Psilocybe Tampanensis

siddhartha:"Около 5-6 часов и получил мистико-религиозно-философский опыт, побывал "адам-кадмоном". siddhartha,вы получили не мистико-религиозный опыт, а банальный токсикогенный делирий. С таким же успехом могли бы интенсивно подышать, эффект почти тот же, но без интоксикации, правда для этого немного попотеть придеться. Я говорю в таких случаях - вы по воровски проникаете через черный вход в БСС лишая себя поднятся до него по парадным ступеням. Заранее извиняюсь за категоричный тон.

Подобный опыт, к сожалению, непредсказуем. Хотя и говорят о том, что в каком состоянии войдешь в эксперимент, то и получишь. Но многие прекращают эксперименты после получения "бэд-трипа". Все же вряд ли субъективная иллюзия познания (хотя и очень яркая и убедительная) может приравниваться к настоящему познанию... К сожалению. Сознание - достаточно хрупкий инструмент.

Vladimir [вы получили не мистико-религиозный опыт, а банальный токсикогенный делирий.] Вот и спустился на землю... :) Vladimir [вы по воровски проникаете через черный вход в БСС лишая себя поднятся до него по парадным ступеням.] Может быть. Но есть ли какие нибудь побочные эфекты от этого временного "воровского окна" в бессознателное? И пожалуиста обясните какие. Помню где то Лири писал что, как для изучения физического мира нужен телескоп или микроскоп, также для изучения и понимания бессознательной психическои сферы тоже нужен некий "телескоп".

«Может быть. Но есть ли какие ни будь побочные эффекты от этого временного "воровского окна" в бессознательное? И, пожалуйста, объясните какие». Есть. Иллюзия вседозволенности, и опасность потери чувства меры, что ведет к подмене Бога «Я», на языке теологии это называется гордыней, а на языке психологии - инфляцией. «Помню где-то Лири писал что, как для изучения физического мира нужен телескоп или микроскоп, также для изучения и понимания бессознательной психической сферы тоже нужен некий "телескоп"». Никто не мешает Лири использовать «телескоп», но ведь он им не пользуется, он им становиться.

"Помню где то Лири писал что, как для изучения физического мира нужен телескоп или микроскоп, также для изучения и понимания бессознательной психическои сферы тоже нужен некий "телескоп"." К словам Владимира я могу только добавить свое глубокое сожаление о словах Лири и подобных взглядах (когда речь заходит о технических и механических аналогиях, о неких "инструментах") , которые свидетельствуют о полном непонимании того, о чем идет речь.

Vladimir Вообше то такие намеки и на самом деле были, правда не очень сильныие. Но все же, если не злоупотреблять этой субстанцией, я думаю что контролировать это возможно. Тем более что воздеиствие сыбстанции длится не вечно. Да и еше, во время "воровского окна" можно узнать много интересного из бессознательного на собственном опыте а не только информационно. У меня например появилось странное ощущение: я стал ощущать мысли. Каждую идею, каждую мысль я ощущал, как будто я сам проходил через все это. Когда появляется такое ошушение, многие идеи становятса гораздо ближе и понятнее.

siddhartha, а не лучше ли добится того-же естественным путем?

В суфизме есть такая поговорка: "Если у человека нет учителя, его учителем становится Шайтан". Делайте выводы, господа.

gior <> Не знаю. А чем же собсственно лучше?...

А чем же собсственно лучше?... Мне это кажется очевидным... 1 Нет (или минимальная) зависимость от внешних факторов (в том числе финансовых). 2 Нет (или минимальная) зависимость в смысле привыкания. 3 Полученный опыт не несет "отпечатка агента" т.е. характер переживания не диктуется разновидностью препарата. 4 Большая субъективная достоверность. Все это можно конечно оспорить... Если хотите попробуйте :)

gior По моему всегда ест хотя бы минимальная зависимость от внешных факторов. :) gior В случае Pslocyba Tampanensis это тоже не грозит. Так как его никак нелзя применять больше одного раза в месяц. Вообше то и организму то не тянет к более частомы применению. После применения хочется как то осмыслить полученный опыт а это и так заимет не меньше месяца. А если попытатся не просто осмыслить о поработать серьезно над полученным опытом то это заимет уже не один а несколько месяцев. gior По моему разные "агенты" дают инсаиты в разные аспекты бессознательного. Но все таки не рекомендуется применять разные "агенты" в одно и тоже время. Если начнешь применять одного "агента" то лучше работать над ним до тех пор пока не возмешь от него все что он может дать в этом направлении. gior В том то и дело что у полученного от Pslocyba Tampanensis опыта такая же сыбъективная достоверность как это бывает в реальном субьективном опыте.

По моему всегда ест хотя бы минимальная зависимость от внешных факторов. :) Не спорю. Потому и написал - "минимальная". И уж точно меньше чем от химических препаратов. Так как его никак нелзя применять больше одного раза в месяц. Вопрос на засыпку: а почему нельзя? (можете не отвечать - я знаю :) ) В том то и дело что у полученного от Pslocyba Tampanensis опыта такая же сыбъективная достоверность как это бывает в реальном субьективном опыте. Не верно. Сам факт применения внешних "агентов" сильно уменьшает субъективную достоверность. Крайний случай - гипнотическое внушение.

gior У разных химических препаратов бывают разныие степени зависимости. У psilocybin-а например нет ни физиологическои ни психологическои зависимости, во всяком случае такой психологической зависимости как у наркотических препаратов. А вообше то психологическоя зависимость может быть от чего угодно это зависит от самого человека. Например у кого то может быть психологическая зависимость от телевизора или от компютера гораздо сильным чем от определенного химического препарата. Так что все это очень относительно. gior Ну нельзя это слишком строго сказано. :) Просто не рекомендуется так как может быть вредным для организма и кроме того не будет того же эффекта как это бывает в случае применения раз в месяц.И кроме того маловероятно что успеешь переработать полученный опыт быстрее чем за месяц. gior Я не знаю какой у вас опыт но для меня все это было очень субьективным ощущением. А ведь на самом то деле нет в этом ничего внешнего, все что получаешь во время опыта все ето идет только от своего внутреннего мира.

ОК Попробую по другому :) Принимая галюциногены, Вы (как справедливо заметил Владимир), влезаете в окно - вопрос - что в этом плохого? Один из ответов - Вы не контролируете "трип". Все (или почти все) зависит от "случайных" факторов. Для того, что бы научится контролировать опыт нужно обладать некими качествами которые (в принципе) поддаются развитию. Фишка в том, что развив эти качества, Вы избавляетесь от необходимости в "внешнем" агенте - Вас начинают "впускать через дверь".

Очень интересно. Может быть обьясните что ета за качества и как их развить.

Та, собственно можно посмотреть в любой (ну почти :) ) эзотерической литературе... Да и чего далеко ходить - Активная Иммагинация - что по вашему?

Заниматся активной имагинацией я начал недавно, так что пока до контроля опыта мне очень далеко но может быть когда нибудь я и дорасту до этого. Но мне также хочется понать, а зачем же собственно нужен контроль? И не придаст ли контроль какую то исскуственность опыту? Какую контроль вы пдразумеваете? А что касается эзотерической литературы какую литературу вы порекомендовали бы? Что то "любая" мне не по душе, так как слишком уж сегодня много эзотерической литературы (и где же тут вообше эзотерика если все это для всех доступно? :)) и так как я не очень разбираюсь в эзотерике будет трудно выбрать.

Заниматся активной имагинацией я начал недавно... К сожалению (как правило) это длительный процесс. С другой стороны - есть время осмыслить и ассимилировать опыт полученный "в процессе"... И не придаст ли контроль какую то исскуственность опыту? Зависит от... Этому то-же надо учится. А что касается эзотерической литературы какую литературу вы порекомендовали бы? Боюсь это не ко мне :( Учительствовать - слишком большая ответственность. Ищите да обрящете! :) и где же тут вообше эзотерика если все это для всех доступно? А вот это - зря. Истинная эзотеричность не в том, что сделано секретом "по произволу", а в том что некоторые знания нельзя передать словами - можно указать ("на луну"), но пережить (посмотреть) придется самому :)

Мы тут на соседней ветке затеяли дискуссию о «свободе», так вот, человек волен поступать, как ему хочется, и вам, siddharthа, никто не может воспрепятствовать следовать этому принципу, но степень зрелости личности (если хотите ступень индивидуации) определяется не только свободой эксперементаторства (что более похоже на примитивный героизм),но и ответственностью перед экспериментом, его осмысленностью.

gior Ну собственно я и не просился в учениках :), я просто просил порекомендовать. gior Конечно я не очень то разбираюсь в эзотерике, но все же, наскоько я посмотрел и понял это сфера очень коммерциaлизованно. Vladimir Вот, именно этим я и пытаюсь занятся с Psilocybe Tampanensis осмыслением опыта.

Ну, что я могу вам ответить - вольному, воля, но, все же - не надо изобретать колесо. Недавно мой 1,5 - годовалый внук,пытался схватить огонь на зажигалке, я пытался его огородить, но затем понял, что самое лучшее, что я могу сделать в этом случае - это дать дотронуться до огня, правда перед этим, я приготовил чашку с холодной водой, и после того как он получил боль от огня, я быстро опустил его палец в воду. Он получил сразу два опыта. Сейчас, когда я зажигаю огонь он гворит мне - "низяяя" и несет чашку с водой.

"Сейчас, когда я зажигаю огонь он гворит мне - "низяяя" и несет чашку с водой." :)))

Спасибо за совет, попытаюсь приготовить "чашку с водой" заранее... :)

К вопросу о последствиях для организма. Псилоцибы крайне не рекомендуются, например, при всех формах ВСД (вегетососудистой дистонии). После применения, как правило, происходит обострение. Печальное зрелище. Из восьми известных мне лично принявших у четырех такое обострение произошло (у одного человека - после однократного применения) и сопровождается тем, что медики называют "панические атаки". Штука действительно нехорошая и выглядит печально. Из остальных четырех человек только про одного могу с уверенностью сказать о полном благополучии (остальные не признаются :)), но это такой персонаж, здоровый, в общем. Буйвол. Впрочем, как показывает опыт, отговаривать кого-либо принимать эту штуку - занятие малопродуктивное.

"Впрочем, как показывает опыт, отговаривать кого-либо принимать эту штуку - занятие малопродуктивное." Это точно. Но проинформировать о последствиях - тоже дело нужное.

drunkelf Конечно не рекомендуется для людей с вегетососудистой дистонии и не только для них, также очень опасно для людеи с психическими заболеваниями и.т.д... Psylocibe Tampanensis о котором я говорил, довольно отличается от деиствия других псилоцибов. Это вообше очень редкий грибок, у него довольно интересная история. Его впервые нашли если не ошибаюсь в Калифорнии в начале 70-их годов. Все Psylocibe Tampanensis которых вырашивают сегодня, прямые "наследники" того самово Калифорнииского грибка. Не поимите меня так как будто я призываю людей к исползованию этого гриба, но люди с нормальным здоровием без серезных психических или соматических заболевании которые желают попробовать Psylocibe Tampanensis вполне могут сделать этого без особой для них опасности. Не надо их ни поошрять но и не пугать тем более что это не работает :) . Надо просто информировать людей чтобы они принимали стандартные дозы. Тем более у Psylocibe Tampanensis нет наркотической зависимости. Лично я пробовал два раза, летом этого года, сеичас у меня проста нет времени для грибка и к тому же я не чувствую никакой тяги.

siddhartha, мне бы было любопытно узнать - в чем смысл приема этих грибков, иначе, какая от них польза, полезность для человека, и для вас в частности?

ЛСД, грибы и прочие психоделики открывают дверь в бессознательное, они дают человеку выход за пределы обыденной жизни, сформированной под влиянием социума, дают человеку понять, что в общем-то все чем он жил является симулякрами. Но это только материал, там нет и не будет никаких ключей и расшифровок. И если ваш внутренний мир неразвит, а бессознательное не может выразиться, не надейтесь получить, что-нибудь от психоделиков. Чтобы все это применять нужно очень много работать над собой, над своим бессознательным. Не бывает чудес, вы не получите освобождение(просветление) просто съев "магических" грибов/прочитав молитву/сделав обряд.

С бессознательным должно работать достатосно сильное, развитое эго; Юнг отмечал, что в процессе индивидуации эго должно работать на пределе своих возможностей; а пути и способы взаимодействия с БСС нужно тщательно нащупывать. И если ЛСД, грибы и прочие психоделики действительно (я не пробовал - не знаю) открывают дверь в бессознательное, то получается, что просто вслепую, и в не зависимости от силы и готовности эго, распахивается дверь (или прорывается плотина), и что то будет далее?

В этом и есть вся фишка, если человек с бухты-барахты туда лезет можно получить по носу и получить сильно. А тот, кто умеет с этим работать, не нуждается ни в каких грибах. А далее человек на ощупь получает какие-то крохи знания об устройстве собственной психики. И так наглеет, что сразу называет это озарением/просветлением/сатори/слиянием с высшим разумом. Лири не зря говорил: "Треть всего, что я сказал дерьмо собачье, треть полная лажа, а остальное то к чему стоит прислушаться." добавленно: Вспомнил, отлично показанны действия психоделиков у Гессе в Степном Волке. Гарри Галлер попадает в "магический театр" благодаря психоделику, ну и заканчивается это все не совсем удачно.