Непрятие психологии

"Пару раз..." Третьей буду. И правда, психология - не наука, но искусство. Психотерапия может такие перемены запустить в личности, что станет разрушительной дестабилизацией сознания, и выбьет почву из-под ног. В психоанализе и юнгианском анализе есть список критериев "анализабельности" человека - не каждому это нужно и не каждому под силу. На каждый плюс всегда свой минус найдется. Так что это скорее не "агрессивно-негативное", а "осторожно-реалистичное" отношение. Почти все зависит от того, в чьих ручонках душа клиента окажется, и насколько они чистые/грязные, шаловливые/мастеровитые... Ну и, конечно, от того, есть ли царь в голове, которая ручонками управляет, и каков он.

merlusha, не нужно преувеличивать значение психоанализа в обыденной жизни. Я знаю многих людей, которые страдают от невроза, и живут! Юнг где-то писал, что для многих невроз становится образом жизни. Если лишить невротика привычной среды, то нужно дать ему что-то взамен. Поверьте это не так просто, если вообще невозможно. П-терапевт не Бог. Его роль в жизни пациента незначительна, мизансцена. Невротики чаще всего адаптируются к своему неврозу (за исключением клинических случаев) очень даже неплохо, интуитивно понимая и принимая все то, что с ними происходит. В конце концов, психотерапия не пищевые добавки, которые нужно рекламировать на всех перекрестках. Человек приходит к п-терапевту по надобности, а не по направлению. Раньше приходили на исповедь, сейчас к п-терапевту. Видимо церковь не справляется со спасением души, или не знает как это делать.

"Юнг где-то писал, что для многих невроз становится образом жизни. Если лишить невротика привычной среды, то нужно дать ему что-то взамен." Это писал не Юнг. а Фрейд - "Лекции о психоанализе".

Раньше приходили на исповедь, сейчас к п-терапевту. Видимо церковь не справляется со спасением души, или не знает как это делать. Владимир, все-таки здесь вы точно подметили. Но скорей всего потому, чтобы придти на исповедь надо приходить не просто формально, а быть готовым к этому, к п-вту, ведь можно придти, как вы выразительно описали в другой теме, просто высказав свое недовольство даже его одним внешним видом, священнику ведь такое не скажешь..

merlusha я думаю дело в том, что это защиты, т.е. непринимая психологию, психотерапию, люди не принимают таким образом возможность найти путь к себе, конечно это не панацея от всего, но она дает определенный толчок в собственном развитии. Т.е. по-моему представлению, это замаскированный страх перед собой, перед своим истинным Я

Меня недавно атаковал, иначе не назавешь, один на Лиру - "системный психолог. Сказал, что юнгианство - это каменный век, что работа с бессознательным -иллюзия и т.д. Так превозносил свою СИСТЕМУ, что мне не по себе стало. Люди настолько одержимы СВОЕЙ идеей, что все остальное для них муссор. Печально.

Написала в курилку крик о помощи, но не вижу, чтобы он проявился, как последняя тема. Дали адрес где можно получить скан "Красной книги", но страница не открывается. Может у кого получиться зайти, напишите как удалось Адрес http://in4biz.biz/Jung_-_Liber_Novus.pdf.

http://www.jungland.ru/node/4508

открывается дверь кабинета, заходит ко мне очередная тетка. Обычная такая тетка: 48 лет (выглядит старше), усталый вид, небрежно одета, без макияжа... Последние семь лет работала уборщицей, образование среднее специальное. Я начинаю выяснять запрос, и вдруг тетка мне выдает: "Вы ведь психолог?" "Да", - говорю я. "Тогда вы меня поймете. Я знаю, в чем моя проблема - это низкая самооценка" И понесла такую охренительную ахинею, что я молча слушала минут 10, не перебивая, и обтекала... "У меня подруга - психолог, она мне помогает" - выдает в конце эта жертва кухонной психотерапии. В итоге я режу по живому, вправляя тетке мозги по поводу того, что самооценка не бывает низкая и высокая - она бывает адекватная и неадекватная (кто с шизиками общался, то наверняка заметили, что они очень высоко себя оценивают), и есть помимо субъективных, психологических, объективные, социальные факторы, недооценивать которые при анализе сложностей с трудоустройством нельзя никак. Ну да ладно. Тетка уходит, и как в насмешку надо мной заходит безработная психологиня!!!!! И как раз такая, что ее легко представить в роли консультанта моей предыдущей клиентки))). Я не стала с ней работать, отправила ее к коллеге: слишком велико было искушение))) -:))))~

Чиффа, честно говоря, не понимаю, как можно обсуждать своих клиентов на форумах, тем более, так называть неуважительно "тетка", а знаете Чиффа, на сама деле, мне вот 47 лет и что, вы теперь меня тоже за глаза "теткой"? А ведь дама пришла к вам за помощью, как психологу, а вы ее так отфутболи И потом еще, тема хотя и касается непринятия психологии, у меня реально выработалось такое непринятие лично вас.почему это уже другой вопрос, отсюда такая моя резкость в этом сообщении , но к тому же я еще уверена, что именно благодаря таким вот ответам, как вы привели, отпадает охота вообще дальше разговаривать с людьми вашей профессии

Криста, по сути я согласна с вашим предыдущим постом, но Чиффа не терапевт, она занимается другой деятельностью... Психолог, психотерапевт, консультант, социальный работник и т.п больше отличаются, чем походят друг на друга. ПСИХОЛОГ в обыденном сознании это такой человек, который должен быть хорошим, добрым и помогать + сам должен быть успешным и благополучным. Психолог часто представляется, как идеальный родитель. Или даже как оракул, дающий рецепты - как справиться с проблемами. Это - ниаболее частое искажение реальности со стороны пациентов. ПАЦИЕНТ - это такой человек, который обращаясь за помощью будет сотрудничать (сразу и все время!), уважать психолога, слушаться его, "не изменять ему" с целителями и другими психологами и будет быстро выздоравливать. Это - наиболее распространенная иллюзия психологов. Вот они и воюют - психологи и пациенты, навязывая друг другу свои проекции и ожидания. Но распутать этот клубок должен психотерапевт. Что касается аналогии со священником, то это хорошо, что пациент может сказать терапевту то, чего он побоится сказать священнику. Хорош тот терапевт, который создает такие условичя, чтобы пациент не боялся этого делать. Так он получит доступ к источнику проблем, к скрытому в пациенте. А если он будет его воспитывать и просвящать, даже параллельно выслушивая и сочувствуя, это - не терапия, это - ... другой процесс. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Lachesis, из вашего ммм определения Психолога я бы выбрала больше "как оракул, дающий рецепты - как справиться с проблемами", в моем представлении успешность и благополучие уходит на некий второй план, да само собой должен быть хорошим, добрым и помогать, но здесь понятно, что все зависит от контакта, или он есть или его нет, есть ли у пациента отторжение или нет.. но в любом контексте, будь то психолог, психотерапевт или консультант, неважно, это твоя профессия, ты ее выбрал, ты сейчас работаешь с людьми, которые обращаются к тебе за советом, поскольку сами справиться не могут. И знаете, я думаю, что не всем так просто пойти к психологу-психотерапевту, они скорей их последняя надежда,их последняя надежда потому, что они признают ( а это очень трудно сделать) что они сами не могут справиться с той или иной проблемой. А ,когда тебе говорят что-то, что идет впротивовес с твоими ожиданиям, что тогда получается? Человек озлобляется и скажем, если у психологу-консультанту-терапевту у него был негатив, то он выплескивается на родных, знакомых.. и ничего хорошего не происходит.. Как-то по умолчанию подразумевается, что психолог-психотерпевт-консультант, обязан быть терпимым к своим клиентам-пациентам, а не реагировать на него так бурно... "В итоге я режу по живому, вправляя тетке мозги по поводу.." Меня ,конечно, задели эти слова и лично мне было бы не приятно, если бы со мной таким образом разговаривали, я принимаю, что это мои заморочки, мои проблемы , но создалось такое стойкое впечатление, что к Чиффе я бы лично за помощью не обратилась... Я здесь говорю как от Пациента-клиента...

Я думаю что такое отношение выражают слишком материальные люди,которым эмоции и чувста доставляют много проблемм **** Да, думаю людям трудно поВЕРИТЬ, что вылечить можно разговорами, другое дело таблетки(химия) или операция. Это говорит о том, что духовное в нашем мире ценится меньше, чем материальное. Но даже обращаясь к врачу, как специалисту, необходимо быть уверенным в его компетенции, а уж психотерапия - ещё более тонкая материя...

Криста я бы лично за помощью не обратилась ------ Хм..., блин, а мне бы наоборот понравилось , если бы аналитик без соплей всяких сказал мне - "слушай, чувак, ты настоящий урод, мать твою! :) С этим надо что то делать. Сейчас этим вот и займемся :) " И это была бы другая степень правды между нами - сходу, а стало быть и другая степень доверия...

Еще раз повторяю: ко мне по ДОБРОЙ ВОЛЕ клиенты НЕ приходят и в глубины психики я не лезу (без топора). И потому не считаю, что разглашаю на форуме какую-то профессиональную тайну. Ваше право, Криста, лично меня не принимать. Или психолог, на Ваш взгляд, эдакий ангел с крыльями, в туалет без фрака не ходит? Психолог тоже человек. Я работаю в том числе и с наркоманами, бывшими зэками, инвалидами по онкологии, алкоголиками, психически больными людьми. И отношусь ко всем одинаково, по-человечески: с вниманием и терпением. И к недоверчивым зэками, из которых каждое слово надо клещами тянуть, и к онкологии, которые живут как уже умерли, и к психам, которых не берут на работу потому, что боятся... И мои клиенты это ценят. Уважение не в приятных словах и соблюдении приличий, а в том, что человек чувствует реальную поддержку, чувствует, что его не обманывают, пусть правда и причиняет боль - я говорю вслух о том, о чем он может быть думал, но не мог сформулировать, чувствует, что к нему относятся всерьез, принимают его как личность. А тетка - я и сама тетка, и что? -:))))~

Чиффа, два раза вам пыталась написать ответ, два раза меня отрывали , сделала для себя вывод, что то, что хотела написать, не нужно или не имеет значения.

Катя, действительно, не имеет значения. Мы здесь перекидываемся репликами, иногда очень обидными, но не по тому, что мы злые, а по тому, что, по сути, не знаем ничего друг о друге.... Мы не знаем Другого..

"из вашего ммм определения Психолога я бы выбрала больше" это было не мое и не определение, это такая распространенная иллюзия о психологе. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Криста, у вас странный год рождения, вы гостья из будующего? Мы все разные и странности у каждого свои.И это хорошо, - есть, что пообсуждать!

Владимир, да никто и не говорит, что злые. Просто у всех еще разное представление как о психологе-психотерапевте и т.п. в целом, так и об их работе, отсюда и то, как верно заметила Бетти про странности Одно дело когда там, на Западе -Америке пойти к п-терапевту как делать нечего, другое как у нас все это преподносили, возможно еще и из-за этого вокруг непонимание-непринятие Про форум это понятно, это так обычно и бывает, каждый защищает свои границы и свою территорию ;)

Криста, у вас странный год рождения, вы гостья из будующего? Бетти, да Бог его знает, захотелось так, интересно, это вам как специалисту о чем-то говорит?;)

Криста, нуненаю может кто и защищает, а я приглашаю...

Криста, по большому счету ничего не имеет значения. Значение - это сфера "маленького" счета, счета, который мы предъявляем сами себе. Пример я привела для того, чтобы проиллюстрировать, как профи засирают мозги своим друзьям, которых якобы консультируют в кухонном режиме. Человек потом, идентифицируя меня как психолога, реагирует как собачка из "Ералаша": начинает разговаривать на языке терминов, каждый из которых имеет по несколько определений. В итоге сам запутывается, но верит, что понимает, потому что его консультант удачно поддерживает эту иллюзию понимания. По юности я тоже не умела говорить по-простому (работаю по профессии с третьего курса университета), прошло время - научилась. Опять же есть вопрос. Клиенты нас ругают на чем свет стоит, обвиняют в профессиональной некомпетентности, некорректном отношении и в других смертных грехах с указанием ФИО специалиста и адреса, по которому он проживает. А стОит специалисту вынести на свет божий 1 пример (даже без указания в титрах, что все данные изменены (гыгы)), начинается возмущение и пинки по поводу профессиональной этики. -:))))~

Криста, скорее наводит на предположения. Одно могу сказать - это аспект защиты, - с мыслю, на всякий случай.

А, как п-терапевт защищается от пациентов? Или это неважно. Пущай он распадается. Пущай он впитывает человеческие страдания. О каком соучастии мы говорим? Соучастие, сопереживание на час за деньги? Проституция.

Чиффа, понимаете, дело не в одном приведенном вам примере. Скорей всего это мое личное отношение к вам, собранное на основе ваших сообщений на форуме, и этот пример, приведенный вами выразил во мне такую ответную реакцию. Если вас ругают клиенты ( в данном случае не имею ввиду вас конкретно), то мне здеь сложно как-то прокомментировать. Могу лишь сравнить, например, с теми же собеседованиями, когда я определенное количество времени была без работы и приходила на собеседования и видела перед собой менеджера по кадрам, девочку, которая могла быть в два раза младше меня, но которая решала подхожу я или нет для второго собеседования, и если получалось, что не подхожу,то само собой возникает конфликт, т.е. я считаю, что какое она имеет право решать,если мало что понимает в моей профессиональной сфере, а с другой, ведь это ее обязанность, ей за это деньги платят.. Может быть потом оно и хорошо в конечном итоге, что я не прохожу и не попадаю именно к ним работать, но после собеседования у меня остается весьма неприятный осадок.. Так и в вашем случае наверно. Если вас ругают, значит вы как-то недоработали, что-то не доделали, в любом случае не разрешили их проблемы, с которыми они к вам пришли. Не захотели или не смогли по каким-то другим причинам, это уже другой вопрос..

Бетти, Очень похоже. Защиты себя, своей территории, еще не осознанной - раз "на всякий случай", но предполагается, что необходимой

Криста, невозможно выстроить отношения по интернету...

Владимир не спорю, но предположить или представить возможно

По-большому счету защита одна - сильное, гибкое эго.