Феномен осознанного сновидения

Мне очень интересно, кто нибудь может пояснить что сей феномен символизирует как таковой.
Какие будут соображения ?


Присоединяюсь к вопросу и хочу добавить еще 1, связанный с этим. Чем эго в состоянии бодрствования отличается от эго во сне. Предполагаю, что во сне оно лишено каких-то функций, если так, то каких?
_______

Nobody is perfect


По всей видимости мало кого эти вопросы интересуют может в виду отсутствия опыта или ещё чего. Чем же ОС отличаются от обычных снов:
1. Ну естественно осознанием того что сновидец спит. которое может прийти внезапно, впрочем так же внезапно исчезнуть.
2. Бодрствование во сне, отличается от бодрствования в обще повышенной аффективностью.
3. При осознании во сне, картина сна проясняется и детализируется.

- Интересно, если функцией подсознания является противостоять сознательной установке или компенсировать ее, то сам факт осознания во сне возможно намекает на попытки сновидца в бодрствующем состоянии уйти от реальности, уйти в сюреалистический мир.

- Если осознанность эго-комплекс делает прорыв в автономном виде в мир бессознательного то возможно это означает что и бессознательное в скором времени прорвется в сознание сновидца.


Ознакомился с книгой Роберта Джонса "Сновидения и фантазии". и понят что Осознаное сновидение по сути представляет из себя модифицированный вариант Активного воображения.


Не знаю, вроде понятно, что сон отличается от фантазии, но не могу сформулировать чем. Ведь даже аффектность там не главное. На уровне ощущений в фантазии как-то больше свободы.
_______

Nobody is perfect


А вы были в осознанном сновидении ?

Когда оказываешся в этом состоянии, то вся окружающая обстановка приобретает привкус реальности. То есть можно пойти по ступенькам которые будут твердые, потрогать их и ощутить на ладонях холод.
Фантазии легки и управляемы мышлением, скоротечны - воздушны, изменить же детали сновидения без определенной подготовки не удасться, они автономны, самобытны, можно сказать обладают каким то весом.


Специально никогда не занималась осознанными сновидениями.
Свою историю я уже описывала в теме "Сон во сне". Меня долгое время мучили кошмары. Засыпаю, осознаю, что сплю, начинаю задыхаться и не могу проснуться, точнее снова просыпаюсь во сне, а выйти в реальность удавалось только когда страх становился паническим. Разумеется я с этим пыталась что-то сделать. Иногда получилось во сне убедить себя в том, что страх задохнуться иллюзорен. Чаще всего при этом я успокаивалась и забывала, что сплю. Тогда сон становился обычным. Но однажды было состояние чем-то похожее на ваше описание, но не настолько управляемое. Я могла управлять своими действиями, но окружающий мир реагировал на это по своему. Мне тогда приснился знакомый. Я пожелала увидеть другого человека, тогда тот, что снился, развалился на троих незнакомцев.
_______

Nobody is perfect


Засыпаю, осознаю, что сплю, начинаю задыхаться и не могу проснуться, точнее снова просыпаюсь во сне, а выйти в реальность удавалось только когда страх становился паническим.
____________
Когда то я переписывался с одним профессором который занимался изучением измененных состояний сознания. Так вот когда я в первые разы просыпался во сне у меня были подобные чувства - страх, сильный шум.

Так вот он мне ответил что существует некая "зона каталепсии" в которой ощущаются эти аффекты, зона каталепсии это расстояние между физическим телом и телом сновидения. Он посоветовал "выкатиться" или "выползти" из тела и постараться уйти (улететь, уползти) подальше.

Так вот однажды когда проявилось осознание во сне, я вспомнил его совет и буквально вылез из тела, и постарался побыстрее покинуть исходную точку и чем дальше удалялся тем свободнее и легко себя чувствовал.


Мне кажется у меня бы это вызвало еще больший страх.
Это вообще для психики не вредно настолько отрываться от реальности?
_______

Nobody is perfect


Я когда то перестал этим заниматься, так как начал себя по утрам плохо чувствовать, повышалось давление.
Впрочем как и метод Активного воображения не всем "назначают", а кому назначают ?


Ничего себе! Даже на соматику влияет.
Не, я специально экспериментировать не буду, но узнать, что же это было интересно. Улыбка
_______

Nobody is perfect


Сергей,а какую цель вы преследовали,занимаяс этим?Для чего?Если я правильно понял выше вы говорили именно об опыте осоз-го снов-я?


Особой цели не было. Привлекли описания Карлоса Кастанеды, потом нашел несколько методик по организации выхода в осознанное сновидение и где то в течении месяца смог выйти. Было очень любопытно.


у меня было несколько спонтанных случаев ОС, ещё до того как я узнал о Кастанеде.
в скором времени Кастанедой бредило много людей.
я прочитал только 9 книгу.

1 случай.
я проснулся у себя в комнате и увидел себя спящим на правом боку лицом к стене.
был удивлён. решил подойти и присмотреться к себе. на диване спал действительно я.
я офигел от этого и был в полной растерянности.
начал думать и заметил что я спиной чувствую как ко мне кто то подходит сзади.
я обернулся - сзади никого. странно...
и тут до меня дошло, что я спящий чувствую как ко мне сзади кто то подходит. а подхожу я сам.
ну хорошо - я лежащий могу чуять т.к. ко мне подошел я, т.е. кто то есть.
но как я стоящий могу чуять кого то если за мной никого нет?
бред.
и я проснулся на диване. этот водоворот меня сильно запутал.
"предупреждать надо..." - вот о чем я подумал.
я вообще был не готов к таким вещам, и не имел ни малейшего представления о том что это за хрень могла быть...

2 случай.
это случилось днём, когда я прилёг на минуточку...
это был совершенно идиотский момент моей жизни.
чем то походило на "день сурка".
когда я просыпался в очередной раз, сидел на диване и думал - сон это или нет...
я не знаю как я вырвался, но помню что принял решение - на зло не буду открывать глаза и даже шевелиться.
я попал в центрифугу, это было ещё хуже, даже открытые глаза и панические шевеления не помогали.
когда проснулся то я понял что я действительно проснулся.
сомневаться в том, что я остался всё таки проснувшийся, нет желания.


Хорошо,Сергей,вами двигал интерес и любытство,но как считаете,что и какую цель преследуют данные выходы,вот эти вот осозн-ые сновид-я?Для чего они нужны?Что хотят извлечь практикующие его?


Хорошо,Сергей,вами двигал интерес и любытство,но как считаете,что и какую цель преследуют данные выходы,вот эти вот осозн-ые сновид-я?Для чего они нужны?Что хотят извлечь практикующие его?
______________
Как правило практикующие из разряда поклонников произведений Карлоса Кастанеды и говоря общими словами в результате практики они надеются приобрести некие мистические способности, в частности получить "вынос тела сновидения в бодрствующее состояние".
Грубо говоря научиться выносить содержания бессознательного в сознание в чистом виде и взаимодействовать с ним в повседневной жизни.

Например после определенного периода практики осознанного сновидения у сновидца в бодрствующем состоянии появляется "эмиссар - проводник", это голос с которым может беседовать сновидец находясь в бодрствовании. Это некий голос бессознательного.
Вы например наверное слышали что при некоторых психозах люди слышат голоса, так вот практика осознанного сноведения провоцирует появление подобного голоса и наделяет это мистическим смыслом.


Да,не безопасные это все практики.Я бы назвал это не осознанными сновидениями,а бсс-ой попыткой разбудить то,что в глубинах и вывести его,осознанностью тут наверно не пахнет,а верой в это,переоценкой бсс-г,мистицизмом и тем что это просто происходит не во сне,а бодрствии,не более


к стати, у меня эти спонтанные вещи начали происходить после того как я начал изучать работы Юнга.
от Фрейда такого не было.


У меня такие сновидения появляются от переутомления. Особенно когда за день не успеваю сделать все что хотела. Складывается впечатление, что пытаюсь бодрствовать даже во сне.
_______

Nobody is perfect


а у меня нет ничего такого

По моему впечатлению, осознанные сновидения и то, что вокруг них наверчено - это частное явление магического мышления. Хороший способ "контролировать реальность" и перекраивать ее по-своему (естественно, "свою" реальность, в своем зеркале). Если же во сне без всяких практик появляется осознание того, что человек спит - то это рост сознания.


По-моему, осознание может быть процессом не менее болезненным, чем страх не проснуться...


проснуться мёртвым

По моему впечатлению, осознанные сновидения и то, что вокруг них наверчено - это частное явление магического мышления.
______________
А у вас есть опыт осознанного сновидения ?


Дмитрий, картинка - Улыбка!


А у вас есть опыт осознанного сновидения ?
_______

Вы имеете в виду сны, в которых снится, что сновидящий может действовать во сне по своей воле? Такое снилось.


Вы имеете в виду сны, в которых снится, что сновидящий может действовать во сне по своей воле? Такое снилось.
__________
Имеется в виду что в определенный момент во сне вы начинаете ясно осознавать что вы спите, вокруг сон а не реальность и что ваше физическое тело на самом деле мирно посапывает где то на кроваточке.

Расскажу вам одну историю что бы было понятно.

Однажды я видел сон что иду по какой то улице, светит солнце, прохожих нет. И вдруг понимаю что это сон. Меня охватило радостное чувство "вот это да! я во сне!" тогда я решил оглядеться, подошел к зданию, внимательно рассмотрел его и подумал "надо кого нибудь найти и поговорить" и смотрю на лавочке сидит мужчина средних лет, я к нему подошел и говорю "Здравствуйте", он поздоровался "а вы знаете что это вокруг сон, а вы плод моего бессознательного воображения ? вы знаете что вы в моем сне ?" на что он несколько смутился, встал с лавочки и ничего не говоря предпочел быстро удалиться...
Потом погода начала портиться, подул ветер и я потеряв осознанность просто уснул.

Поэтому основной кретерий осознанного сновидения это ясное понимание во сне что вы спите и видите сон.


Я понимаю - о чем Вы. Я только не понимаю - зачем это нужно. Ведь мужчина на лавочке - это тоже Вы, получается, что "плод бессознательного воображения". Магическое мышление - "если я скажу, что что-то существует только в моем воображении, то оно потеряет свою силу, так как будет мне подвластно". Сон о том, что Вы, даже будучи "осознанным", на самом деле фантазируете себя осознанным, и других собеседников пока что у Вас нет, кроме самого себя (этот комментарий имеет отношение к приведенному отрывку Вашего сна).


А мне кажется мужчина на лавочке,абсолютно автономная единица и комплекс,у которого свои взгляды,знания и стиль поведения.Не захотел говорить и все тут.Поэтому,думаю эго-сознанию он не принадлежит и не относится никак к сновидцу в этом контексте,да и в русле самого сновидения.Что за чудные вопросы мне мужик этот задает?Уйду ка по английски..Может вопрос не правильный?


Согласна, что автономная единица и комплекс.


Со мной такое было однажды, когда я спала в очень неудобной позе - меня "прижал" к стене мой парень, и я лежала как в гробу: руки скрещены на груди. Во сне я открыла глаза, но поняла, что на самом деле мои глаза закрыты и я сплю. Потом я увидела себя со стороны: я стояла у ног спящих - меня и моего парня - и смотрела. Решила выйти из комнаты и сравнить, как выглядит дом во сне, но не смогла открыть дверь - рука проскальзывала насквозь, а сама я пройти сквозь дверь побоялась, хотя и понимала, что могу это сделать. Кстати, именно страх "вернул меня обратно" и я проснулась.