Осознанные сны - использование

Я тут недавно, так что не знаю еще, что где лежит, поэтому можно уточнить? Мне не совсем понятная формулировка "использовать в теме ресурса". Вы хотите для себя использовать осознанные сны? А уже были удачные опыты по их применению "без подсказки"?

Можно ли использовать осознанные сны для более углубленного анализа и как? Или как осознанные сны могут помочь интегрировать вытесненные теневые черты? Или как спровоцировать нуминозные переживания и можно ли это сделать и стоит ли это делать? "Без подсказки" - было один раз, в одном из ярких снов я стоял перед калиткой-воротами ведущими в небольшое здание. Калитка была в конце темной аллеи. Очень хотелось зайти, но было страшно. Если бы это был обычный сон - думаю отправился бы подальше оттуда, но секунд за 10 до этого момента произошло осознание, поэтому направился к калитке и вошел в здание. Ощущение было - ну как будто открыл внутри себя какую то дверку.

Если во сне снится кошмар- какое-то чудовище, пугающий зверь и посчастливилось осознать, что это сон, то тогда есть возможность кое-что о себе узнать. Т.к. пугающие во сне существа - это вытесненные части нашей личности. И во сне есть возможность соединиться с ними. Итак, если сон осознанный, то есть возможность осознать, что это всего лишь сон и ничего плохого это существо нам не сделает. Надо усилием воли или под воздействием мысли, что это сон, доброжелательно обратиться к существу. Мы же хотим с ним подружиться, т.е. подружиться сами с собой. Для этого улыбаясь или ещё как-то проявляя своё дружелюбие спрашиваем его. Кто ты? Кто я? Что я должен понять? Что я должен сделать?

Да здорово бы конечно было,использовать осознанные сны "для более углубленного анализа" Только бы для начала научится этому. А для этого конечно, неплохо было бы найти человека у которого есть такой опыт.Литературы на эту тему много, а вот практика-это другое дело..Поэтому я поучавствую в этом обсуждении,вдруг,кто-то опытом поделится..

Существуют просоночные состояния, но из этого не следует делать "БОЛЬШОЙ НАУКИ"

А мы не делаем "БОЛЬШОЙ НАУКИ"- мы просто обсуждаем тему.

На счет большой науки согласен. Слишком много народа вопринимает осознанные сны как что-то мистическое и придает слишком большое значение, есть отличная статья на Лукморье, едкая, но в точку. Как хобби, осознанные сны, отличная штука, не требующая особых усилий и выделения большого количество времени каждый день. На счет просоночных состояний не согласен, осознание (в единичных случаях) было во время глубокого сна и пробуждения за этим не следовало. Если интересно - могу написать о собственном весьма небольшом опыте. Но надо сказать, что заниматся нужно достаточно длительный период, чтобы появились результаты.

"статья на Лукморье" Ссылочку дадите?

Да, но сразу предупреждаю содержание лукморье - это чистый сарказм и щелочь на окружающую действительность с всякими мерзкими шуточками, издевками и прочими штуками без фильтрования. Критика без цензуры вообщем, но отличная штука для зашкаливающего ЧСВ. Вообщем то я о ней и упомянул, что в этой статье куча издевок на людей, который делают из осознанных сновидений что-то ...эээ... астрально-окультическое=) По практике осознанных снов, к сожалению, толковых ресурсов нет. http://lurkmore.ru/Осознанные_сновидения

"По практике осознанных снов, к сожалению, толковых ресурсов нет." Да должны быть... Толтеки там всякие... Книжки по крайней мере точно есть - Ксендзюк, например.

Толтеки и Кнедзюк увлечены союзниками и битвами с неорганами. Ну еще веществами и Путем Воина. Потому что, как же воин и без веществ=). Хотя надо сказать что и то и то имеет определенное зерно. Правда это давний холивар. Порывшись в таких форумах можно найти несколько интересных мыслей, но когда дело доходит до регулярной практики, длиной в несколько лет толтеки пасуют. Впрочем не слишком критично, хватает и литературы вроде Лаберже.

"как же воин и без веществ" Тот же Ксендзюк говорит,что вещества скорей вредят чем идут на пользу. "...когда дело доходит до регулярной практики, длиной в несколько лет толтеки пасуют" В смысле пасуют? И вообще, на сколько я знаю, то путь будь-то сталкера, будь-то сновидца это не на несколько лет - это навсегда.

Большая часть с Кнедзюком не согласна - по поводу веществ и активно их употребляет, а та которая согласна как правило просто боится, а путем сталкера никто и не занимается, потому что неинтересно быть сталкером, если об этом никто не знает=), а что ж это за сталкер, если хоть один человек да знает, что он сталкер. Лаберже писал, что достижение регулярных осознанных снов потребовало три года, запал у народа в основном заканчивается через месяца три. ИМХО Вообще не совсем подходящая и тема и форум чтобы обсуждать толтеков, Кастанеду и иже с ними. Да и зачем это обсуждать, верно?

Действительно, на какой-то отстойный форум Вы набрели... :) "Да и зачем это обсуждать, верно?" Ну, Вас же интересует использование ОС. У Кастанеды как раз и метод есть, и зачем это надо объясняется... Можно в других оккультных традициях посмотреть... В йоге, по-моему, что-то такое есть.. А юнгианство тут не при чем, разве что использовать как аналог активного воображения.

Действительно, прослеживается аналогия ОС с методом активного воображения. Возьмите на заметку, fly, потому как техника АВ относительно несложно осваивается и при определенной осторожности (!) может быть использована для самоанализа.

Есть интересная книга про сны, Патриции Гарфилд "Сновидения", где она описывает традиции четырех культур связанные с снами. Индейцы, тибетские монахи, йоги и сенои - народ живущий снами. Советую, очень интересно, даже если тема снов не особо интересует. Применение в культурах осознанных снов таково - у йогов и монахов - это упражнение не ради снов, а для понимания насколько все вокруг относительно. У индейцев - это видения, определяющие жизнь. У сеноев - сны руководят жизнью. Это все интересно, но не то - я про использования. Слишком уж глобальны их использования, я бы не смог так доверять снам. Я не хотел обсуждать Карлоса Кастанеду, его творчество и сторонников. Я уже писал - слишком много холиваров с этой темой связано. Форумов я посещал множество, но суть к сожалению не менялась. По поводу ОС. У Кастанеды слишком много мистики, слишком много вещей, который являются для меня "сказками силы" - вещами которые я не понимаю, и возможно никогда не пойму. Но за сравнение с АВ спасибо - обращу на него большее внимание.

Обязательно обращу. А в чем состоит опасность?

Основная сложность связана с выходом из этого специфического состояния. Скажем, когда метод АВ используется в рамках терапевтической сессии, то функция "внешнего наблюдателя" лежит на терапевте, он контролирует возврат клиента к реальности. Если же Вы используете эту технику самостоятельно, то есть риск попасть под мощное влияние образов (возникает одержимость образами). Это, скажем мягко, опасно. Потому надо использовать кое-какие дополнительные технические приемы, которые позволяют "заякориться" в реальности, чтобы с уверенностью вернуться туда :)

А где на форуме тема использования АВ? - я поискал нашел только небольшую темку.

Хочу понять, зачем это вам? Мне нужно было это лет 15 назад, и только поле долгого времени я стал понимать, ЗАЧЕМ....

В Японии жил один знаменитый мастер меча. Однажды к нему пришел юноша и сказал, что хочет учиться у мастера. Мастер согласился принять его. В течение дня юноша должен был тренироваться и выполнять простую работу по хозяйству. Мастер же внезапно выскакивал из укрытия и бил юношу палкой. Со временем молодой человек научился уворачиваться от ударов, и даже стал замечать, как мастер готовит ему ловушку. Тогда мастер позвал юношу и сказал: "Раньше я использовал против тебя палку, а теперь я буду использовать меч". Бдительность молодого человека возросла вдвое))). Юноша выдержал в таком режиме еще какое-то время. И вот мастер вновь позвал его и сказал, что если раньше он нападал только в течение дня, то теперь он будет нападать на юношу, когда тот будет спать. И молодой человек со страху научился осознанным сновидениям ))) Он видел себя спящим со стороны, видел, как мастер подходит к его комнате, чтобы нанести удар. И это было последним этапом его обучения. -:))))~

Я не знаю, кто-то еще может знает, так что лет через 15 на вопрос

Лена, это - что-то в этом роде... "осознанные сновидения" - это обоюдоострый меч. Нельзя применять их к себе не научившись отделять коллективное (архетипическое) от личного....

Можешь мне не объяснять про "что-то в этом роде", Владимир-сан))) Есть опыт, делиться не хочу. -:))))~

И не делитесь... просто СВОЕ НИКОГДА не спутаешь с ДРУГИМ.... Чувства, однако... ;)

fly, "запугивают" Вас тут, конечно, не зря (кроме шуток!). Но подозреваю,что это только подогреет Ваш интерес. Кстати, не знать ЗАЧЕМ - это нормально, потому как до определенного возраста (да-да, тут есть возрастные критерии) мы не всегда можем однозначно почувствовать цель происходящего, мы можем четко осознать лишь его НАМЕРЕННОСТЬ - "мне туда надо", и только со временем понять: "Так вот зачем мне это было нужно" :) Будьте аккуратны.

Перечитываю сейчас Бардо Тхёдол и комментарии к нему Чокьи Ньима Ринпоче (простите, уважаемые аналитики, комментарий Юнга уважаю, но это не то, что мне нужно). Все описываемые изменения, которые происходят с умирающим, были получены непосредственно от умиравших Учителей Дхармы, которые были в состоянии сохранять ясность сознания во время умирания. И, вслед за Гамлетом, спрошу: Какие сны в том смертном сне приснятся, Когда покров земного чувства снят? (To die, to sleep; To sleep: perchance to dream: ay, there's the rub; For in that sleep of death what dreams may come When we have shuffled off this mortal coil)

N_K постараюсь быть аккуратным. Хотя с другой стороны - сеансы холотропного дыхания хоть и вызывали у людей сильные потоки образов и переживаний но вреда никому не принесли.

Ну, это как сказать... Были у меня пациенты, с которыми достаточно долго приходилось разбираться после столь "безобидной" процедурой Дело в том, что содержания бсс-ого мы можем вызвать с большой легкостью - вопрос в том, как потом в них разобраться, понять их смысл, и значить ассимилировать....

Мне кажется, что понимание состоит не в анализе, а в переживании. Вернее как я думаю - что анализ и инициирование переживания две неразделимых вещи. Чтобы перебороть страх одним анализом не обойтись. Знание, предположим, что страх перед собаками - как у меня к примеру - идет из детских воспоминаний о укусе/опасности, которые успешно были закреплены впоследствии - особо мне не поможет. Даже зная, что причины в детстве я продолжу собак боятся. А вот если я периодически буду заглядыват в кинологическую секцию, одевать ватник с этими собаками боротся, то в один прекрасный момент я пойму, что я могу победить собаку, или что боль перед укусом штука неприятная, но не смертельная. Или страх перейдет в жуткую фобию. Но ассимилирование чего -то ни было "на бумаге" произойти не может, только через переживание, через сознательное вызывание необходимых ситуаций или совершения действий. Поэтому кстати согласен на счет сильных переживаний, что штука это опасная, а человеку с предрасположенностью к психическим переживаниям, которые я так понимаю не всегда видны, холотропное дыхание к примеру опасно. Но и делать из психологических техник оголенные провода под током тоже не следует - психика человека гораздо более устойчива, чем можно предположить.