Psilocybe Tampanensis

Я те события в магическом театре воспринял во многом на символическом уровне. Мне кажется, У Гессе была цель показать иной способ воприятия себя, где происходит понимание относительности противопоставлений и противоположностей и открывается удивительное многообразие внутренего мира. Убийство Гермины - как его понимать, это сложный вопрос. Вы не читали наше обсуждение произведений Гессе? Можем продолжить. К Степному волку мы так и не подошли. :)

После приема психоделиков с человеком происходит нечто подобное. Степной волк поэтому стал таким популярный во время психоделической революции. А Лири в свою очередь назвал одно из видений второго бардо "Магический Театр". http://www.leary.ru/books/psy/ А еще он (Лири) встречался с потомками Гессе, ему там что-то дарили, но не в этом суть. ps еще не дочитал темы о Гессе, но постараюсь поднять ее. Ведь Степной Волк мое любимое произведение :)

Постарайтесь, а я Вам непременно помогу. ;) Степной Волк и моя тоже любимая книга.

Vladimir Я лично заинтересовался психоделиками после книг Лири. А что касается ползы, мне лично оно помогает почувствовать - так сказать "потрогать" то чего я все еше воспринимаю только интеллектом. Одним словом помогает ошутить внутренний мир на уровне внешней реальности, или даже больше. После первого приема я решил что слишком много был занят внешней стараной жизни и что надо поинтенсивнее поработать над своей внутренней жизни. Кроме того после опыта стал лучше понимать литературу аналитической психологии, религии и.т.д. так как многое могу сравнить со своим опытом...

siddhartha, конечно, каждый вправе выбирать «средства передвижения» во внутреннем поиске, но мне кажется, в вашем случае происходит процесс энантиодромии, когда внешние материальные (мать?) ценности, интроецируются и им придается статус внутренних духовных (отец?) ценностей.

Владимир, вы не могли бы пояснить, что вы имели ввиду говоря: "происходит процесс энантиодромии, когда внешние материальные (мать?) ценности, интроецируются и им придается статус внутренних духовных (отец?) ценностей."

Все что связано, представлено материей, материальным (Эйдотея – материальный женский формирующий принцип) интерпретируется как архетипическая Мать. Духовное, идейное (Протей – творческий, идеепродуцирующий принцип) интерпретируются как архетипический Отец. Напряжение, которое создает влечение Эго к внешнему, материальному, активизирует противоположный полюс, - духовный, архетипической диады «Протей/Эйдотея». Внешние материальные (Мать) объекты «захватываются» и интроецируются, переносятся вовнутрь психического, где одухотворяются (Отец). Таким образом «материальное» переходит в свою противоположность «идеальное». В каком-то смысле это процесс формирования психотического, интровертно-интуитивного мировосприятия, с отрицанием материального, ощущаемого мира. Функция интуиции с интровертным вектором имеет при таком явлении тотальный перевес в Эго сознании за счет полного подавления функции ощущения, т.е. функции восприятия реальности.

Vladimir,Скажу честно, с такой точкой зрения я на ету проблему еше не смотрел. Может быть стоит поговорить более подробно на эту тему? Я на пример не думаю что внешние ценности у меня приобретают статус внутренных ценностей, но я хочу послушать вашу точку зрения более подробно если это вас не затруднит, почему вы так думаете?

Как я понял это позиция, невозможности победить сансару ее же методами. Разгоняя мышление не разовьешь душу.

siddhartha, «Я на пример не думаю, что внешние ценности у меня приобретают статус внутренних ценностей» Тогда зачем вы так торопитесь заполучить посредством нелегальных приемов трансцендентное переживание? Ведь вы забираете энергию вещей, материи, внешнего мира и «лениво» трансформируете ее в галлюцинации. В этом переживании архетипический Протей предстает во всей красе своего многообразия и могущества. Создается опасная иллюзия «Я» обладанием «секрета» Потея и идентификации с этим энергетически мощным и коварным архетипическим образом. (Он вам такое представление устроит, мало не покажется!) По поводу энантиодромии. Любые агрессивные психопрактики несут в себе угрозу расщепления архетипа с последующей идентификацией сознания с какой – либо из его крайних сторон. Такое состояние автоматически включает отток либидо к противоположному «обесточенному» архетипическому полюсу, это по сути дела и есть энантидромия, - переход в свою противоположность. На деле (клинически) это проявляется в психической лабильности (неустойчивости, неуравновешанности), перепаду настроения (необузданная анима) и в крайних случаях может привести к маниакально – депрессивному психозу.

Владимир, а почему тогда в 60е годы большинство людей употребляющих психоделики ощущали на себе, так сказать, положительное воздействие, и лишь малая часть экспериментов привела к плохим результатам? Только нужно брать в расчет клинические результаты экспериментов, а не хаотических хиппи.

Ihwh, я не понимаю что есть «положительное воздействие». Я не знаю о каком «большинстве» вы говорите. Я не знаю таких массовых экспериментов с психоделиками в 60-е годы. Стихийное употребление было. К чему это привело, - я оставлю без комментария. В недалеком прошлом (да и сейчас) люди верили в магнетизм. В 18-19 вв. морфий назначался даже при зубной боли. Испытания ядерной бомбы проводилось без защитных средств. Оооочень радовались открытию антибиотиков и.т.д. ... Эти эксперименты замешаны на нашей тотальной непросвещенности,безграмотности, мракобесии и гордыне. Юнг не раз подчеркивал, (да и моя практика убеждает ), что психика САМОДОСТАТОЧНА. Нельзя туда с молотком лезть,даже если он элегантный (ну древние греки от нужды рауш-наркоз применяли, прости им это). У меня был случай во врачебной практике. Одна пациентка «подсела» на… магнезию, безобидное лекарство, которое на «скорой» ведрами льется, а потом выясняется, что эта «безобидная» магнезия, является сильнейшим седативным препаратом, только мы об этом подзабыли, или старых врачей слушали невнимательно, а ведь они под внутривенно введенной магнезией оперировали!

Под положительными воздействиями я понимаю переосмысливание своей жизни, своего жизненного пути, своей жизненной философии и перемены в сознании. Статистика: ""В 1961 году профессор психологии из Гарварда Тимоти Лири использовал университетский гранд на проведение эксперимента, в рамках которого более 400 добровольцев приняли 3,5 тысяч доз ЛСД. При последовавшем опросе 90% участников эксперимента заявили, что хотели бы вновь испытать эти ощущения, а 62% сочли, что данный опыт изменил их жизнь в лучшую сторону."" Также стоит вспомнить эксперименты Станислава Грофа, который изучал перинатальные матрицы и основателем трансперсональной психологии. Сиддхартха, вроде как тоже заявляет о положительном эффекте. Не говоря о том, что культура психоделиков внесла огромный вклад в развитие музыки, литературы, кинематографа, науки, психологии и компьютеров. ""Стихийное употребление было. К чему это привело, - я оставлю без комментария."" Люди забыли, что психоделики, прежде всего, требуют работы над собой, поэтому случился такой коллапс. ""В недалеком прошлом (да и сейчас) люди верили в магнетизм. В 18-19 вв. морфий назначался даже при зубной боли."" А Фрейд нюхал кокаин и изучал его обезболивающие свойства, потому что тогда не знали о побочных эффектах:) ""психика САМОДОСТАТОЧНА."" Именно поэтому я и хочу докопаться до истины и понять, что есть психоделики, несут ли они в себе какой-нибудь потенциал или же заводят в тупик. Уж слишком это завлекательная идея, открывать внутренние горизонты по собственному желанию, не ожидая спонтанных мистических откровений. ""(ну древние греки от нужды рауш-наркоз применяли, прости им это)"" еще они использовали галюциногены во время элевсинских мистерий.

К переосмысливанию жизни приводит сама жизнь, и поверьте, в ее арсенале имеется достаточно средств помимо наркотиков, чтобы заставить человека сделать это. Гермес живет на перепутье, и как известно он не только великий бог ремесла и торговли но и пути который он предлагает человеку на развилках жизненных дорог. Он не только великий праведник (Трисмегист), но и великий грешник (Трикстер). Можно пойти по разным направлениям, важно различать и слышать в божественном многоголосье СВОЙ голос судьбы. Юнг часто иронизировал по этому поводу, он говорил: «на левом плече у человека всегда сидит дьявол и похваливает его, - это ты правильно делаешь, туда идешь, - молодец» А кто не падок до лести! Часто выходит так, что человек идя по пути, который как ему представляется, выбрал он сам приходит однажды к перепутью, где висит «кирпич», или надпись – «здесь был Вася, ну и дураком же он был». Много отправлялись за ИСТИНОЙ, неся в котомке Диониса - безумца, но много ли великих пророков и основателей великих учений? Много «истин» и много лжепророков торгующих ими. Ничего в мире не меняется под луной, - было бы стадо, пастух найдется.

          Ihwh: "Под положительными воздействиями я понимаю переосмысливание своей жизни, своего жизненного пути, своей жизненной философии и перемены в сознании".           И у вас был такой опыт переосмысления?           А зачем вообще переосмысливать?

Владимир уже очень красиво ответил, но я все же не могу тут не сказать пару слов :). Ihwh приводил "статистические" данные, однако в том, что касается психики и человеческой души, статистика, а также эксперименты вообще часто выглядят весьма сомнительным мероприятием (это уже поняли и академические психологи) и уж точно - относительным. А последователи Лири или Гроффа конечно же любят говорить лишь о "положительных" результатах их методов, даже вот и "статистика" имеется :). Между тем есть и такие реалии - в 60-х гг. появилась обширная сеть доступных кризисных центров, где жертвы LSD могли получить психологическую помощь и, при необходимости, направление в больницу. О Лири, Грофе, ЛСД, психоделиках и т.п и т.д. можно почитать здесь (там несколько статей): http://www.scorcher.ru/art/mist/psychedelia/psychedelia.php Говорить же о преимущественно "положительных результатах" неких "клинических экспериментов" - это дезинформация, мягко говоря. "А Фрейд нюхал кокаин и изучал его обезболивающие свойства, потому что тогда не знали о побочных эффектах:)" Фрейд был страстным исследователем с сильной авантюристистской жилкой, о чем писал сам, он стремился к новому, к разгадке тайн психики, а кокаин был для него лишь эпизодом, который быстро и без последствий закончился. Сейчас есть уже довольно откровенные исследования. где об этом можно почитать, а последователи Фрейда обычно без энтузиазма вспоминают об этом эпизоде, в чем я их понимаю. В любом случае, все эти психоделики, ЛСД, как и холотропное дыхание по своей сути не имеют ничего общего ни с юнгианством, ни с психоанализом. Психика самодостаточна.

В этом вопросе стоит еще обратить внимание на то, что любые препараты "дарующие" переживание одновременно с тем "ограничивают" их разнообразие. Получается сужение сознания, но обходным путем. Не кому ведь не вздумается питаться исключительно одними огурцами - это чревато последствиями. Но с огурцами разобраться проще - на них не проецируется нуминозное. ;) Разнообразие в "питании" дает жизнь в своей полноте, без "фокусировки" на её составляющих.

Вотан, ну статья как статья, честно говоря, новых аргументов с 60х годов противники психоделиков так и не завели. Сплошной биовихеоризм, спорим, они не признают синхростичность:) Для того чтобы принять такую статью мне нужно полное представление об их парадигме, мне нужны разъяснения по поводу галлюцинаций, природы сознания, возможности мозга, природы человека, взаимодействия материи и сознания, что такое жизнь и многое другое. Собственно если принять все их аргументы, то получается примерно следующее: материалистическая медицина "приканчивает святого Павла, называя его эпилептиком, а видения по дороге в Дамаск -- поражением нервного центра затылочного отдела коры головного мозга, вызывающим внезапное образование двигательных импульсов, объявляет святую Терезу Авилльскую истеричкой, а святого Франциска Ассизского -наследственным дегенератом". Я даже боюсь представить, кем на самом деле оказался Бёме. И во-вторых статья написана односторонне, я могу на цитатах из книг, быстренько наваять опровержение, которое будет ничуть не хуже. В качестве нейтральной стороны я предлагаю, всем кто владеет английским и быстрым интернетом, программы BBC и History Channel в которых попытались подойти к проблеме лсд безпрестрастно. http://www.leary.ru/video/?n=03 http://www.leary.ru/video/?n=05 В любом случае, все эти психоделики, ЛСД, как и холотропное дыхание по своей сути не имеют ничего общего ни с юнгианством, ни с психоанализом. они имеют дело с психикой человека - это главное, а остальное вторично. Психика самодостаточна. Я бы задал вопрос о том, что есть психика, но боюсь меня обвинят в софизме Много «истин» и много лжепророков торгующих ими. Ничего в мире не меняется под луной, - было бы стадо, пастух найдется. Владимир с вашей точки зрения история выглядит примерно так: гарвардский профессор, сорока лет отроду, неудачник(подумаешь какой-то там анализ межличностных отношений, который в последствие был уведен Берном), переживающий кризис среднего возраста, жена которого покончила жизнь самоубийством, кушает галюциногенные грибы, переживает токсигенный делирий и ошибочно принимает его за мистическое откровение. Возомнив себя пророком нового времени он начинает пропагандировать очень опасны наркотик ЛСД/псилоцибин/мескалин в родном университете. Неизвестно осознано или будучи уже не в своем уме он сколачивает вокруг себя секту, провозглашая главным врагом материалистическое начало цивилизации(если так можно выразится), и возносит в культ асоциальное поведение, free love и еще кучу всякой дребедени(от моды на мистику и Гурджиева, до популяризации буддизма). Я правильно понял позицию? Но ключевые моменты производство наркотика очень дешевое, 1 грам(много десятков тысяч доз) стоит недорого. Движение не держало ни одного последователя, оно не брало денег за участие в психоделических сессиях, идеи, высказанные Лири, если не изменили мир, то внесли в культуру очень многое, в первую очередь они дали людям почувствовать себя хозяевами своей жизни. Даже если это была секта, лжепророчество побочных эффектов оказалось значительно меньше. "А зачем вообще переосмысливать?" Хм, чтобы увидеть бессознательное и его природу, пережить архетип осознать все это не только на уровне интеллектуальных понятий. И у вас был такой опыт переосмысления? я оставлю этот провокационный вопрос без ответа. Как говорил Уильям Джеймс: Всякая доктрина проходит три этапа: сначала ее атакуют, объявляя абсурдной, потом допускают, что она, очевидно справедлива, но незначительна. Признают, наконец, ее истинную важность, и тогда ее противники оспаривают честь ее открытия. Может это действительно ложный путь, а может, мы сейчас делаем те самые шесть шагов назад.

-- А зачем вообще переосмысливать?" -- Хм, чтобы увидеть бессознательное и его природу, пережить архетип осознать все это не только на уровне интеллектуальных понятий. -- И у вас был такой опыт переосмысления? -- Я оставлю этот провокационный вопрос без ответа.                      Зря вы переставили вопросы местами: сам по себе первый вопрос (у меня второй) практически риторический. Понимаете, то что вы дали в качестве ответа, по моим скромным наблюдениям, не цель, а исключительно "побочный продукт" совершенно иного процесса. С бухты брахты в глубь никто не прыгает. Кстати, интересная фраза у вас прозвучала: "осознать все это не только на уровне интеллектуальных понятий". Нечто подобное последний раз я слышал о раскрепащающем действии спиртного. Почему-то некоторые в трезвом сознании не спообны проявить себя полностью и отдаться какому-либо переживанию полностью и без остатка. Ihwh, а как вы считате, какой-либо мистический или религиозный опыт (без применения психоделиков) не может дать вам тоже самое?

Алкоголь действует противоположно психоделикам, он закрывает сознание, погружает человека в сон. Мистический опыт может дать тоже самое, т.е. по идее мистический опыт тождественен психоделическому опыту. НО меня интересует проблема психоделиков в другом ключе. Например, в древности китайцам удалось создать подробную звездную карту без использования телескопа или во времена Да Винчи было запрещено вскрывать тела людей, потому что человек считался божественным созданием. Мы можем составить звездную карту без помощи телескопа, но это будет долго и потребует огромное количество усилий, которые будь у нас телескоп, мы могли бы потратить на что-нибудь еще. Что если сейчас существует табу на вскрытие сознания, точно также как в прошлом существовало табу на вскрытие человеческого тела? Я все понимаю, эти данные нельзя использовать где-либо, но нужно просто поспрашивать людей которые пробовали психоделики и посмотреть на то что они скажут по этому поводу, хотя безусловно всех можно обозвать наркоманами и свести все к простым галлюцинациям. Кстати многие не стали употреблять галлюциногены более одного раза, хотя посчитали свой опыт положительным, многие отказались от алкоголя и других наркотиков. Ищущий да обретет все эти отзывы не так сложно найти на просторах инета.

Алкоголь действует противоположно психоделикам, он закрывает сознание, погружает человека в сон.           Вот очень спорно, что психоделики действуют не иначе. О каком погружении в БСС может идти речь без понижения "энергетики" сознания?           Дело-то вовсе не в табу. Да пробуйте наздоровье, лишь бы в самом деле было на здоровье. Да, это несомненно правда, что есть много людей, которые считают свой опыт положительным, и, почти наверняка, таким он и являлся. Но ведь людей пострадавших от этого тоже много! Где гарантия, что лично вы не относитесь к группе риска? У вас есть ВЕСКИЕ причины прибегать к таким средствам? Понимаете, риск -- дело благородное, но только тогда, когда он имеет смысл, бессмысленный риск -- мягко говоря, глупость. Зачем прыгать в бездну без нужды, если тот же результат можно достигнуть без неоправданного риска? Чтобы похвастать своей смелостью, чтобы сказать: "Вот -- я нарушил табу"? Да нарушайте, но только если это действтиельно нужно.           Знаете, это как в той аналогии с горой. Есть два пути взойти на её вершину. Первый -- идти по проложенной дороге. Идти безопасно и НАВЕРНЯКА, но медленно. Бывает, однако, что это путь неприемлем. Тогда остаётся вооружиться снаряжением для альпинизма и брать высоту "влоб". Быстро, но с колоссальным риском для жизни. Вот только ни один опытный альпинист-профессионал, если конечно он только не специально за этим приехал, не полезет в гору сам, если есть готовая дорога. Прежде ответьте себе на вопрос, а зачем именно вы хотите совершить прыжок в бездну? Только потому что это "круто", потому что это захватывающе, это короткий путь в иную реальность?           Что ИМЕННО [дайте этому имя] вы там ищите?

"Мы можем составить звездную карту без помощи телескопа, но это будет долго и потребует огромное количество усилий, которые будь у нас телескоп, мы могли бы потратить на что-нибудь еще." Это героическая установка по отношению к бессознательному, а она, мягко говоря, не всегда идет на пользу. Так что такие исследование будут далеко не юнгианскими... и даже не "терапевтическими", в смысле направленными не на душевное здоровье, а может даже и наоборот... Такой вопрос: психоделики существуют давно, есть ли уже то о чем Вы говорите - попытки составления "звездной карты", или только статистика о тех кому стало хорошо или плохо?

Ссылку на ту статью я привел лишь из-за того, что в ней делался акцент наимеющих место негативных последствиях этих "экспериментах" и вообще их полной непредсказуемости, о чем сторонники Лири и пр. предпочитают не говорить, приводя вместо этого свою "статистику". Временами бывает (но не всегда, конечно), что "враги", т.е. те, кто находится на противоположной идеологической платформе, могут видеть твою тень лучше, чем друзья. Мое личное неприятие ЛСД и т.п., и самого Лири основывается, кроме прочего, на представлениях о самодостаточности психики, о чем уже говорилось. Использование искусственных и внешних средств (инструментов) говорит о признании слабости и неспособности психики, души в решении своих задач, не говоря уже о том, что использование этих самых инструментов делает для индивидов, обладающих некоторыми психологическими особенностями, весьма привлекательной такую "возможность" "достижения"некоего состояния, которое они характеризуют как более высшее, просветленное, озарение или еще бог знает как. Легко очень получается. Заманчивость такая, что полностью забывается необходимость платы, которую требует лукавый за эти чудесные инструменты, а он заберет эту плату, за него можно не волноваться. И зависимость тут настолько близко... Вопрос об использовании внешних инструментов для психологического (духовного) роста является принципиальным и я тут лишь затронул вскользь все его следствия. Возникает важный вопрос. "Мистический опыт может дать тоже самое, т.е. по идее мистический опыт тождественен психоделическому опыту." Зачем тогда нужны психоделики? Ведь хорошо известно сколь сложна и как тщательно проработана, например, психопрактика восточных учений и сколь долог этот путь. Что психоделики позволяют достичь этого же быстрее и проще? Только этого же? Об алкоголе говорили. Знаете, у себя на даче я люблю пойти погулять со своей собакой по полям, по лесам и временами беру с собой баночки три пива. Во время этих прогулок, как в трезвом состоянии, так и в нетрезвом, я временами испытываю сложнопередаваемые состояния, которые можно приблизтельно описать как дзенское сатори, нырок в таковость, манифестация самости, откровения и т.п. Однако у меня никогда не возникало желание приписывать пиву (или чему-то в таком духе) какую-то особую роль и рассматривать его как необходиый пусковой механизм. В общем, я с Дионисом в очень хороших и дружеских отношениях, но предпочитаю не идентифицироваться с ним :) ""В любом случае, все эти психоделики, ЛСД, как и холотропное дыхание по своей сути не имеют ничего общего ни с юнгианством, ни с психоанализом. " они имеют дело с психикой человека - это главное, а остальное вторично."" Однако с психикой имеют дело и манипуляторы, спецы по "промыванию мозгов" и использующие, например, психиатрию в репрессивных целях. ""Психика самодостаточна." Я бы задал вопрос о том, что есть психика, но боюсь меня обвинят в софизме"" Вы может быть ждете такой реакции? Откройте новую тему, выскажите свои взгляды. Тема-то интересная и важная, уверен, ее поддержат. У нас же были темы - свобода, смысл жизни и т.п. "Движение не держало ни одного последователя, оно не брало денег за участие в психоделических сессиях, " Да ладно... Не в деньгах дело-то. Все тут хорошо понимают, что власть над душами выше и слаще любых денег, как и ощущение своей грандиозности. "идеи, высказанные Лири, если не изменили мир, то внесли в культуру очень многое, в первую очередь они дали людям почувствовать себя хозяевами своей жизни." Ощущать себя хозяином своей жизни - это очень размыто. Не знаю, что в это вкладываете Вы или последователи Лири, но это ощущение на определенной стадии развития является необходимым, а на других - уже опасным. В любом случае, подобное ощущение, "добытое" при помощи психоделиков, является более чем сомнительным. "Что если сейчас существует табу на вскрытие сознания, точно также как в прошлом существовало табу на вскрытие человеческого тела? " Я понимаю, что это просто аналогия, но так "вскрыть-то" можно только мертвое тело. Как там у Гете... "Я все понимаю, эти данные нельзя использовать где-либо, но нужно просто поспрашивать людей которые пробовали психоделики и посмотреть на то что они скажут по этому поводу, хотя безусловно всех можно обозвать наркоманами и свести все к простым галлюцинациям. " Искать кого-то специально и расспрашивать обо всем этом я не имею желания, но мне было бы любопытно послушать более или менее внятное описание того, что же происходит при всех этих опытах на языке близком к ПА или АП - с т.з. взаимодействия БСС и СЗ, что происходит с ними обоими, что активизируется, что из себя представляют эти "высшие, трасцендентные состояния", как этот опыт встраивается в обычную жизнь, к каким изменениям приводит и т.п. Если Вы не хотите, чтобы этот опыт называди наркотическим бредом, галлюцинациями или просто бесвом слабых и инфантильных индивидов от жизни и от самимх себя (а это главное, на мой взгляд), то раскройте получше этот опыт. Иными словами, продолжать дискуссию, когда одни говорят - это плохо, а другие - это хорошо, не интересно. А интересно послушать обоснования - чего именно помогает достичь применение психоделиков (только без размытых и высоких слов) и как именно это происходит (с пси-й точки зрения), психодинамику, и поподробнее. Обоснования неприятия психоделического опыта уже были, так что... Ждемс.

Вотан ппкс(подписываюсь под каждым словом):) Честно говоря я не сторонник психоделиков, именно потому что никак не могу вписать их в метафизическую модель мира. Мне не так важно мотивировать прием психоделиков, сколько понять как он работает, т.е. сначала я разберусь в механизме, а только потом буду приспосабливать его в жизнь. Кстати о негативных последствиях предупреждают на каждом сайте данной тематики. "Что психоделики позволяют достичь этого же быстрее и проще? Только этого же?" Это сложный вопрос, ответ на него будет зависеть только от миропонимания человека в целом. Я могу встроить психоделики в концепцию self made man, человек совершенствующий себя в зависимости от своих желаний, каждый строит свою реальность, свое понимание вещей происходящих вокруг него. procyon, безусловно попыток и реализаций было много среди них открытие базовых(биографических) перинатальных матриц, открытие нейросоматических контуров и попытка свести психоделический трип к переживаниям происходящим во время смерти, описанным в Бардо Тхедол. Было ли больше открытий я не знаю, но психоделические трипы подтвердили еще явились подтверждением многих психологических теорий, например юнгианских коллективного бессознательного и архетипов. Di Прежде ответьте себе на вопрос, а зачем именно вы хотите совершить прыжок в бездну? Только потому что это "круто", потому что это захватывающе, это короткий путь в иную реальность?я конечно, люблю разрушать "привычные коллективные прямоугольные формы", но неужели все мои высказывания выставляют меня только в этом качестве О_о Я понял надо больше работать с тенью:) Что ИМЕННО [дайте этому имя] вы там ищите? Познание, самопознание, реальность(с философской точки зрения, прошу не путать с позицией эскапизма), а также самосовершенствование или self made man. и об алкоголе. Алкоголь притупляет сознание и вызывает эмоциональный ступор. В большинстве случаев люди пьют чтобы ввести себя в состояние сна, ложную трансценденцию. Но в небольших количествах алкоголь может быть полезен, ибо "истина в вине". Кстати если предположить, что огромное количество людей получат трансцендентный опыт от принятия алкоголя, то я безусловно буду рассматривать его как возможность получения сатори:)

Интересно, а почему текст пошел "курсивом"? Не понятно...           Какая-то ошибка с html тегами, я закрыл курсив в начале сообщения. В качестве примеров психоделических переживаний могу предложить Грофа.           Описание подобных переживаний есть у Атона (что-то я последнее время часто даю туда ссылки, к чему бы... ): Психоделическая эпопея и Психоделическая эпопея, часть 2. Разумеется, приходится учитывать специфику этих статей, поскольку свои трипы Атон рассматирвает, очевидно, не с точки зрения чистой психологии. Но как бы-то ни было, меня это всё как-то не впечатлило. Меня давно интересовало, вокруг чего столько шума, и, честно говоря, я был "разочарован". В том смысле, что я не увидел в этом никакой пользы для себя, а потому окончательно решил не связываться с психоделиками. В большинстве случаев люди пьют чтобы ввести себя в состояние сна, ложную трансценденцию.           Ой, ну не скажите. Некоторые музыканты пьют перед выходом на сцену, и, очевидно, не для того чтобы уснуть. Я спросил своего знакомого, который играет в группе, зачем они это делают. Для чего, традиция ли это или ещё что? Ответ был несколько расплывчатым, но смысл был в том, что алкоголь определённым образом "раскрепощает", даёт возможность "оторваться" во время игры, а это, естественно, отражается и на самой музыке, которая становится экстатичнее.

Наверное, еще нужно заметить, что изучение психики при помощи психоделиков, это изучение психики, такой какая она есть при использовании психоделиков. Т.е. распространение результатов таких иследований на психику в чистом виде сомнительно. Здесь большая неопределенность, которой и без того много в психологии. Интересен еще такой вопрос: как влияют психоделики на животных?

Почитала это обсуждение и почувствовала страх и осуждение, которые исходят из постов "против психоделиков". Это меня заинтересовало. Сама я не за, ни против. Опыт был, весьма впечатляющий, но это так и осталось эпизодом. Известно, что раньше, да и сейчас в древних культурах психоделики используются проводниками из реальности в реальность (шаманы с их мухоморами и прочими грибами, весь Кастанеда, современные шаманы Амазонии и аюаску), в конце-концов элевсийские мистерии с употреблением напитка типа пива с вытяжкой из маков... Много таких сведений. Только раньше это было уделом посвященных или под контролем посвященных, а сейчас доступ к веществу проводнику определяют деньги. Может тут и отгадка - конструктивно - в случае эзотерического использования, деструктивно, в случае самодеятельного использования? Мне было бы интереснее понять - почему люди так боятся психоделиков? Почему проповедуется официальный путь? может быть тут есть подтекст в виде страха "похищения огня у богов"? Или раскрытия ящика Пандоры? Или зависти к тем, кто идет напролом? Все доводы в пользу самодостаточности психики. на мой взгляд не терпят критики, поскольку вмешательство другого человека, так даже можно считать чем-то опровергающим "самодостаточность" психики. Потенциально она может и самодостаточна, а вот "кинетически" ей нужны другие, пинки, жизнь с ее испытаниями. Психоделики используются, как инструменты, как зонды для проникновения в психику. Они влияют на нее, а не вносят в нее что-то извне. Видимо, чтобы без вреда использовать психоделики, нужно быть в культуре, в которой веками выработались методы безопасного их использования. Знаю, как шаманы Амазонии не любят давать белым аюаску, зная, что те могут просто впасть в кому и потом их из этой комы выводить неделями… Другая культура, другое сознание, в конце-концов – другая биохимия… Да, Владимир, сравнивать магнезию и психоделики - как-то странно... Еще вспомнила, что ламы облегчают себя вхождение в транс употреблением каких-то шариков, явно с легким психоделическим свойством. но только все написанное мной не значит, что нам людям европейской культуры так просто можно взять и начать использовать те же средства погружения в бсс. У нас почему-то (на нашей земле) для этой цели "выросли" другие методы - молитвы, психоанализ, может еще что-то чего я не знаю...