бедные деревья!!!
Автор: Lachesis, дата: сб, 01/01/2011 - 18:05 Работа сайта и форума
Мне кажется, что природа - среда нашего обитания - не может не быть важным предметом для мыслей и обсуждений среди психологов (особенно тех, кто учитывает реальность бсс). Среда, нас окружающая и вмещающая - важный символ и смысл для психики.
Природа иногда абсолютизируется, персонифицируется, низводится до служанки, эксплуатируется и т.п.
Наверное, очевидно, что наше отношение к Ней перекликается с ранним детским опытом, когда мать была этой средой обитания, первым контейнером. Вспоминаю высказывание Винникота - "Безумие - это следствие того, что мы не нашли тех, кто бы нас выносил" (выдерживал, вмещал). И вот с нашим "контейнером" происходит нечто катастрофическое. В новостях прочитала, что в Москве погибло 12 тыс. деревьев (!!!!)
Сейчас в Москве творится нечто ужасное по сути и очень красивое для зрительного восприятия. Все деревья покрыты коркой льда, а поверх этой корки еще ложится снег. Деревья падают, ветки склоняются, ломаются. Ягоды на рябине и проч. "ягодных" деревьях так же покрыты коркой льда и недоступны для птиц. Птицы умирают от голода. И никто ничего не может сделать...
Бессилие и отчаяние.
Летом мы пережили "газовую атаку" (пожары болот). Тоже, кстати, умерло много птиц. Сейчас - умирают деревья и птицы. Все как-то связано с воздухом. Со стихией воздуха, которая так же символически связана со способностью мыслить и перемещаться.
Все, что можно сделать - попытаться как-то "переварить", "переработать" психически это травмирующее душу событие.
Поэтому выношу, как тему.
Это - фото:http://foto.mail.ru/list/jansonene/1387/1388.html
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: чт, 20/01/2011 - 18:47 #58562
Возможно, "шутка" имеет некоторое сродство с "замерзанием", оцепенением через понятие фиксации. Ведь для того, чтобы какой-то смысл обсмеять, его нужно зафиксировать и посмотреть на него с иной, непривычной стороны. Подморозить и повертеть, рассмотреть с разных сторон. Если очень быстро сопоставить привычный взгляд и непривычный мы и получим смех. Смех - реакция на парадокс, на неожиданность. Вобщем-то защитная реакция от сноса крыши.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: пт, 21/01/2011 - 15:37 #58571
Да, Вы правы. Мне еще кажется, что в этом контексте смех - это как расслабление, лизис, когда можно уже смеяться, так как что-то перестало быть неимоверно пугающим (в силу своей масштабности, грандиозности, тотальности - силы), уменьшилось, "свернулось" до умопостижимых размеров. Его стало возможным "переварить", "усвоить" - понять. Вспомнился "злобный карла" из Руслана и Людмилы, потерявший свою бороду и оттого вызывавший уже только смех. И в таком виде - уже возможность "принять его ко дворцу", интегрировать как опыт (т.е. прошлое, которое уже гарантирует освоенную дорогу в будущее, делая будущее "руководимым", "создаваемым", т.е. безопасным).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: пт, 21/01/2011 - 16:58 #58575
Искала только что в одной из открытых Вами тем рассуждения о "хорошей матери" и об игре, не нашла, поэтому пишу здесь, так как темы, кажется мне, перекликаются.
Этот образ "ветра, раскачивающего ветки и освобождающего ото льда" напомнил мне те тяжелые психотерапии, в которых пациенты начинают доверять терапевту именно по причине его гибкости, которая воспринимается ими как податливость, пластичность, чуть ли не безвольность. Он заменяет им отсутствующую в реальности "хорошую мать", которая позволяла с собой играть и себя "раскачивать", сопровождая ребенка в его эмоциональных потребностях "поиграть с ней" и отзываясь на них предоставлением себя в качестве материала для игры. Только материалом служат ее чувства (аффекты, переживания), которые ребенок научился у нее вызывать сам, ее изменчивость в ответ на его действия с ней, что дает ребенку ощущение своей способности влиять на мать и доказательство, что он реально существует, как он сам, а не ее придаток.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: пт, 21/01/2011 - 21:19 #58582
Я тоже немного запуталась в последних темах. То, что Вы описываете, это - предоставление себя пациенту(со стороны терапевта). Терапевт становится, как бы, плюшевым мишкой для пациента. Возможно, вы имеете ввиду отрывок из работы Немировского про творчество глазами Винникота, где он описывает способность ребенка "творить свои объекты".
На практике эта тактика (предоставить себя поиграть) рекомендуется для очень тяжело нарушенных пациентов. Для меня до сих пор загадка - как потом выруливать. Они же привыкают к тому. что терапевт их игрушка...
Несмотря на то, что уже не раз проходила через этот переход от терапевта среды к терапевту объекту, многое остается не понятным. Вернее, каждый раз как в первый раз.
Пациенты так обижаются, когда гибкая-гибкая, а потом вдруг обнаруживают "ствол" - что-то твердое и устойчивое. Или то, что не круглый год плодоносит это дерево :) Отпуск!
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: пт, 21/01/2011 - 22:45 #58584
Автор: Lachesis, дата: пт, 21/01/2011 - 21:19
Пациенты так обижаются, когда гибкая-гибкая, а потом вдруг обнаруживают "ствол" - что-то твердое и устойчивое. Или то, что не круглый год плодоносит это дерево :) Отпуск!
--------------------------------------------------------------
очень по-матерински
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: пт, 21/01/2011 - 22:57 #58585
Вместе с ненавистью, завистью и деструктивностью в ходе психоанализа возвращаются другие важные части себя, которые прежде были потеряны.
Мелани Кляйн
-------------------
На определенном этапе терапии общение начинает напоминать голограмму, когда все, что делалось бессознательно или почти бессознательно, существует одновременно вместе с окрепшей способностью "быть видимым" для постороннего человека (терапевта), который уже по признаку предоставления себя для игры стал не посторонним, а своим. Реально испытываемая ненависть становится доступна обсуждению именно благодаря "возвращению потерянных частей" - то есть того, чего никогда прежде у такого человека не было в опыте, хотя право на этот опыт (познания себя-хорошего) у него есть от рождения (архетип есть, который может быть заполнен еще и другим опытом). Мне кажется, возможность говорить о реализованной деструктивности в адрес других (то есть способности причинять душевную, к примеру, боль другим) - это показатель свободы и от терапевта в том числе. И показатель возможности "вырулить".
Игра как-то критически важна, она обязана вырасти как непременное условие творчества, силы создавать будущее и "приручать" страх перед ним.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: bangorino, дата: пт, 21/01/2011 - 23:09 #58586
Автор: Lachesis, дата: пт, 21/01/2011 - 21:19
Пациенты так обижаются, когда гибкая-гибкая, а потом вдруг обнаруживают "ствол" - что-то твердое и устойчивое. Или то, что не круглый год плодоносит это дерево Отпуск!
--------------------------------------------------------------
баба яга, костяная нога
Пациенты так обижаются, когда гибкая-гибкая, а потом вдруг обнаруживают "ствол" - что-то твердое и устойчивое. Или то, что не круглый год плодоносит это дерево Отпуск!
--------------------------------------------------------------
баба яга, костяная нога
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: пт, 21/01/2011 - 23:33 #58587
Муссон, согласна со всем, что вы пишете.
Про бабу ягу и мать - в том-то вся фишка, что когда пациент признает и принимает, что его терапевт не совершенен, не идеален и прощает, причиняемую им (терапевтом) пациенту боль (неизбежную боль, ту которая возникает от осознания, что терапевт не в полностью принадлежит пациенту), он - пациент - и сам себе позволяет быть несовершенным, отдельным и охраняющим свои границы. Это дает ему свободу от навязчивого желания быть совершенным и иметь всех кругом в качестве своей собственности, что, естественно, отравляет отношения с другими людьми.
Не все пациенты знают о таких своих желаниях, но эти желания, будучи неосознанными, тем не менее, правят жизнью этих людей.
Очень сложный период в терапии и очень продуктивный, если пациент понимает, что дерево без ствола - это не дерево, а куст (или трава), и что этот ствол нужен не толоко терапевту, но и пациенту, чтобы и самому иметь ствол и не винить себя за то, что он у него есть.
Иногда можно услышать вопрос от пациента : как это вам удается заканчивать сессию вовремя и не мучиться потом совестью? Как бы и мне так научиться? Или : как вам удается злиться на меня, а потом встречать меня радостно?
Или: почему вы меня не ненавидите, я же вам столько гадостей наговорил в прошлый раз?
А это все из-за "ствола".
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: bangorino, дата: вс, 23/01/2011 - 00:00 #58650
бедные деревья!!!
Автор: Lachesis, дата: сб, 01/01/2011 - 18:05 Курилка
-----------------------------
бедные от слова беда, или в смысле нищета?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев