Натан Шварц-Салант. Пограничная личность: вИдение и исцеление

Это все та же тема Саланта?.. Первый апофеоз вышел под названием "Нарциссизм и трансформация личности".

Спасибо,Сорелла! Я очень начинающий в аналитической психологии человек-поэтому,с удовольствием прислушаюсь к вашей рекомендации.))

Эта книга - никак не из "рекомендаций" начинающим. Текст очень сложный, и при чтении реконструирует в читателе некоторые из тех феноменов, которые в нем описаны, по принципам проективной идентификации (попросту заражая настроением и идеями, захватывая ментальное пространство и провоцируя магическое мышление). Осторожнее, пожалуйста, это не шутки! Точно не надо читать эту книгу, если у вас нестабильный/кризисный период в жизни - она добавит аффектов и проверит на прочность все ваши ресурсы и опоры. Относительно спокойные главы первая и седьмая. Золотой осел - сам по себе шедевр, но как удается Шварц-Саланту подчеркнуть актуальность и героя, и сюжета! Все это было смешно, когда бы не было так грустно... Думаю, кто-то станет очень критиковать и обесценивать эту книгу, кто-то восхищаться и руководствоваться кое-чем в работе, но я уверена - никто из пытавшихся прочитать и прочитавших не останется безразличным.

Сорелла, этот текст сложный?! Не пугайте, он очень примитивен... Ни какого резонанса, она не захватывает, просто убаюкивает... Обратите внимание на очень амбициозное название... любой здравомыслящий человек отрыгнет... Апулей, великий человек, но не нужно на нем паразитировать... Я не безразличен к Апулею, но абсолютно к Саланту... Все они пишут о своем... О голландском, швейцарском, американском... Это их сыр... Я абсолютно убежден, что у души есть своя география, даже если она становится (дай Бог) индивидуальной... Сегодня , случайно открыл географию Хегая.... Он оказывается женится, и все это показывают на малоуважемом ТНТ... Знаете как обозвали Хегая - Известнейший психоаналитик... (чего уж там говорить, например, о В. Зеленском) Во, как! Да что ж вы так на колени?

Салант в своих работах ссылается на материалы семинаров Юнга, посвященных Ницше. Не подскажете, переведены ли эти юнговские семинары?

Натан- смешной. Маленький толстенький крепкий и серьезный-серьзезный как боровичек и от-того и смешной. И жена у него русская,белокуро-крашенная, лет на 20 моложе. Всех поправляла. То же смешная.

"Не пугайте, он очень примитивен..." А когда вы успели его прочитать - книга вышла 10 дней назад? Причем здесь Хегай? Какие "колени"? Зачем вы преувеличиваете? Я работаю с пограничными личностями. Литературы на эту тему вроде бы много (в т.ч. на тех иностр яз, на которых я читаю), но толковой в клинической практике - мало. Опираясь исключительно на свой опыт, говорю - кое-что из этой книги Шварц-Саланта помогло мне продвинуться в нескольких очень тупиковых ситуациях в терапии некоторых пограничных пациентов (я читала ее в 2007 г в оригинале). Как говорят, (моя) практика - критерий (моей) истины. Поэтому я уважаю его идеи и подходы, что не мешает мне критично относиться к некоторым его высказываниям. Ничто человеческое ему не чуждо, и он не может всем нравиться по определению. А жена его младше лет на 7, просто очень хорошо выглядит, и живут они вместе лет 25, несмотря ни на что... Ольга, юнговские семинары по Ницше не переведены. Даже на родине это, по-моему, редкое издание.

О, как не знал, что у Натана русская белокурая, всепоправляющая душа...

Я пишу о его работе "Нарциссизм и трансформация личности". Она давно вышла издательстве "Класс" 2007 год.

Лямочкин, почему вводите общественность в заблуждение... Сорелла, конечно же читайте мы выбираем авторов по душе. Если вам помог Салант, бог вам с Салантом помощь. В моей практике сплошь и рядом встречаются нарциссические личности, но я от этого состояния их не лечу.... И не считаю нарциссизм патологией... Про Хегая, и МААП отдельная тема...

Спасибо за разрешение. Книжка, которую вы упоминаете, сами знаете кем переведена. Где там Салант и где там стиль переводчика - вопрос... Вот и Бакусев в Эоне так Юнга переделал-поборол, до неузнаваемости - слова и предложения "лишние" выкидывал, даже абзацы. То, что оставлял, иногда очень приблизительно и неточно передает смысл фраз Юнга. Не говоря уже о юнговской манере "беседовать" с уважаемым читателем - от нее ничего не осталось.

Я на своем уровне всегда подозревал, что переводчики - предатели, по-этому, и не ориентировался на тексты, больше на свою интуицию, и практику... Не знаю, если бы в живую встретится с Салантом, и поговорить "у костра", многие вопросы отпали, а так, далек он, очень далек, да еще за переводчиками не разглядишь, в общем не трогает...

Более того, они двойные агенты, слуги двух господ - языка оригинала и языка перевода. Рабы на галерах кодирования-декодирования, узники шифровального мастерства.

О, как! Тогда чтение просто опасно для здоровья. Незнамо, что подсунут...

"и живут они вместе лет 25, несмотря ни на что..." На что несмотря? И здесь много смешного.

Действительно, обхохочешься... Многие иностранцы (и не иностранцы) живут с русскими женщинами, несмотря ни на что.... И, что длительность пребывания в браке о чем-то говорит?.. А. Адлер прав. Внешность, физические неполноценности вызывают неприязнь к красоте, а Нарцисс прекрасен. чего это Салант обрушился на красоту, да еще начал ее лечить? ======== Какие "колени"? Зачем вы преувеличиваете? === Наши колени, я бы с удовольствием пообщался на тему НАШИХ пациентов,с НАШИМИ терапевтами. Неужели не ясно, все о чем пишут (да еще в извращенной форме переводчиков) и приносят нам из-за рубежа так далеко от нашей действительности. Нам бы их проблемы... У нас нет своего взгляда, а только озирание... Вот, что я хочу донести, говоря про коленки...

"Несмотря ни на что..." Несмотря на то, что он Самец и у него full contact с собой на эту тему. Как где-то Лиса рассказывала про доминантных... и их поведение в стае. Но именно благодаря этому, ему удавалось выбраться из ловушек терапевтической работы с изнасилованными женщинами, и терапия оказывалась успешной. И именно поэтому он вынужден не практиковать уже около 10 лет. Длительность пребывания в браке говорит о том, что человек способен выдерживать длительные отношения, а это немало. Уж у нас-то проблемы пограничных личностей цветут самым пышным цветом. Хотите доморощенных - пожалуйста, например, Юлия Власова под одной обложкой с Луиджи Зойя в книге "Наркомания". Очень на уровне. В том-то и дело, что у наших пациентов так много коллективного и так мало индивидуального, столько архаического на пороге сознания, и сознания-осознанности так немного, островок, что принципы работы с ИХ самыми тяжелыми - это подходящие принципы работы с нашими самыми "продвинутыми" пациентами. К нашим психотерапевтам люди доползают уже в "полумертвом" состоянии, если их чуть отпускает - они уже немедленно готовы бросить терапию. Да что я вам рассказываю, сами все это знаете...

Не понимаю что есть "full contact" , тем боле не понимаю его выбирательство от изнасилованных женщин.. Может он был изнасилован? Вы ему прямо не задавали вопрос. Мистер Салант, а как вы воспринимаете изнасилование? Это очень связано с нарциссизмом....

Становится все смешнее и смешнее.

Скорее всего, был. Но не буквально, а психологически. И довольно рано, вероятно, в своей семье. Известная закономерность, что если в человеке нет раны, подобной тому, с чем он работает в своей практике, нет и эмпатии, достаточной для того, чтобы восстановить сначала доверие пациента, затем его воображение, затем способность смягчать психическую боль и горевать. Без нарциссической раны здесь не обойтись. Она, конечно, тоже есть. "а как вы воспринимаете изнасилование?" Да он в книжке все исчерпывающе описал. Лямочкин, ваш постоянный смех по-нарастающей подозрительно смахивает на маниакальную защиту. Вам что, совсем плохо? или совсем слишком хорошо? Хотелось бы, чтобы ваш смех был вам на здоровье!

Обхохочешся... Он лечится за счет нас... Вот мы дураки...

"Самец! в фулл контакте! Уже 10 лет не практикует" Это Салана у вас пациентом был? Ах, да, тут смеяться запрещено. Извините. Здесь все серьезно так.

Щас тебе по башке надают серьезные тети из МААПА

ТетяизМААПа.Новый термин. МААПтеть. Я в правильном месте хихикаю.

В правильном, МААПтеть- это что-то...

Во, вспомнил, на тетюМотю похоже.

Очень, МААть так ее?

Читайте внимательно. Еще раз: я бы хотела, чтобы ваш смех был вам на здоровье! Лишь бы передернуть... ишь трикстер...

Да в опщем и Вам не хворать!( упал под стул)

Лямочки, а что вам так смешно, расскажите? вместе посмеёмся...