Темные места подсознания.

Знаете Сорелла, а ведь копаться то уже и не хочется, поняла и поняла. Курицу отдала и хорошо что отдала.Мои ассоциации курица-наседка, - это как хватит сидеть на месте, пора двигаться! Поэтому и обувь.

Дело хозяйское. Жизнь-то ваша, вам виднее. Удачи!

Спасибо.

to Sorella Мысль о связи "ночного освещения" во сне и периферии сознания мне показалась очень удачной в объяснении одного моего "вещего" сновидения. Конкретно: у меня был близкий друг, с которым нас связывали долгие и доверительные отношения. Однажды вижу сон, где события (тривиальные и будничные, ничего сверхъестественного) происходят НОЧЬЮ, и во сне это обстоятельство очень привлекает моё внимание. Смысл происходившего во сне в том, что мой приятель предает, сдает, открещивается ото всех и от всего, ведет себя гадко, подло и трусливо. Проснулась и думала, что вот, спроецировала, бла-бла-бла... Буквально через несколько дней сцена, приснившаяся мне, реализуется наяву практически целиком, в деталях. Редко когда я бывала так потрясена. Ваша мысль о ночи как о неосвещенном участке сознания (=невербализованных восприятиях) мне кажется как нельзя более подходящей здесь.

"Ночное освещение" нельзя связывать ТОЛЬКО с "географией", психическим локусом. Часто ночь может являться теневым аспектом личности, или представлять полуоссознаность, некритичность (состояние восприятия "ночного сознания"). Так же, "ночь" в сновидении часто представляет страх, как таковой... В вашем сновидении, где приятель предстал в невыгодном свете ночи, думаю, бессознательное (ночное вИдение знало об этом), но сознание (дневное вИдение) по каким-то причинам не допускало критического взгляда...

Лана,а ведь копаться то уже и не хочется, поняла и поняла. Курицу отдала и хорошо что отдала.Мои ассоциации курица-наседка, - это как хватит сидеть на месте, пора двигаться! Поэтому и обувь. ======= Вы, в сновидении двинулись, и что из этого вышло? Косметические меры не помогли. Обувь подобрана неправильно (нужны были болотные сапоги). А, впрочем, как говорит Сорелла, удачи...

Если "ночь" является фоном для событий, она не может "являться теневым аспектом личности" или представлять "страх как таковой", потому что они уже имеют структуру и направленность. Это значит, что в сновидении будут представлены персонифицированно - силуэтами, фигурами-персонажами разной плотности, одушевленности и активности. Степень ночной темноты может как максимум отражать уровень глубинной тревоги, как ее называют, - "свободно-плавающей". У такой тревоги нет объекта, то есть неизвестно, что вызывает напряжение, она дана в смутных ощущениях, и еще нет ни образов, ни слов для ее внятного описания. Страх же мы можем описывать довольно подробно, это более зрелый психический феномен. А тревога скорее психосоматическая реакция, управляемая в основном инстинктом самосохранения или архетипическими родительскими образами.

«Если "ночь" является фоном для событий» Сорелла, я согласен, если ночь является фоном (кстати, про фон я не писал). Я не об этом. Ночь Никта (Никс, Нюкта), дочь Хаоса уже персонифицирована через Гипноса, Танатоса, Эриду, Немесиду. Это уже архетип страха.

Сорелла, Владимир мне кажется это место связано с движением и дорогой, с дорогой что то не так. Мужчины построили и отремонтировали дом, стены, потолок..., а женщины должны отремонтировать дорогу(как из прошлого сна). Перед смертью отца по этому месту шла процессия, перед смертью мамы здесь было погребение, там был сад когда то в тумане. Одни сон яркий я шла все по той же дороге была зима, холод, снег я очень устала и прилегла на снег отдохнуть, рядом на поле. Пока я так лежала по дороге проследовали три или четыре незнакомца желтокожей расы(м. б. китайцы). Долежалась я до того что на западе встало солнце,растаял снег и я оказалась лежащей в грязи на земле и мне пора двигаться. Я встаю иду по периметру дорог по часовой стрелке и через два угла я вижу буддийский храм и захожу в него. В недавнем сне женщины тоже шли по периметру, только в этот раз против часовой стрелки. Сегодня мне приснилась свадебная процессия, было светло, дорога была без грязи и провалов, четыре коня везли жениха и невесту, под покровом ковра.

Можно ли узнать, какие эмоции вы могли бы в принципе назвать "грязными"? ______ Ночь Никта (Никс, Нюкта), дочь Хаоса уже персонифицирована через Гипноса, Танатоса, Эриду, Немесиду. Это уже архетип страха. *** Владимир, где же здесь страх? И вообще, не существует "архетипа страха". Страх - аффект, который мы можем обнаружить в эмоциональной окраске очень многих образов, архетипических и не очень. Не более того.

Можно ли узнать, какие эмоции вы могли бы в принципе назвать "грязными"? ______ Скорее всего гнев, обида,стыд, может быть зависть.

Еще раз убеждаюсь насколько мы разнимся в представлении об архетипах и их природе... Или у вас, Сорелла, есть раз и навсегда сложившееся понятие архетипа? Дедушка всю жизнь бился над ним, а вы уже знаете... Наверное, архетип страха не академичен, и режет слух. Образы, которые представляют эту сильнейшую эмоцию, переживание архетипичны, т.к. заряжены нуминозным переживанием. Страх, как ядро, ноумен может, по моему мнению претендовать на архетип.

Лана, а почему они "грязные"? Разве чувства можно как то охарактеризовывать по принципу "хорошие и плохие"? Тут скорее вопрос в том, насколько я умею с ними сотрудничать. -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Сама пытаюсь это понять. Разве чувства можно как то охарактеризовывать по принципу "хорошие и плохие"? __- Но вообще то в чувствах есть оценка, их разделяют на плохие и хорошие. Вопрос в том почему грязно это плохо, так и хочется вернуться к дедушке Фрейду и его классификации периодов.

Хм, а кто разделяет чувства на плохие и хорошие? На мой взгляд это нелепица. -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Древние установки. Помните как в детстве крошка сын пришел к отцу и спросила кроха, что такое хорошо и что такое плохо. Время с тех пор много прошло, а в уме до сих пор что такое хорошо и что такое плохо.

я бы предложил способ про "грязные" чувства. грязные для меня те, за которыми не видно "первоначальных" чувств, "источника", так сказать... например я чувствую страх, потом гнев, но выразить его не могу, "впадаю" в обиду, в "манипулирование" если обида - чувство, то в данном случае оно для меня "грязное" чувство. "чистым" тут я назову страх. и, мне кажется, "хороших" и "плохих" чувств не бывает..

Принимаю этот способ, чувства грязные , это то их чего и рождается все чистое из ненависти - симпатия, из гнева - смирение, из зависти - равноденствие, их страха - смелость и так далее. это как негатив, как пленка, позволяет напечатать проявленные фотографии. Чувства сами в том то и дела что нейтральны, но вот их оценка разделяет их на плохое и хорошее. Погоде все равно с дождем она или с грозой, у природы нет плохой погоды. А вот для человека....... Здесь как то интересно подняли вопрос ночи и страха, у меня например вообще не было страха темноты, ночи, выключенного света. А вот вектор гнев-обида-манипуляция, да

Страх и гнев, насколько я понимаю, вообще не чувства, а эмоции. _______
Nobody is perfect

Не могу понять, почему именно "грязные"? Почему не "первичные" и "вторичные", почему не "пусковые" и "сопутствующие"...? Если не хватает навыков пробраться к первому чувству, то не факт что оно "грязное". :) -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

А как к ним пробраться подскажите? К этим первичным, примитивным чувствам? Может быть начать танцевать "грязные танцы"? Или танец Шивы?

Зачем? На мой взгляд, тут нужен навык работы со своими чувствами. Какое то время я тупо вел дневник чувств, знакомился с "неизвестными". Потом учился их признавать по факту возникновения и т.д. А потом пришел навык. Можно взять третье чувство и как по ниточке пройти к тому месту, где лежит первый эмоциональный отклик. Но если оценивать чувства, то быть с ними в контакте будет сложно. Лучше на них смотреть как на друзей, что рассказывают обо мне. -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Не могу понять, почему именно "грязные"? *** Это важно, потому что в сновидении была холодная снежная поверхность (намек на "замороженные" эмоции), которая растаяла и получилась грязь, в которой оказалась сновидица. Теперь известно, какие эмоции были "заморожены", то есть были под внутренним запретом на вход в сознание и на выражение. Страха там нет. Индивидуальную ассоциативную связь часто невозможно объяснить логически, да и часто нет необходимости. *** Владимир, причем тут дедушка? Всуе, всуе помянут вами... Речь идет об аффекте, который лишь свойство архетипического образа и не может быть ядром комплекса. Про архетипы мы ничего не знаем, лишь про образы. Про непредставимые и непостижимые архетипы (латентные структурные принципы психики) лишь предполагаем. Все это и написано у Юнга, я ничего не добавила от себя.

Аффект не может быть свойством архетипического образа. Образ является наиболее подходящей формой аффекта, эмоции. Страх формирует архетипический образ, и является в этом смысле формообразующим началом.

Страх формирует архетипический образ, и является в этом смысле формообразующим началом. _______- Почему именно страх формирует архетипический образ? Почему тогда не гнев, любовь...

Дмитрий, я не знаю как сказать, почему то лунары и солары, для меня как бы тема, которую я не чувствую. Я не обращала внимание на эту технику, а когда обращала, она как бы не вписывалась в мою голову и в мои знания. Зато прогрессия, дирекция, транзиты пожалуйста. Может быть большее перекрывает меньшее. Солнце в Весах оно слабое поэтому может и не срабатывать солар.

Вообще говоря, соляры и лунары - это программы, которым можно следовать, а можно поступать вопреки. Светлана, возможно, Вы просто не озабочены согласованием своей воли с волей Неба...

Вообще говоря, соляры и лунары - это программы, которым можно следовать, а можно поступать вопреки __________ Почему вопреки, как же тут поступишь вопреки! Я просто говорю о том, что другие методы могут быть сильнее, нежели солары и лунары. Например в том же транзите если четыре планеты в 12 доме (я имею в виду дальние) и они сразу аспектируют пять планет в радиксе, как вы думаете что будет сильнее? Даже если солнце в соларе в 11 доме, это не так ощущается,12 дом перекрывает по полной программе. Или еще например космограмма полностью миндпойнтовая, если начинается аспектация в дирекциях, то точно также солар явно будет слабее, он действует но не так сильно. Вы просто не озабочены согласованием своей воли с волей Неба... ________ Вы считаете что соларя и лунары, только они изъявители воли небес? А как же остальные транзиты или символические дирекции?

В данной дискуссии, речь идет о страхе... Гнев, тоска, радость имеют свою энергетику, и наполняют архетипический образ формой присущей только им. У Юнга есть понятие - психоид. Наиболее подходящее для представления природы архетипа. Психоид имеет двойственную природу. С одной стороны он инстинктивное (соматическое) образование, с другой психическое. Сам архетип – пустота. Пустота, в которой содержится энтропийная энергия (потенция), которая приводится в движение после «столкновения» с другими психическими структурами (архетипами, комплексами). Проявление этой энергии может восприниматься сознанием на соматическом уровне (изменение сердцебиения, дыхания, движения и.т.д.). Причем соматический набор характерен только для данного переживания (с коррекцией на индивидуальную соматическую структуру). Проявление энергии на психическом уровне может достигнуть порога сознания только в форме образа (индивидуального или коллективного). В этом случае психическая энергия создает этот образ. Образ всегда имеет символический смысл, т.е. одновременно видимый, понятный, и скрытый, неосознанный. Страх, по моему мнению, сводить к эмоции, пусть даже очень сильной (так же как и любовь) нельзя. Страх, как и любовь имеет множество коннотаций. Думаю вместить это представление в прокрустово ложе понятия эмоции было бы не верно. Один Страх Божий чего стоит, или красота - страшная сила. Страх – источник воображения (у страха глаза велики). Со времени, когда человек вышел из леса, страх видоизменился, он во многом перестал играть роль "отца-спасителя" перед реальной опасностью, и стал Трикстером-Трисмегистом управляющим нашим воображением, творчеством. Можно сказать, что страх изменил свой вектор с экстравертного на интровертный.

"Страх сделал из обезьяны человека" В. И. Хлюпин