О личностном росте

:) Любопытно здесь то, что сам Фрейд видел одну из важнейших задач психоанализа в "исцелении" культуры... И он прямо говорил, что не видет будущего у своего детища, если оно превратиться лишь в один из методов психотерапии. И было время, когда они еще вместе с Юнгом любили поразмышлять о нарастающем вакууме, появившимся в результате "благополучного" упадка христианства... Хотя, возможно, мы с Лахезис говорим о несколько разных вещах

В том и дело, что понятия слесарь и врач немного разную смысловую нагрузку несут :) Если ты обладаешь знанием, способным исцелять (неважно тело ли душу ли) - преступление его не применять... Тут вопрос морали. А если напрягает - лучше уж слесарным ремеслом заняться... или проституцией...

Ну, слесарь тоже исцеляет - механизмы, но он помогает людям. :) Проститутки тоже вроде помогают... но это ладно, тема отдельная :) "Если ты обладаешь знанием, способным исцелять (неважно тело ли душу ли) - преступление его не применять..." Ольга, а как применять-то? И о каком знании мы говорим? Ведь все, что касается "знаний" о психологии, о душе, о соотвествующих болезнях и расстройствах, о психотерапии - это все весьма специфично... весьма... Во всяком случае, эти знанмия непросто сопоставить со знаниями, скажем, в хирургии, слесарном деле или оптике. И вряд ли хирург, или слесарь (на основе своих профзнаний) будут писать работы типа "Будущее одной иллюзии", "Этот человек Моисей", "Aion" или Ответ Иову ;)

Разбор личного материала - не в формате этого сайта, да. Но это и так очевидно! И посетители это прекрасно понимают. Если и выносят что-то актуальное лично для них - делают это аккуратно и ненавязчиво. Как просьбу... И тут уже дело каждого - откликаться на эту просьбу или нет(вопрос все той же морали). Но открыто предъявлять, вроде какое нам тут дело до вас с вашими темами? No comments...

"Ну, слесарь тоже исцеляет - механизмы, но он помогает людям. Проститутки тоже вроде помогают... но это ладно, тема отдельная " Если к слесарю придут в 2 часа ночи с просьбой что-либо починить и он пошлет подальше - это нормально.. А если к психотерапевту на грани...ну не знаю чего...суицида того же... А он "Мои приемные часы с 9 до 8" - это преступление ИМХО ... Видите в чем дело...

"Ольга, а как применять-то? И о каком знании мы говорим? Ведь все, что касается "знаний" о психологии, о душе, о соотвествующих болезнях и расстройствах, о психотерапии - это все весьма специфично... весьма..." А зачем тогда вообще эти знания? Церебральной мастурбацией заниматься? :) (Простите за грубость, я на самом деле хорошая)

"Кем будешь ты,
О, врачеватель душ,
Шагнувши за пределы кабинета
Если серьезно отвечать, то в кабинете и за его пределами находится один и тот же человек, иначе бы речь шла о тяжелом случае расщепления. Есть только одно отличие этого челвека в кабинете и вне его,это пребывание в кабинете в терапевтической позиции.
В том-то и дело, что за пределами кабинета нет желания продолжать быть терапевтом. Но тем, кто не занимается этим профессионально, наверное, интересно примерить на себя этот образ. Вобщем-то можно им в этом и не мешать."

Я свои стихотворные послания, собственно, предпочитаю оставлять без комментариев, это мои вопросы, мои размышления, кому нужно будет проникнуть в их смысл, тот это сделает, естественно, из собственного мировосприятия.
Lachesis, слава богу, что мы на форуме пересекаемся с Вами, как с человеком, вышедшим из психотерапевтической позиции. Обычно, мне очень интересно содержание Ваших комментариев, но для меня не всегда приемлема их форма (при этом я вполне осознаю, что моя форма комментариев тоже может кого-то не устраивать). Так я о чем? У меня не раз возникал вопрос, куда в терапевтическом кабинете прячется ваша привычка давать советы, причем весьма категоричным тоном .

Оля, да, конечно, за неоказание медицинской помощи - это и статья есть. "А зачем тогда вообще эти знания? Церебральной мастурбацией заниматься? (Простите за грубость, я на самом деле хорошая)" хорошая постановка вопроса, все правильно :)

Интернет с его форумами, чатами, е-мэйлам, аськами и пр. - это новые реалии жизни (такие, какими ранее были телефон - кстати есть телефон доверия, психология, психиатрия и психоанализ). И помимо всего другого, люди обсуждают и будут обсуждать на форумах как интеллектуальные вопросы, так и свои психологические, личные вопросы и проблемы, заниматься анализом снов. У этого нового явления есть как свои большие недостатки, так, вероятно, и свои плюсы. И надо просто по-возможности, сознавать те недостатки и ловушки, которые несет в себе это общение, нужна элементарная рефлексия отосительно своих вероятных неосознаваемых мотивов и предпосылках(а она нужна везде). Но, "игра в общение", "игра в анализ и психотерапию" (я имею ввиду, к примеру, берновское прочтение игр) встречается нде угодно, даже и в реале! Возможно, в реале это легче заметить, возможно, не спорю. Но что ж поделать. Конечно, для решения сложных проблем и тяжелых невротических расстройств форум вряд ли подойдет; точно не подойдет; но и так ясно. Однако, я сильно сомневаюсь, что интернет-форумы имеют одни только недостаки. Они просто уже стали частью жизни. Можно конечно сравнивать их с кушеткой или просто психотерапевтическим кабинетом и это нужно делать. Но и психотерпия не являет собой нечто идеальное, гарантирующее помощь (мягко говоря). Нередко люди просто меняются неведомо по каким причинам... Нет, я вовсе не занимаю позиции так называемого "антитерапизма", я далек от этого и ясно, что немалому числу людей может помощь только грамотный психотерапевт (наверное), к коему их и следует срочно направлять, но тут нет гарантий... И это тоже наши ралии...

Оооо, я, кажется, наступила на любимую мозоль! Столько голосов, симфония просто. И резче всех звучит голос Лахезис. Я тоже за искренность, но, по-моему, права Дина - над формой высказываний вам надо еще поработать. А то кажется, что вы отрабатываете таким образом какие-то свои психологические проблемы. Я и не думала полоскать на виду у всех свое грязное белье, просто хотелось поговорить с умными людьми, знающими душу человека. Но говорить безлично про общечеловеческое мне неинтересно, теоретизировать я просто не могу, бо я не психиатр, не психотерапевт и даже не психолог - об этом я уже сказала в своем дневнике. И что мне остается? Быть просто читателем форума или попрощаться с вами. Абб, Дина, Нира, Аспирина, Гардемарин,Просион, спасибо! Вы дали мне пищу для размышлений над собой.

Yuki, удачи Вам. А как Вам действовать на форуме? - так у всех нас же есть свобода выбора :)

Yuki, ваше конечно дело, но я думаю, уходить только из-за мнения Лахезис - сущая обида :)

«Хотя, возможно, мы с Лахезис говорим о несколько разных вещах» Конечно, о разных. Я говорила о не целесообразности применения метода вне сеттинга. Много написано и сказано о «диком психоанализе», зачем пытаться наступить на те же грабли? То, о чем пишет Трикстер (для меня оп-прежнему Вотан ?) это о том, что исследования человеческой психики не могут быть достоянием только психотерапии, и я с этим полностью согласна. «Если ты обладаешь знанием, способным исцелять (неважно тело ли душу ли) - преступление его не применять... Тут вопрос морали. А если напрягает - лучше уж слесарным ремеслом заняться... или проституцией...» Очень наивная и опасная точка зрения. Не буду распространяться на эту тему. При желании можно открыть отдельную тему об этом. Скажу только, что знание о том – когда уместно, а когда нет - применять те самые знания – необходимое условие адекватной помощи. Касаемо проституции, разница между психотерапевтом и проституткой только в том, что она предоставляет клиенту свое тело, а терапевт свой ум и душу. Ну, может еще в том, что проститутка делает это чаще без удовольствия, а психотерапевт в целом, получает удовлетворение от своей работы. «? У меня не раз возникал вопрос, куда в терапевтическом кабинете прячется ваша привычка давать советы, причем весьма категоричным тоном ». Я здесь ни разу никому не давала советов, да и в жизни не люблю этого делать, но вы видимо видите советы там, где есть несогласие или спор. Возможно, вы домысливаете совет, там, где есть критика. Заявление «я не считаю нужным так делать» не равнозначно заявлению «советую вам делать так-то и так-то». Насчет «куда девается»… (не относительно советов, с этим проблем нет, они даже не возникают) , могу ответить – держится под контролем. Куда деваются слезы, гнев, влечение, собственный материал и т.п. у аналитического терапевта? Остается за пределами пространства принадлежащего пациенту. Все эти вещи могут быть использованы терапевтом для лучшего понимания ситуации и пациента, но они не показываются. Просто скрываются. Трикстер, согласна с твоим последним постом. Юку! Я здесь не так часто появляюсь, из-за меня уходить не стоит :) Тем более, если появляются друзья и единомышленники. Да и на мои слова вряд ли стот так обижаться. Я только предупредила о возможных опасностях самораскрытия и сказала о том, что это в какой-то мере "стягивание одеяла на себя", но это и до меня тут говорилось.