавиться от "я", то это тоже форма отождествления, но в форме отрицания. Что такое отождествления и каковы механизмы? Под отождествлением(повторяюсь) понимаю форму представлений о себе. Мы можем считать себя телом или умом, а некоторые могут считать себя частью Бога или Пустоты или считают что меня нет или моя личность иллюзия - это всё разные формы отождествления, но в основе этих отождествлений есть ядро, которое не изменяется, постоянна и называю "я". Механизм отождествления очень прост. Покажу на примере, мне так легче показать механизм отождествления. 1. Человек и его одежда. Если например случайно облить или измазать одежду, мы говорим: О ты меня облил или измазал!!! 2, Человек и его машина. Некоторые мужчины даже дают имена своим машинам))) так вот авария например: ты меня стукнул или подбил и т.п. Хочу сказать, что эти формы отождествления бессознательны и не осознаются человеком, пока на них не укажешь. Это свойство "я" эманировать, распространять своё "я", вкладывать в разные объекты себя. И чем сильней отождествления, тем трудней различит где "я", а где форма отождествления. Само "Я" непостежимо, постигаемо и изменяемо только формы отождествлений. Механизм, если можно так сказать, заключен в самой природе "Я". И так эти примеры, которые привел это всего лишь легкие формы отождествлений и их можно обнаружить и отделить от "я"(где обычно под "я" подразумеваем опять таки какую то форму отождествлений, но более тонкую, чем предыдущую) Это моё убеждения и основана на личном опыте восприятия и понимания. Если что то непонято аспирина, то готов пояснить

"Когда люди боятся смерти, их чаще всего пугает именно перспектива потери Я. В то же время идея о круговороте мельчайших химических частиц в природе многим приносит успокоение. Выходит, они отождествляют Я с каждой молекулой своего тела?" Согласен, что страх смерти связан с потерей своего Я. "В то же время идея о круговороте мельчайших химических частиц в природе многим приносит успокоение" Интересно чем же успокавает)))) не понимаю)))) А хотя)))) наверно имеете виду отождествлением с телом)))) Ну с каждой молекулой возможно))))), но скажу что в основном все формы отождествления бессознательны и нужно время их обнаружения. Мы же например знаем что тело - это одна форма отождествления. Но это мы знаем из ходя из знания теоретического. Нужна практика, чтобы это воочию обнаружить это отождествления с телом. И если честно, то это не так легко обнаружить. Еще сложней отделить от себя еще более тонкие формы отождествлений, где под словом себя подразумеваю разные более тонкие слои отождествлений. Это подобно разного рода одежде на теле человека. Процесс осознавания этих отождествлений непростой и требует времени и определенную практику самоосознавания. Мы можем много говорить об отождествлениях, но важно самим обнаружить эти отождествления в бессознательном. Вот так понимаю.

kana,"Интересно чем же успокавает)))) не понимаю))))" Так вот и я не понимаю))) Нелогично, но работает))

"нужно избавиться от отождествлений- согласен" Попытка выкристаллизовать Я методом вычитания? Думаю, что само "отождествление" для Я не проходит даром. Оно его каким-либо образом должно изменять - а значит - оставлять след... Наверное, невозможно кристалльное первозданно девственное Я получить