Архетип эго?

Лучшего соперника ты находишь там, где меньше всего его ищешь...

Архетип наполняет и животворит, проявляясь из неизведанной глубины коллективного бессознательного. Эго порождено индивидуальной психе и по этому признаку не является архетипом. Ведь, строго говоря, не всякое содержание психихи архетипично, а только то, что относится к сфере коллективного бессознательного, но не индивидуального. я так думаю.

Мне этот вопрос пришел в голову во время чтения идей Хиллмана, как он уходит от классического определения архетипа, настаивая на работе с конкретными реализациями, и настаивая на восприятии эго, как еще одной сущности, волей судьбы получившей ориентацию "наружу". И судя по работам тех, кто принадлежит к школе развития, да и с классической точки зрения, архетип - это, насколько я понимаю, "предпосылка", "форма", если можно так выразится. В рамках которой прочие содержания растут, развиваются и формируются, на протяжении всей жизни человека.

я к сожалению не читал Хиллмана, но в принципе согласен с тем что вы написали. Просто Юнг изначально ввел понятие "архетип" для обозначения бессознательных надличностных психических содержаний, отличных от Эго. Само Эго, по сути, является предпосылкой и формой, определённым психологическим паттерном, и в этом смысле его можно назвать архетипом(глобально). В принципе Эго даже обладает нуминозностью - иначе как ещё оно может навязать нам свою картину мира. Но думается, чтобы расуждать об Эго как об архетипе нужно уметь быть достаточно отстранённым от него (неинтеллектуально), иначе рассуждения останутся просто очередными играми ума, ведь рассуждает-то само Эго :))) Нужно суметь посмотреть на Эго, находясь вне его, тогда ответ будет понятен.

согласен, пока это всего лишь интеллектуальная игра, хотя так можно обозвать вообще всю продукцию эго, конструктивизмом здесь не пахнет) Но я к тому, что тогда можно например во всех тех же мифах выделить эго наравне с прочими архетипами при анализе и интерпретации, хотя это и так наверно происходит. Меня сейчас интересует больше концептуальное понимание. Тут возникло еще несколько вопросов - интеграция - я не совсем понимаю, как она происходит, т.е. как проходит работа с "бессознательным" - Работа со снами, активное воображение, работа с проекциями и т.д. - в какой момент происходит интеграция, и что под этим понимается? И чем интеграция отличается от инфляции? Ну и последний вопрос)) возможна ли контролируемая инфляция(ну типа на какое то время, а потом все вернуть)? Т.е. немного каша в голове, и я надеюсь, что поможете разобраться.

интеграция - это расширение границ Эго за счет включение в него ранее неосознаваемых психических содержаний. Например: Скромному застенчивому человеку, который страдает от того что не может постоять за себя, снится тигр. Человек работает с этим тигром при помощи методов активного воображения - то есть закрывает глаза и наблюдает образ тигра, который ассоциируется у него с чувствами агрессии и уверенности. Человек не привык к таким чувствам, поскольку его Эго идентифицирует себя с скромностью, робостью, вежливостью. Но если он все таки решает изучить и контролируемо принять эти чувства, явившиеся к нему в образе тигра, то в результате становится более мужественным и уверенным в себе и может лучше защищать свои интересы в жизни. Это пример интеграции. Если же человек чувствуя агрессию, (а она ему нравится, ведь раньше он не позволял себе чувствовать подобного) теряет над ней контроль, то становится самоуверенным, хамовитым, агрессивным, неуправляемым - тигр психологически пожирает его. Это пример инфляции. Контролируемая инфляция - возможна на время работы с собой, то есть в приведенном примере это будет выглядить как если бы человек стал тигром на время, порычал, подвигался как тигр, с целью глубже проникнуть в сущность этого символа. А потом вернулся в свое обычное состояние и подумал, как с пользой включть в себя тигра и при этом остаться человеком. Примерно так.

ЮНГ "Архетипы – это активные и живые психические готовности, которые наподобие инстинктов преформируют и оказывают влияние на мышление, чувства и поступки человека Архетип – это бессознательная праформа, принадлежащая унаследованной психической структуре, она может спонтанно заявлять о себе повсюду.Архетипы постоянно изменяют свой облик. Они изменяются в результате восприятия и осознания, и притом в духе того индивидуального сознания, в котором он всплывает. Содержательно архетип определен только тогда, когда он осознан и потому наполнен материалом сознательного опыта. Архетип посредничает между бессознательными основами и сознанием, объединяя противоположности. Он наводит мосты между нынешним сознанием и естественной бессознательной целостностью седой старины. Архетипы относительно автономны и потому не могут быть просто рационально интегрированы, они требуют диалектического поведения, т.е. своеобразного спора, внутреннего диалога со своим добрым ангелом и со своим чертом. Встает вопрос о необходимости интеграции бессознательного с сознанием. Этот процесс я называю индивидуацией. Это очень сложный процесс, который в сущности равнозначен судьбе. Он не может протекать гладко, многообразно варьируется и нарушается каждый раз, когда сознание отклоняется от архитепической основы или ассимилируется с ней". ============== "Психика – это целокупность всех психических процессов, как сознательных, так и бессознательных. Несравненность и своеобразие психики – это не то, что полностью осуществилось, но то, что постоянно находится в процессе осуществления. Именно это является непременным условием всякого сознания. Сознание и его содержания представляют собой изменяемую часть психики. Сознание невозможно представить без связи с «Я». Если нечто не имеет отношения к «Я», то оно не является сознательным. Следовательно, сознание можно определить как соотношение психических факторов и «Я». «Я» как субъект сознания обнаруживается в ходе развития как комплексная величина, которая составляется частично из врожденных диспозиций, а частично из бессознательно приобретенных впечатлений и вызванных ими явлений. Это центр нашего сознания, без которого не обойтись. Он всегда находится в центре нашего внимания и наших помыслов. «Я» - это комплекс психических факторов, самый близкий и дорогой для нас. Этот комплекс обладает мощнейшим магнетизмом: он притягивает то, что содержится в темном царстве бессознательного, и впечатления извне, которые, соприкасаясь с «Я», становятся достоянием сознания".

А что делать, если человек робкий и застенчивый, а тигр ему не снится? Можно ли его как-то вызвать?

Djames, это был просто пример)

И тем не менее? Понятно, что это может быть и не тигр, а воин, или что либо еще. Но что делать, если его нет? Мне стало интересно.

бессознательное дает наиболее актуальный в данный момент материал для сознания... если нет того, что хочет сознание, значит есть что-то другое, более нуждающееся в осознании.

А если предположить, что бессознательное не однозадачно, и, допустим, идет работа с бессознательным, и у эго (т.е. меня) появляется желание/просьба к бессознательному (я же, надеюсь, имею на это право)? Т.е. если я хочу организовать "игру в не в одни ворота". Организовать движение в обе стороны, после того, как наладили движение хотя бы в одну сторону - оттуда сюда. Как это сделать?

«Хиллман уходит от классического определения архетипа» =========== Djames, а какое классическое определение архетипа?

"Т.е. если я хочу организовать "игру в не в одни ворота" такое ощущение что Вы дистанцируете, себя от бессознательного, ведь кто такой "я"? Бессознательное это тоже Вы! Ведь оно лежит в основе Вашего эго, нужно просто быть чувствительным и прислушиваться к нему. Если у сознания есть какой-то важный волнующий вопрос, проблема, то ничего не нужно специально делать, в Вас, в вашем бессознательном синхронно зарождается отклик, ответ, просто нужно его услышать.

Автор: vision999, дата: сб, 17/04/2010 - 17:30 интеграция - это расширение границ Эго за счет включение в него ранее неосознаваемых психических содержаний. Например: Скромному застенчивому человеку, который страдает от того что не может постоять за себя, снится тигр. Человек работает с этим тигром при помощи методов активного воображения - то есть закрывает глаза и наблюдает образ тигра, который ассоциируется у него с чувствами агрессии и уверенности. Человек не привык к таким чувствам, поскольку его Эго идентифицирует себя с скромностью, робостью, вежливостью. Но если он все таки решает изучить и контролируемо принять эти чувства, явившиеся к нему в образе тигра, то в результате становится более мужественным и уверенным в себе и может лучше защищать свои интересы в жизни. Это пример интеграции. Если же человек чувствуя агрессию, (а она ему нравится, ведь раньше он не позволял себе чувствовать подобного) теряет над ней контроль, то становится самоуверенным, хамовитым, агрессивным, неуправляемым - тигр психологически пожирает его. Это пример инфляции. Контролируемая инфляция - возможна на время работы с собой, то есть в приведенном примере это будет выглядить как если бы человек стал тигром на время, порычал, подвигался как тигр, с целью глубже проникнуть в сущность этого символа. А потом вернулся в свое обычное состояние и подумал, как с пользой включть в себя тигра и при этом остаться человеком. Примерно так. _____________ Всё не так... просто, как Вы представляете

Автор: Djames, дата: сб, 17/04/2010 - 22:33 А что делать, если человек робкий и застенчивый, а тигр ему не снится? Можно ли его как-то вызвать? __________ возможно, это значит, что "человек" и бсс-но возомнил себя "тигром", который краёв не видит. и "робкость и застенчивость" бсс-но компенсирует ( :) ) заносчивость тигра. В "Маугли", на предложение Табаки о поживе говядиной, Шер-Хан ответил: "глупец, кто устоит против целого стада!"

Олег, я прекрасно отдаю себе отчет, насколько и что просто, а что сложно... и не считаю простоту изложения сложных вещей пороком. Спасибо за поучение, но высказывайте пожалуйста своё мнение -оно имеет право быть - а чужие не трогайте. А если критикуете, то делайте это конструктивно и по сути.

:)

не обижайтесь, но Вы ведете себя довольно бесцеремонно, беря на себя право поучать других.

:)

Позволю себе немного пофилософствовать на тему энергии. Ведь в конечном счете все упирается в нее, точнее в способ трансформации (высвобождения) энергии и возможность управления этим процессом. Если мы обратимся к тому, чего достигло человечество в работе с энергией, то станет очевидно, что в общем случае для работы с ней надо создать необходимую топологию (конфигурацию), а потом обеспечивать поддержку динамического равновесия, в чем собственно заключается суть управления. (можно и без этого, то тогда получиться неуправляемый процесс - либо стационарный, либо, в крайнем своем проявлении, взрыв). Топология может быть совершенно разной - это может быть костер, велосипед, система блоков, двигатель внутреннего сгорания, атомная бомба, атомная электростанция и т.д. И мне кажется, что такую же аналогию можно провести, обращаясь к внутренней энергии психики. Необходимо выстроить топологию (взаимодействие) и обеспечить поддержку динамического равновесия (если мы не хотим обратиться в нирвану). Вариантов таких топологий может множество, от которых зависит два фактора - количество высвобождаемой (трансформируемой энергии), и количество энергии, уходящей на поддержание равновесия. При этом, я думаю, что виды(формы) доступных энергий тоже различны. Возвращаясь к аналитической психологии, для эго я отвел бы роль управляющего (контролирующего) блока. Ключевой вопрос в том, как выстроить внутреннюю конфигурацию, и как обеспечить динамическое равновесие. Что бы у нас получилась атомная станция, а не атомная бомба. А для начала сойдет и велосипед.

Автор: vision999, дата: вс, 18/04/2010 - 13:55 не обижайтесь, но Вы ведете себя довольно бесцеремонно, беря на себя право поучать других. ______________ завидуете? ;) не больше Вас пользуюсь этим правом, не правда ли?

:) нет, Олег, я вам не завидую.... может я тоже иногда поучаю, признаю... но не считаю это своим достоинством.

и моим не считайте...

хорошо, не буду)