Отношения запад-Россия

Читал писма Юнга в трех томах, на немецком. В разных местах он говорит, что Россия относится к западу также, как бессознательное к сознанию. Что из за железной занавеси, западу улыбается собственная тень. В России, как и в бессознательном, содержатся все корни будущего. Победить Россию, как и бессознательное, невозможно. Она сама должна себя победить. Психические расстройства происходят от разлада взаимосвязи между сознанием и бессознательным. Если сознание останавливается в своем развитии, бессознательное может его атаковать болезнью – неврозом, шизофренией и т.д. Правильное отношение сознания к бессознательному состоит в постепенном сближении – осознании. Добавлю от себя, сближения между западом и Россией не происходит, наверное можно ожидать столкновение. Как вы думаете?
Lachesis Запрета нет. Запрещено другое - врачу определять пол ребенка до рождения, ибо девочек китайцы абортируют нещадно. Запрет конечно же обходят и тут в отличии от остального мира мальчиков большее чем девочек. В результате этого , да и традиционно, к мужскому гомосексуализму китайцы гораздо терпимее чем к женскому.
Lachesis, Насчет Китая, у меня есть ощущение, что они ПОСЛУШНЫЕ (все эти отношения между учеником и учителем и т.п.). Послушный по сути и есть исполнитель. У меня тоже сложилось такое впечатление, глядя на вьетнамцев и камбоджийцев.
"Запрета нет. Запрещено другое - врачу определять пол ребенка до рождения, ибо девочек китайцы абортируют нещадно. Запрет конечно же обходят и тут в отличии от остального мира мальчиков большее чем девочек. В результате этого , да и традиционно, к мужскому гомосексуализму китайцы гораздо терпимее чем к женскому". Как интересно! Ведь в гетеросексуальной любви проявляется конкуренция с отцом, а следовательно и до бунта не далеко и до СОБСТВЕННОГО МНЕНИЯ!!!! Надо же, целая страна с преоболаданием инвертированного Эдипа! А может и не одна страна, если учесть то, что написала Клара! Может в этом и есть "таинственность востока" :) ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
"А не маловато ли, для 5 000-летней истории? )))"
***************
Нет...
Уважаемый giorgitchkhaidze, в России нет ни чего сознательного и есть только зачатки безсознательного, да вы будете удивлены моей позицией, но я прав. Россия не может мыслить самостоятельно, да народы России лишены этой позиции, к сожалению или к счастью это так. В царские времена церковь и самодержавие направляли народ в позитивное русло. С приходом большевизма бессознательная масса которая в корне своём знает лишь одну истину-- СЛУЖИТЬ ХОЗЯИНУ ДО КОНЦА. Лозунг смерть за царя! приобрёл новые формы, народ в массе своёй забыв отбросив религию начали служить новому бого-царю. Смерть за Ленина и Сталина вот новый лозунг 30-40гг. А сегодня в массе своей народ готов отдать свою жизнь за жалкую копию, может даже я бы сказал бледную копию царя, т.н. "президента". Смерть за царя, вот лозунг России с начала и до конца, мы как один умрём... поётся в русской песне. Русский человек готов отдать самоё дорогоё, что у него есть ( с его точки зрения) жизнь -барину, царю- батюшке, КПСС, сталину, берии, путину и т.д. !!!
Рудольф (боже меня прости) може ты и не Рудольф... Ну, нельзя говорить за всех.... Обобщение - враг индивидуальности... Думаешь, что только ты знаешь все о Гитлере? Я читал его письма, записки.... Странный человек. Взял, и прошел по всей Европе...
Владимир, нет индивудуальность не может быть решающей, только великие личности могут претендовать на индивидуальность и на господство над массой. Вот посмотрите простой пример, пропаганда сталинизма в России, нут где тут индивидуализм ??? Приказали с верху они празднуют, отдельная личность в масшатбе государства это ни что. Если завтра прикажут - марш на запад, какая это "личность" воспрепятствует верховной власти. А человек маленький, он ненавидит индивидуальность, он ищет как бы стать похожим на муссу, если масса будет левой, он тоже будет таким, если масса будет правой он тоже. Ведь вся борьба именно идёт на приспособлении личности к массе, к доминирующему поведению общества. И тем более в России, где сильны именно традиции повиновения Царю и Хозяину. Вот кто обращается к психологами психотерапевтам, не отдельная личность которая хочет сохранить индивидуальность, а именно индивид отбившийся от стада, эдакая блудная овечка, и не важно овечке не интересует куда движется стадо на убой или на пастбище, наша овечка хочет быть как все, одваться как все. говорить как все, быть не последним в стаде ( обществе). Да я не исключаю отдельных феноменальных личностей которые в силу причин не подверглись влиянию и действуют по принципам своим личностным, но они ни когда не смогут доминировать ни когда. Я говорю сейчас о России, и в целом это так. Отдельными идивидами мы можем говорить, если мы судим на примере 1 человека, а о государстве мы можем судить лишь в целом по обществу. Что в нём странного, по вашему мнению Владимир, мне интересно мнение специалиста, как вам видится портрет лидера германского народа?
уважаемый Рудольф. очень интересное мнение вы высказали по поводу невозможности индивидуальности Решать. в написанном вами я заметил яркий пример отсутствия оной. хотел бы я посмотреть на личность, ловко "приспособившуюся" к массе... по моему скромному мнению, путь к индивидуальности лежит через болото бунта, затем через озеро надежды (это на севере), потом - сквозь холодные белые льды одиночества. после некоторого времени нужно взять чуть налево - там будет отчаяние, надо туда заглянуть, иначе никак не попасть на мост тщеславия. на мост тщеславия нужно взобраться несомненно, чтобы неизбежно рухнуть с него в реку ничтожества. река ничтожества, поболтав в своих бурных водах, аки тряпочку, выбросит на берег размышления. на берегу размышления водятся сирены грусти. они подойдут и будут напевать песню. и когда начнет казаться, что ничего уже более на свете не существует (а такой момент наступает обязательно, если не отвлекаться ни на что другое), то потянет на скалу. на скалу "хоть какой-нибудь уверенности". но скала эта - из песка. поэтому рушится. упав с внезапно осыпавшейся скалы, попадаешь в Пустоту. в ней начинает зарождаться Индивидуальность. в полной пустоте и тишине. потом взрыв. и "хопа!" готово Зерно. *сегодня случайно нашел видео с записью теста на конформность. на ютубе есть. Рудольф, зачем вам на уровне государства рассматривать индивидуальность? предлагаю на несколько порядков выше посмотреть. вопрос в связи: Человечество, по-вашему, индивидуально?
Dr.Rudolf, если говорить о стаде... можно я позволю себе некорректный вопрос - что заставило лично Вас прибиться к стаду национал-социалистов?
Многие мнили себя белокурыми бестиями, хотя бестиальности им хватило бы едва на одну морскую свинку. Не перевелись Геростраты на Руси!
vision999, а где вы видите такое стадо? Чтобы мне приспособиться ? Национал Социалист лишь путник и странник в этом мире... Национал Социалист похож на рыцаря Дон -Кихота или на Заратустру, который остаётся неуслышанным, ибо люди перестали видеть глазами и слышать ушами. НС это лишь глас вопиющего в пустыне...
Ольга Н., Ольга, Ольга не об этом тебе нужно думать, Россия умирает, а ты всё о бестиях, бес сидит в душе русского народа. Бес потакает глупцу, гордись ты русский ты победил, но кого победил. Не кажется ли Вам уважаемая, что русские победили сами себя, и ещё две такие победы, и поражений уже не нужно.... Русские покинут эту грешную землю... Но зато есть "победа", победа тов. Сталина, Смерть за Царя!!!!
Renovatio хотите посмотреть эту личность -спуститесь в московское метро и вы увидите этих людей. Да приспособились, они стали как масса. Я не говорю, что это плохо, для маленького человека самое большое счастью, работать в престижной фирме, получать оклад иметь квартиру в Мск, и "иномарку", быть как все, не хуже других. Вот это маленький человек - человек советский, который стал человеком эрэфии, как сейчас называют Россию, РФ, человек РФ. Вот вы прекрасно описали подростковый период взросления человека -советского. Да в юношескую пору, когда человек не отягащён давлением общества. он может позволить такую вольность как вы прекрасно описали, но эти процессы прекращаются сразу как только он входит во взрослую жизнь. Цель этого человека приспособление, прекрасный и замечательный пример человека приспособленца это сын тов. Михалкова. Михалыч это апогей, это всё на что способен советский человек в РФ. Зерно о котором вы пишете это не даст плодов, ибо оно упало на каменистую землю, поэтому наш индивидуал сразу возвращается в круг, очерченный строгой рукой.Круг очерченный Иудой. И ещё потому оно не даст плодов потому, что это зерно изначально нежизнеспособно, это как яйцо уже которое поместили в холодильник, оно уже не даст плода. Да и вся это индивидуальность человека советского строго регламентируется ещё одной священной коровой демократии, она называется "конституция" и "Закон", вот черта через которую не сможет перепрыгнуть недоразвитое жертва марксистского эксперемета - человек советский. Слишков высока для него это планка. Поэтому я и не рассматриваю примеры того как курица начнёт летать .....
Рудольф, я описал взросление человечества. и это не вольность, доступная в юношеские годы. а в большинстве своих "контрольных" точек - сущий Ад... ну да ладно, о чем это я.. добавлю лишь, что, по-моему, у человека, которого вы так подробно описываете, это путешествие действительно заканчивается в юношестве. увы. допустим, есть три процесса. в результате которых получаем "нечто". длительность первого - 1 мин, второго - 10 мин, третьего - 5 минут. чтобы ускорить получение "нечто", нам нужно задуматься об ускорении второго (а не первого, либо третьего) процесса. он в данном примере является "лимитирующей стадией". точно так же я склонен рассматривать и человека, которого вы описываете. но насколько узко рассматривать его одного? по мне, так это аналогично чему-то вроде "о, у меня цирроз печени, но зато какие замечательные глаза!!". эти люди - лимитирующая стадия взросления человечества. ну да ладно, а то окончательно запутаю. это не на один день беседа ) "...называется "конституция" и "Закон", вот черта через которую не сможет перепрыгнуть недоразвитое жертва марксистского эксперемета - человек советский..." Рудольф, скажите, пожалуйста, а в каком направлении вы видете возможный прыжок через черту? т.е. что, по-вашему, может сделать (что ему нужно сделать?) советский человек, чтобы в ваших глазах перестать быть этим самым советским человеком и перейти на более высокий "уровень"? я прочитал несколько ваших комментариев, Рудольф, и у меня появились вопросы к вам. вот некоторые из них: а. в написанных вами комментариях я чувствую некоторую "злость" (не совсем уверен, что это она. первое, что пришло в голову) что ли... скажите, чем лично вам эти люди так досадили? б. вы говорите, что "яйцо, помещенное в холодильник, не даст плода". а кто, по-вашему, его туда поместил и продолжает помещать? в. назовите, пожалуйста, несколько признаков "не-советского" человека. г. скажите, какова ваша роль в этом процессе? какая у вас цель? д. вам знаком термин "энантиодромия" (возможно с ошибками написал), что вы думаете по этому поводу? у меня есть еще вопросы, но пока ограничусь этими. буду благодарен за подробные ответы, Рудольф, я вижу, что вы можете хорошо набирать.
Рудольф, чтобы вы ни говорили - культ сильной личности может возникнуть только у безнадёжно слабого человека (каковым был Гитлер) вместо того чтобы понять и принять свою слабость и тем самым обрести силу - вы ей отрицаете и проецируете на других - это тупик, путь в никуда и мне жаль вашу человеческую сущность. в фашистах нет никакой силы, это мираж, иллюзия, есть лишь безумие и жестокость. ожесточенные дети, опьяненные видом оружия и крови.
Renovatio, с удовольствием отвечу. Совершенно верно, у него и не может закончится это путешествие, потому что это человек он до конца не стал человеком. Феномен человека советского прекрасно описан Булгаковым, Шариков до конца не стал человеком, он не примкнул ни к Швондеру( еврею) ни к немецкому Преображенскому, он остался шариковым, он остался псом. Так. что верна притча, не бросайте жемчуга перед свиньями. А борьба за Шарикова шла с двух сторон это наш профессор, дух аристократии и порядка, и тов. Швондер марксист еврей, пытающийся сделать из шарикова орудие пролетариата направленное против цивлизации, европейской цивилизации, но увы, ни у кого ни чего не получилось, шариков вновь стал псом. С позиций Юнга мы не видим шарикова, он описывает человека -европейца, Шариков виден лишь с фрейдистской позиции основанной на чисто животных инстинктах, там весь наш шариков. Почему у меня такой взгляд, объясню, я не хочу видеть незначительные детали, они отсеивают внимание от целостной картины, да прекрасно было бы разложить каждого человека и искать в нём одно, другое, но это не моя стезя. Вы не сталкивались с людьми которые не способны сказать да или нет, они виляют и уходят от ответа, я не из числа таких. Прыжок советского человека через этот барьер не возможен в принципе, это недоступная высота для него, он достиг апогея своего развития, и теперь идёт обратный отсчёт, идёт закат советского человека. Он навсегда остался недоношенным духовным карликом, человек советский. а)Совершенно верно, некая досада присутствует, ибо были огромные надежды, но они разбились о гранит реальности, наверно жаль потраченного времени... б) Кто поместил их туда, Иуда их поместил, избранный народ. который и создал человека -советского, но не по своему подобию))) в) Признак несоветского человека, это прежде всего понятие чести, это понятие верности., затем это самое главное, способность созидания, не роботоподобное копирование и плагиат, а именно созидательная основа во всём, наука, культура, техника. Из этого уже мы видим личность, мы видим героя который стремиться к совершенству и достигает его, что напрочь лишён советский человек который уже достиг своего"расцвета", дальше ему развиваться не куда. г) Моя цель, это поднять, то знамя которое уронили, цель того кто возвещает не о новом, а о старом, о том, что когда то всколыхнула Европу и повела её в новую реальность. Энантиодромия - ну что я могу думать по этому поводу, да есть такое, такая предрасположенность существует, но я бы сказал это существует в не зависимости от нашего хотения, это как бы маятник человека который ищет, а человек который ищет. он волен искать эту вещь в любых направлениях, он ищет её, он возвращается назад он идёт кругами, но когда он найдёт то, что ищет, он уже не возвращается в энантиодромию.
vision999, значит оказывается Гитлер был безнадёжно слабым человеком,который боялся всего, гениальное высказывание, я аплодирую стоя!!!!!! А у сильного человека по вашей теории всегда появляется желание поваляться в грязи и нажраться водки!!!! Супер, нет слов.... Значит, чтобы обрести силу, нужно стать слабым и немощным. И если человек силён,то он всегда слаб, если человек поднимает 200 кг, он слабак, а если хилый человек не может поднять и 10 кг, значит он сильнее силача? Очень интересный взгляд, а можно привести примеры, а кто тогда по вашему сильный человек? Не понятно при чём здесь т.н. "фашисты" опьянённые кровью ??? Спасибо за жалость ко мне, очень и очень тронут.
vision999 ещё один вопрос, а вот, что вы желаете себе и своим детям, разве вы не желаете им будь сильными, красивыми, умными и как в Библии написано, будьте совершенны как и Отец ваш небесный... Как можно желать слабость, порок и грех????? Я не могу понять ???? Как и цветок тянется к солнцу, так и разумный человек должен стремиться к свету и к совершенству, к чистоте и безупречности, во всём.
ооо, как вас зацепило? обидно, правда? а почему так?
vision999,да меня удивило ваше высказывание, и мне интересно, что вы ответите. Нет не обидно. Как понять, в чём тогда слабость и где она, и в чём сила ???
когда человек осознает что он слаб (а такова природа человека), у него есть 2 варианта: ощутить свою слабость и принять её либо возненавидеть свою слабость, отринуть её и спроецировать на других! и убивать их возненавидя в них свою собственную слабость! если же человек принимает свою слабость, он становится сильнее, как ни парадоксально! но чтобы это сделать нужно много мужества! посмотрите на Гитлера - по вашему он сильный? да он тюфяк, хилый шизофреник! он не мужественный человек, но одержимый! одержимый идеей собственного могущества! и эта идея имела его как хотела, а через него и всю Европу! он марионетка в руках надличностных сил, неужели когда вас имеет сила, это приятно? где тогда Вы как Личность? Гитлер был Рупором для сил агрессии притеснённой Германии 30-х... но он не был личностью.... просто БЕЗДУМНАЯ марионетка, загубившая десятки миллионов жизней... неужели вы тоже хотите чего-то подобного...?
vision999, почему вы взяли, что такова природа человека? О каком человеке идёт речь???? если о зверо-человеке, то я могу согласиться. Вы описываете советского-человека -гоя. Это типичная характеристика гоя, слабость, глупость и трусость. Чувствовать слабость могут лишь немощные, если у человека нет ноги, он чувствует отсутствие ноги, еслит человек плохо видит, он чувствует это, а если человек здоров???? Это не приходило вам в голову, что мы ведём речь о здоровых людях, а не о больных? Примерно тоже самое внушал Савл он же павел, он же Аппостол, он же Апостол Павел, он говорил о первородном грехе, который лежит только на евреях, когда их проклял Яхве, а он спроецировал этот грех на всех христиан...
Что касается общей ненависти к вождю Германского народа, это тоже объяснимо отчасти это пропаганда, но самое главное это ненависть исходит из самаой природы зверо-человека, ненависть к созидающей расе. Как объяснить нашествие монгольских орд, орд востока. или советских безумных орд, только этим чем вы описали т.н. первородным грехом, вы назвали это "постоянно чувствовать слабость и страх", вот это и двигала ордами, они грабили и убивали лишь с одной целью - не оставлять на земле зачатки цивилизации, да это так. Осознание внутренней ущербности двигала монголов к убийству более совершенного человеческого вида.
у меня нему не ненависть а брезгливость душа всех людей едина я не знаю кто такой зверочеловек Вы просто не в контакте с человеческим в себе и Вас заносит.
Читаю форум и думаю: чё-та у мальчиков обострение... Весна, аднака. ********************************************************** нет луны в воде
"...Признак несоветского человека, это прежде всего понятие чести, это понятие верности., затем это самое главное, способность созидания, не роботоподобное копирование и плагиат, а именно созидательная основа во всём, наука, культура, техника. Из этого уже мы видим личность, мы видим героя который стремиться к совершенству и достигает его, что напрочь лишён советский человек который уже достиг своего"расцвета", дальше ему развиваться не куда..." Рудольф, "понятие чести и понятие верности". верности кому/чему, по-вашему? "...именно созидательная основа во всем..." скажите, пожалуйста, что вы имеете в виду? совершенно любой пример подойдет. вот я, например, хочу сегодня перестать быть советским человеком. что я могу сегодня сделать для этого, как вы думаете?
Renovatio Расскажу вам притчу про Михаила Калашникова и Хуго Шмайсера и вам будет всё понятно. Это притча про человека советского и простого немца. После окончания войны жили два человека Хуго и Михаил они не знали друг друга, так как жили в разных странах, которые воевали друг с другом, но занимались они одним и тем же делом, делали оружие. У Хуго всё получалось и он изобрёл своё оружие, Михаил же был ленив и бестолков, у него ни чего не получалось и он нервничал. Но вот отгремели пушки и каннонады, война закончилась народ Хуго проиграл, и вот его ведут конвоем туда где работал наш Михаил и так вот они говорят ему - научи нашего Михаила делать такое оружие как у тебя, и мы подарим тебе жизнь. Хуго сделал оружие, а Михаил присвоил его, и слава Хуго досталась Михаилу, а Хуго отпустили из плена только будучи смертельно больным и он умер в 1953г. А вся слава досталась неучу Михаилу, и его не мучила совесть за это, потому что у таких людей нет совести. Вот это притча о том как родилось оружие АК-47 и почему оно так поразительно похоже на штурмовую винтовку Рейха. Вот и делайте вывод сами, может человек -советский Шариков перестать им быть????? Это невозможно...
Лучшее понятие чести и верности я могу привести в пример лишь Фюрера Германского Рейха А. Гитлера он выполнил свой долг до конца и умер с честью. Ведь главное даже больше умереть с честью...
Рудольф, скажите, пожалуйста, перед кем, по-вашему, был долг у Гитлера? и вы еще не сказали про верность "не-советского" человека. расскажите, пожалуйста. и скажите еще, все-таки, что мне сегодня сделать, чтобы начать "убивать" в себе советского человека. *и еще. Рудольф. прошу вас поменьше использовать чужих примеров. давайте уже максимально "плотно" приблизимся к "не-советскому" человеку и будем говорить как думающие люди. думающие своей головой. конечно, без использования "инструментов" (я имею в виду историю про АК-47) поначалу может быть сложно, но, я уверен, скоро все пойдет так, как надо. мне хочется выяснить для себя, кто же для вас эта личность - Гитлер. кто же для вас евреи. интересны для меня ваши взгляды на это как на Идеи. мне кажется, что можно долго говорить об этом, и, при обоюдном желании, бесконечно, до тех пор, пока не определимся, что же мы понимаем под этим. а затем пойдет уже более конструктивный разговор. *и еще добавлю. Рудольф, своей целью беседы с вами я вижу разрушение. хочу все вытянуть из вас за ниточку. затем дать вам этот клубок и вы сами сделаете выводы. я вам лишь чуток помогу ) хотите дерзнуть? то, что вы пишете - ярчайший пример описываемого вами "советского" человека. вы это он. чуть выше, или и вовсе в другом посте вы сказали, что "...Шариков не стал человеком - он не выбрал ни Швондера, ни (кто-то там второй, не помню)..." . по мне, так Шариков как был собакой, так ей и остался. на том и молодец. а как по-вашему, вы, примыкая к чужой идеологии, схваченной вами во время похода на кухню за очередной чашкой чая, становитесь человеком? а что вы сегодня сделали как "не-советский" человек, Рудольф? немного сумбурно, но мы ведь никуда не торопимся, да, Рудольф? мне кажется, что на это хватит месяца. я хочу продолжить, Рудольф. жду вашего хода.
Долг у Гитлера был прежде всего перед Германией, Германским народом и остальным миром. Он нес свёт миру погрязшему в грязи и тьме. Ну, а если Провидению не было суждено подарить ему победу, он ушёл, он ушёл так, как и подобает герою и сверхчеловеку. Да сегодня чернь и евреи ликуют, что они якобы победили Гитлера, но.... Евреи поступили с Гитлером точно также как и с Христом, они оплевали и распяли Героя, но в итоге зародилось Христианство - это Европейский ответ Иуде, хотя и хромое на две ноги, и слегка на голову, но всё же это был ответ Арийца Иуде. Хотя Савл, он же "аппостол", он же "аппостол Павел", лис в овечьей шкуре частично иудаизировал порыв арийской души. Renovatio человек наиболее близко воспринимает всё через образы и примеры, на словах не возможно передать всего, так, что без примеров и притч, наш разговор теряет глубину и смысл. Гитлер это Германия, и Германия это Гитлер и часть Германии, невозможно отделить ни то, ни другое ни третье. Про еврея всё уже написано, но если одним словом- глазами еврея на нас смотрит дьявол.... У еврея просто другие цели, и они рассходятся с нашими. Да сегодня Иуда ликует, да слепые массы поклоняются ему, но это их дело и их выбор. Почему зародился этот конфликт, ответ прост, если - победил Гитлер, Иуда ждало даже не физическое уничтожение это миф для гоев, а именно духовное падение, 3000-летняя борьба с остальным миром, Иуда бы проиграл, это конец всему, самому смыслу существованию еврея. Ведь еврей уникален сам по себе, и действительно остальному миру нужно только учиться у него.... Конечно давайте, мне интересен результат. Насчёт шарикова интересный поворот мыслей... Да нужно протестировать себя на шариковость))))) Идеология меня нашла или я её, наверно и то другое, даже больше, вот вы психолог, наверно это жизненный путь и крест который я несу. Но назвать это подхваченным, я не решусь, и тем более я отдаю себе отчёт насколько тяжка это ноша, и насколько тяжёло плыть против течения. Каждый день по крупице я собираю это... Так, что моё дело ещё не родилось, оно рождается)))