Моление о чаше

|


----------------------------
You are what you is. ©


У Гессе читаю: "Никогда, никогда в жизни не бываешь до такой степени, так полностью покинут своим ближним, как когда он спит! И снова, как уже часто, представился ему [Клейну]страждущий Иисус в Гефсиманском саду, где Его душит смертельный страх, а его ученики спят, спят."
Г. Гессе. "Клейн и Вагнер"
-:))))~


Гессе, конечно, люблю, но истина дороже. У меня был случай: вдруг моя кошка проснулась и подойдя ко мне, начала мяукать, как бы говоря мне что-то. Я в то время уже был внимателен к сновидениям, и понял, что это предупреждение. Опуская подробности, скажу лишь, что буквально через десять минут я оказался под жёстким прессингом одержимой теневым анимусом женщины и, воспринимая предупреждение кошки всерьёз, сделал всё возможное, чтобы избежать серьёзного конфликта. Такие вот они, боддхисаттвы...
----------------------------
You are what you is. ©


Да, как раз в нынешнюю тему. Гессе описывает "примитивную изоляцию", но адресует ее Самости (Христу), хотя это - его защита от переживания Самости. Примитивная изоляция свойственна людям, которые могут воспринимать эмоцию непосредственно, перегруженность чужими эмоциями требует защиты от них - ухода в собственный кокон, аутизации. Внешне такой человек малоэмоционален, но на самом деле он чувствует чужой страх так,будто это его собственный (любую эмоцию, не только страх). Он только не может строить свое поведение исходя из этого знания, он беспомощен, он знает чувство другого, но ничего не может сделать, он будто парализован, безволен. Огромная ценность такой защиты в том, что она не искажает мир, воспринимает его буквально, такие люди больше всего ищут и ценят истину. Реальность для них действительно реальна. Научиться действовать исходя из собственного внутреннего знания о реальном положении вещей можно только соединив эмоцию с идеей, что позволяет действовать немного отстраненно от своего эго, безусловно, но зато в духе внутренней динамики общего субъект/объектного процесса.


Дмитрий, Улыбка


«Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия».
--------------------------------------------------------------------------------------------
«Я оказался под жёстким прессингом одержимой теневым анимусом женщины и, воспринимая предупреждение кошки всерьёз, сделал всё возможное, чтобы избежать серьёзного конфликта».
-------------------------------------------------------------------------------------
Впечатляющий текст. Кафкианско-шекспировский.


Ольга,  
----------------------------
You are what you is. ©


Такие вот они, боддхисаттвы...
********************
это вы про кошку?


У Гессе читаю: "Никогда, никогда в жизни не бываешь до такой степени, так полностью покинут своим ближним, как когда он спит! И снова, как уже часто, представился ему [Клейну]страждущий Иисус в Гефсиманском саду, где Его душит смертельный страх, а его ученики спят, спят."
Г. Гессе. "Клейн и Вагнер"
*********************************
Спасибо, Чиффа. Это очень важная для меня картина.
(Не знаю, кстати, почему она вдруг выскочила три недели спустя... сама.)


Сама?... В поиске?
Моление о Чаше, на мой взгляд, один из самых "сильных" эпизодов в Евангелии. Человеческая природа Иисуса выходит на первый план.
PS. Посмотрите, пожалуйста, тему "Теневая любовь", третью страницу: синхрон.
PPS. Марина, коллективное бессознательное рулит в полный рост! Не понимаю, у кого мана)))
-:))))~


Юнг: «Страсти Христовы означают страдания из-за несправедливости мира и таящейся в человеке тьмы».
----------------------------------------------------------------------------------------------
В апплодисментах между большим пальцем и указательным проглядывает Анима.
-------------------------------------------------------------

С Анимусрм надо держать ухо востро. Каких только обличий он не принимает.
Юнг:« Ни один мужчина не способен долее пяти минут разговаривать с Анимусом и не пасть жертвой своей собственной Анимы. Когда сходятся вместе Анимус и Анима, то Анимус вынимает из ножен меч силы, а Анима источает яд иллюзий и соблазна».

Часто наблюдала ну очень печальные последствия: бессознательные Анима и Анимус вели непримиримую войну на невидимом фронте, а в реальной жизни реальная женщина собирала трофеи.
Распоясавшийся Анимус женщины в своих притязаниях может превратиться в опасного подстрекателя. Анимус леди Макбет достигает чудовищной силы Медузы Горгоны, от взгляда которой каменеет душа Макбета.

Я полагал, что ожил,
Стал несокрушим, как мрамор,
Тверд, как скала, неудержим, как вихрь.
А я сбит с ног, прижат к земле и отдан
В добычу снам и страхам.

Неокрепшей Аниме помогает заклинание: «Уйди, уйди, тебя я ненавижу. Волчица старая и подлая притом».


Сумлеваюсь, однако, что на аниму действуют заклинания... Тем боле не понимаю термин "неокрепшая анима"


"это вы про кошку?"
*******************
Типа того. Она неоднократно демонстрировала некошачье и даже нечеловечское поведение, так что особых сомнений у меня нет (бессознательное не умеет молчать)...
----------------------------
You are what you is. ©


Дмитрий, Вы ж не забывайте, что это Ваша кошка. Какой же ей еще быть? Улыбка


бессознательное не умеет молчать
**********************
а сознательное не умеет не услышать?


"а сознательное не умеет не услышать?"
*************
умеет, об этом и молчим здесь...
----------------------------
You are what you is. ©


"а сознательное не умеет не услышать?"
*************
умеет, об этом и молчим здесь...

Хм...


Слышит, еще как слышит...

муссон,
Примитивная изоляция свойственна людям, которые могут воспринимать эмоцию непосредственно, перегруженность чужими эмоциями требует защиты от них - ухода в собственный кокон, аутизации. Внешне такой человек малоэмоционален, но на самом деле он чувствует чужой страх так,будто это его собственный (любую эмоцию, не только страх). Он только не может строить свое поведение исходя из этого знания, он беспомощен, он знает чувство другого, но ничего не может сделать, он будто парализован, безволен. Огромная ценность такой защиты в том, что она не искажает мир, воспринимает его буквально, такие люди больше всего ищут и ценят истину.

Марина, а такой человек понимает, что чувство не его?


Клара, он даже поначалу не понимает из-за чего у него периоды апатии, безволия, нежелания и невозможности ни с кем общаться. Он поначалу и этих периодов не осознает, так как он вообще-то деятельный, а эти периоды думает, что связаны с отдыхом или ленью.
Примитивная изоляция - это одна из глубоких защит, она вполне физиологична, эмоциональный ребенок от перестимуляции может уснуть вне всякого распорядка на час-другой, а потом лечь спать вовремя. А взрослый изолируется уходом от контакта.


он даже поначалу не понимает из-за чего у него периоды апатии, безволия, нежелания и невозможности ни с кем общаться. Он поначалу и этих периодов не осознает
************************
Муссон, и из-за чего у него эти периоды апатии, безволия и нежелания ни с кем общаться?
И после изоляции уходом от контакта как он может вернуться к контакту?


"Примитивная изоляция - это одна из глубоких защит, она вполне физиологична, эмоциональный ребенок от перестимуляции может уснуть вне всякого распорядка на час-другой, а потом лечь спать вовремя. А взрослый изолируется уходом от контакта."

Муссон, надеюсь, Вы не о себе?


муссон, терапевт по-хорошему должен обладать такой же способностью чувствовать эмоции других, только уметь отделять их от себя. Или это приходит с опытом?


Отвечу на все вопросы описанием случая. Женщина 29 лет, нарцисс, холодная, практичная. У нее был невроз, описывать не буду. В процессе лечения она "открыла" для себя свой нарциссизм с непрактичной стороны - оказывается, не только ее должны были расширять, но и она вынуждена была существовать в качестве нарциссического расширения для многих, что привело ее в бешенство под названием "меня разводят и используют!" Оказалось, что есть выход "вовнутрь" - интровертная интуиция, долго и нудно мы отслеживали все ее эмоциональные реакции на других людей и описать ее изумление невозможно без слез Улыбка, когда она говорила - так это не я ей завидую, а она мне завидует, так это не я ему благодарна, а он мне благодарен, основываясь исключительно на тех чувствах, которые возникали непосредственно в момент общения с другим человеком. Диапазон ее адаптационных ресурсов значительно увеличился, она получила Эго-мотивацию.
А психотерапевты обязаны во время терапии отделять свои реакции на пациента от контрпереноса, это один из обязательных навыков.


Муссон, а если в процессе анализа образовалось пустое пространство, т.е. образно, шкаф опустел, пациент не испытывает никаких волнений эмоций, интуитивное понимание, что все вопросы иссякли - о чем это может говорить?


Вопрос не ко мне, но могу сказать, что я советую пациенту покинуть меня на неопределенное время... Я сам не могу дать ему то, что сможет "пробить" энергетический канал...
Пациенту, возможно, нужно скучать по своему аналитику....
Как влюбленной парочке... Архетипические паттерны все -же одни...


Спасибо большое, Муссон. Но я думала о другом.


Ютта, Вы описали сопротивление. Его нужно или анализировать, или поменять психотерапевта (Владимир прав), так как психотерапевт не справляется (или просто некорректно тянет деньги из Вас).


Муссон, и из-за чего у него эти периоды апатии, безволия и нежелания ни с кем общаться?
И после изоляции уходом от контакта как он может вернуться к контакту?
------------------
Улыбка Аспирина, я же психиатр, ко мне не приходят с жалобами на творческий застой или экзистенциальный кризис. "Из-за чего" у каждого свое. Речь идет о личности, которая может воспринимать чужую эмоцию непосредственно, но в силу многих причин не может ею руководствоваться в своем поведении. Когда эта нагрузка утихает, он возвращается к контакту. (Я о психически здоровых)


Владимир, муссон, спасибо :)