Можно ли помочь игроману?

Классический юнгианский подход: помочь - значит выиграть
у него, то есть поверить в то, что собственная игромания
глубже и, тем самым, ещё усугубить её...
OM MAITREYA NAMAH

Т.е. нельзя? Или как Вас понимать? Неужто зависимости - безнадежное дело?

procyon, есть вот такой текст http://www.nlp-now.net/nlp-addict/gray809a.html, он про другие формы зависимости, но там есть ссылки на работы юнгианцев, вдруг тебе чем-то поможет. Я думаю зависимость возникает и поддерживается у разных людей в силу разных причин. Игра может давать надежду на выгрыш с которым связывается (сознательно или нет) решение какой-то серьезной проблемы. Насчет излечения, я где-то читал мнение, что излечение возможно лишь с путем замены аддиктивного поведения на другое сравнимое по эмоциональному эффекту (напряжение-разрядка), думаю это был не-юнгианский текст.

Спасибо, посмотрю... То что необходима психологическая работа со специалистом вобщем-то понятно. Но тут скорее вопрос в том, как психологически грамотно может помочь неспециалист? Учитывая то, что в условиях нешуточных долгов специалист не по карману.

помочь вот так со стороны, когда все уже зашло так далеко - шансов почти нет (или совсем нет). Ты читал Эрика Берна? Если нет, то посмотри игры Алкоголик, Психотерапия, их много еще. Ему и не нужна помощь, а какие-либо шаги по "оказанию помощи" он будет использовать для новых витков своей игры; т.е. попытка помочь = подыгрышу. Это печально, но лучше и самому не пребывать в иллюзиях...

Т.е. нельзя? Или как Вас понимать?
Неужто зависимости - безнадежное дело?
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Без изнасилования сознания игромана, по-моему, никак
нельзя, а последствия этого, в некоторой степени непредсказуемы...




OM MAITREYA NAMAH

Спасибо, учту.

Можно ли помочь игроману? Нет... Наркотик "побеждается" еще более сильным наркотиком...

Процион,наверняка можно помочь,хотябы попробовать.
НО:во-первых,необходимо,чтобы у самого игрока было желание,и не просто желание,а намерение изменить свою жизнь.
Нужно четкое осознание того,что та ситуация, в которой он находится сейчас,мягко говоря,- наверняка не совсем то,что он хотел в итоге.
И хотел ли он вообще чего-то?(кроме выигрыша )
Во-вторых,нужен рядом человек(временно исполняющий роль психолога,как Наставник,Учитель...),который взял бы его как ребенка(образно выражаясь)за руку,и "повел" за собой. Согласитесь,не каждому это по силам.
Сначала научив его стоять на собственных ногах,потом поддерживать его при первых шагах,потогм отпустить,чтоб он шел самостоятельно. 
Также,необходимо понимать,что игрозависимый человек привык полагаться на волю случая.И такое поведение,мягко говоря,неэффективное.
Нужно научиться ему видеть в жизни перспективы-ставить цели,и идти к ним САМОСТОЯТЕЛЬНО. Какие у него интересы,увалечения и хобби помимо игр???
Каким бы делом он хотел заняться? Почему не занимается им?Если есть препятствия,надо находить выход.Какой выход можно найти?
Короче говоря,игровую зависимость нужно вытеснить,и заполнить эту пустоту конкретными действиями,которые направлены на достижение своих целей в плане работы,карьеры,самореализации...,другие хобби и интересы,помимо игр. Иначе на место игрозависимости прийдет другая зависимость.
Нужно помочь ему научиться не полагаться только на волю случая и надеяться на выигрыш.Но и ставить цели, и идти к ним. Начиная с самых мизерных,"вернуть к жизни". Вплоть до ...,к примеру, встает утром-ставит цель почистить зубы-идет и чистит-потом говорит:"Ура!Цель достигнута!" ; думая о завтраке,говорит:"Я хочу яичницу"- и САМ ее делает - ...Ура!;далее думает:"Надо пойти туда-то и сделать то-то"-говорит себе "Я ХОЧУ пойти туда-то и сделать то-то" - потом Ура!Я это сделал!
Т.е. суть ясна -привыкнув ОСОЗНАННО выполнять маленькие цели,переходить к большим. К примеру,цель - отдать долги. Какие конкретно действия нужно предпринять для достижения этой цели? Если найти работу,или еще одну,то надо идти и делать. Надо,чтобы начиная с мелочей,он почувствовал успех,и поверил,что он может САМ достигать свои цели,
т.е. он сам несет ответственность за свою жизнь и за свои победы и неудачи,А не вверяет все на волю случая. Ведь в игровых проигрышах он снимает с себя ответственность за свои поступки,мол это не я проиграл,а случай не подвернулся,не повезло.
Кстати,вспомнила,был такой случай на передаче Курпатова. Не помню уже,что он говорил,но помню,что в конце терапии эта женщина,которая поуши в долгах,должна была все равно найти где-то большие деньги и отнести их в казино. И это все показывали.
И он сказал,да и показал, что по сути вся ее деятельность сводилась вот именно к этому - к передаче денег. С какой жалостью она их отдавала!
Вот так-жестко,чтобы окончательно отрезвить,для закрепления эффекта,чтобы жить осознанно.  Посчитали сколько денег ушло... Почему их не применить с пользой?
А если у вас есть лишние,или хотите поиграть - идите и отдайте их.
Вобщем,терапия нужна.И даже если нет денег и есть желание,всегда можно найти помощь-"Стучите,и вам откроют." А в церкви - двери открыты всегда и для всех.
И...,с Божьей помощью,конечно. 

Спасибо, Ника, за развернутый ответ. Может что-то из этого и пригодится, хотя я, четно говоря, настроен пессимистично.

Я еще не изучала этот вопрос(и не проходила по учебной программе),написала лишь свои соображения...Поэтому не знаю,насколько действенна терапия зависимостей,и какая именно терапия. Знаю лишь,что это ювелирная работа.
И лишь с Божьей помощью.

Сергей, вот: ИГРЫ НА ПРИЕМЕ У ПСИХОТЕРАПЕВТА и еще там посмотри, если заинтересует, что-то типа "Я только пытаюсь вам помочь".

Да, спасибо, я уже понял что это двухсторонняя игра... :)

и игроку всегда нужны подыгрывающие и зрители; что за игра в одиночестве? Вообще подобное поведение можно рассматривать И как акт коммуникации (но не только, конешно). Игрок всегда расчитывает, что его поведение будет побуждать окружающих повлиять на него, ну а он - Игрок же, он или кто??? Очень сложно из этого выйти. Согласен с Владимиром.

НИКТО не может помочь человеку, если тот не хочет взяться за решение своей проблемы. Иногда помощь заключается в том, чтобы дать человеку уйти совсем на дно, чтоб оттолкнувшись от него от начал всплывать. Жестоко, но других путей иногда нет.

Процион, извини, если каким-то образом мои слова тебя ранили. Когда писала их, вспомнила пример из нашей семьи, вернее семьи моего мужа. Муж одной из его сестер в своё время был чрезмерно увлечен азартными играми, тоже профукал всё, влез в долги, потерял работу. Его жена (сестра моего мужа) просто взяла и ушла от него с годовалой дочкой к своим родителям. Тогда только он пришел в себя. Нашел новую работу. Они снова стали жить вместе и сейчас (по-своему) счастливы. Но опять же нужно, наверное, различать действительно патологический случай на уровне заболевания и просто зависимость как дурной порок.

"Процион, извини, если каким-то образом мои слова тебя ранили." Я совсем не обиделся, я с Вами абсолютно согласен. У "моего" игромана, кстати, ситуация почти такая же как и у Вашего, надеюсь, что и результат в итоге такой же будет.

У меня существует два примера решения проблемы завасимости. Женский алкоголизм. Тетка №1 жестко закодировалась - результат , по ночам ей снится как она напивается. Тетка № 2 резко бросила самостоятельно: возвращаясь домой увидела своего ребенка , он ждал ее на остановке , голодный грязный - с этого дня она не пьет. Только увидев себя в зеркале - сиречь осознав - будет результат. Зеркало при этом не может быть оформленно вербально ( то есть рассказывать как он выглядит бес полезно ) Может разве что наведенное ... символ драмма .

Согласен с Аспириной - игрок должен дойти до дна...., и тут, парадоксально, но терапевт должен ускорить падение... Правило одно - чем хуже, тем лучше...

... играли они с остервенением, которое временами могло казаться даже подозрительным. Выдавались такие недели, когда, охваченные азартом, они несколько дней кряду до рассвета просиживали за игрой. Играли они по маленькой, до того маленькой, что они могли почувствовать лишь привкус риска, лишь иллюзию выигрыша. И все же, когда, имея на руках две жалкие пары или, больше того, неполную масть, они разом выбрасывали на стол целую кучу фишек стоимостью не менее трехсот франков (старых) и срывали банк, выиграв шестьсот, а потом теряли этот выигрыш в три приема, затем возвращали обратно и даже прибавляли к нему еще столько же -- тогда на их лицах появлялась торжествующая улыбка: они потягались с судьбой, их небольшой риск принес плоды -- они воображали себя чуть ли не героями. ... Жорж Перек. Вещи

*** удалено администратором ***

Анонимные сообщества очень даже хорошо создают возможность для тех, кто "на дне". Только дно у каждого, свое.

Без изнасилования сознания игромана, по-моему, никак нельзя, а последствия этого, в некоторой степени непредсказуемы... =========== Вы могли бы раскрыть, что значит "изнасиловать сознание игромана"?

Читайте Достовского.... "Игрок"

"Вы могли бы раскрыть, что значит "изнасиловать сознание игромана"?" ************* Выиграть, см. моё первое сообщение.

сам год проиграл в казино. чего только не предпринимал. бывало, иду мимо, если есть на пару "бет", обязательно зайду... понял, что проваливаюсь, когда и дня не проходило, чтобы я там не появился. "вылез" сам - просто отрезал себя от казино. потом даже для проверки ходил - сделаю одну ставку и ухожу. были ли срывы? были. позже стал просто ходить туда, не играя. когда уже смог хладнокровно (безо всяких внутренних переживаний) смотреть на покерный стол, перестал ходить вообще. я играл с одним товарищем - у него было гораздо хуже, играл он как беспробудный пьяница. в себя приходил лишь только тогда, когда нечего было ставить. но это длилось недолго, деньги снова находились. жил он так - в обед в ресторан, с ресторана в казино, с казино домой. и снова, и снова. после того, как я начал ему помогать (о чем сам он просил едва вскользь!!!), ничего не поменялось - был стандартный (как это я сейчас понимаю, "трагический треугольник"). тогда же пришел к выводу, что человек - существо, которому без зависимости (какой бы то ни было) и жизнь не жизнь, главное только, на что он "подсажен" - у кого-то семья, работа, хобби, у кого-то игра, водка, наркотики. попробуйте его подсадить на что-нибудь другое. должен быть обязательно драйв, здоровый драйв. хоть на детские качели )). в хабаровске есть прекрасный детский парк, а там такая каруселька (наверное с Байконура привезенная )). у всех, кого там не катал, впечатлений было на несколько дней. где-то в комментариях прочитал, что "пусть у него будет цель - отдать долги". по моему опыту - это не цель. она падает на плечи, как камень и ресурса тут мало. а шаги в направлении другой, более "светлой" что ли... цели больше пользы принесут. если хотите помочь, наберитесь терпения, тут много работы. и работы не специалиста, но человека. это может на долго затянуться )). самый быстрый вариант - стать таким, как он ))), чтобы он увидел себя в вас (шучу). затем, выбираясь оттуда, выведете и его (не шучу). но это рискованный вариант)

Дамы и господа, давайте называть вещи своими именами, другими словами, игроману невозможно помочь не изменив реальности вокруг него. Игромания (здесь я скорее имею ввиду пристрастие к компьютерным играм, симуляторам реальности, нежели зависимость от казино и подобных ему примитивных орудий риска)исчезнет как аттавизм реакционного прошлого только в том случае, если а)если сам игроман научится онтологическти создавать желаемые, но недостижимые в его актуальном состоянии миры. б) если психотерапевт, лечащий игромана, сможет онтологически создавать желаемые игроману миры и продавать или отдавать их больному безвозмездно. ЗЫ. Онтологически создавать, т.е., творить параллельные вселенные, в которых все как в нашей объективной реальности.

Ulysses, вчера утром я снес с ноута игру Rapplez )) захватывающий, увлекательный мир!!! все праздники, с ночи до утра играл ))) понял, что это тупик, снес игру. если САМ игроман не захочет, ему никто не поможет

Сам игроман "снесет" раз и навсегда игру только в том случае, если создаст в себе, вокруг себя, в себе и вокруг себя, реальность, которая по сравнению с игрой, все равно что настоящая женщина по сравнению с фотографией женщины.

Юнг писал о возможности избавиться от какого-либо влечения или зависимости путем подчинения себя чему-то высшему, духовному. если не ошибаюсь, он писал что в большинстве случаев это единственный по настоящему эффективный способ избавиться от зависимости.