пн | вт | ср | чт | пт | сб | вс |
---|---|---|---|---|---|---|
1 | ||||||
2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
30 | 31 |
Прокрастинация
Автор: Ashera, дата: вт, 06/09/2011 - 14:58 Разговор с аналитиком
Сталкивался ли кто-нибудь из специалистов в своей практике с таким явлением?
"Прокрастинация проявляется в том, что человек, осознавая необходимость выполнения вполне конкретных важных дел (например, своих должностных обязанностей), игнорирует эту необходимость и отвлекает свое внимание на бытовые мелочи или развлечения. Психологи часто определяют прокрастинацию как механизм борьбы с тревогой, связанной с начинанием либо завершением каких-либо дел, принятием решений. Называются три основных критерия, на основании которых поведение человека определяется как прокрастинация: контрпродуктивность, бесполезность, отсрочка.
В той или иной мере это состояние знакомо большинству людей и до определённого уровня оно считается нормой. Но прокрастинация становится проблемой, когда превращается в «нормальное» рабочее состояние, в котором человек проводит бо́льшую часть времени. Такой человек откладывает всё важное «на потом», а когда оказывается, что все сроки уже прошли, либо просто отказывается от запланированного, либо пытается сделать всё отложенное «рывком», за нереально короткий промежуток времени. В результате дела или не выполняются, или выполняются некачественно, с опозданием и не в полном объёме, что приводит к соответствующим отрицательным эффектам в виде неприятностей по службе, упущенных возможностей, финансовых потерь, ухудшения отношений с коллегами и руководством и так далее. Прокрастинация может вызывать стресс, чувство вины, потерю продуктивности, недовольство окружающих из-за невыполнения обязательств. Комбинация этих чувств и перерасхода сил (сначала — на второстепенные дела и борьбу с нарастающей тревогой, затем — на работу в авральном темпе) может спровоцировать дальнейшую прокрастинацию. Хроническая прокрастинация может быть вызвана скрытым психологическим или физиологическим недугом. Некоторые люди могут продуктивно работать лишь тогда, когда установлены жёсткие временные рамки, пик их производительности приходится на последние времена до крайнего срока."
Википедия
Хотелось бы узнать об этом побольше. Чем вызвано, что можно сделать, является ли это достаточным поводом для обращения к психотерапевту или можно справиться самостоятельно. Если самостоятельно справиться невозможно, то сколько времени длится терапия (хотя бы примерно, минимум и максимум)?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вт, 06/09/2011 - 15:22 #65089
"достаточным поводом для обращения к психотерапевту" является ощущение "все, я больше так дальше не могу!", то есть предел переносимости страдания. Неважно, к чему эти слова относятся.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: вт, 06/09/2011 - 16:51 #65097
Спасибо, Sorella. Вообще не до такой степени, но сильно мешает. :)
_______
Nobody is perfect
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: D123, дата: вт, 06/09/2011 - 16:56 #65098
Достаточным - да. Невротик так и говорит "все, я больше так дальше не могу!", и... продолжает страдать.
Как правило, поводом является тот самый "гром" от которого не открестится.
Например, жена говорит мужу - если не пойдешь на терапию, разведусь. Или родители гонят своё нерадивое чадо.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: вт, 06/09/2011 - 18:56 #65104
Такая штука как прокрастинация в принципе терпима, но создает большой дискомфорт - тратятся лишние нервы, лишние силы, не позволяет достичь того, что можно в потенциале. Если прибегнуть к метафорам, то мешает она, как гвоздь в ботинке. Жить с ней можно, но это как постоянно идти против ветра.
Я не совсем правильно задала вопрос видимо. Попробую по-другому. :) В чем корень этой проблемы? Вот, к примеру, нарциссизм. Самостоятельно там не справишься, поскольку проблема лежит в глубоком детстве. В данном случае проблема того же уровня, или причины лежат не настолько глубоко? Или вообще она может быть вызвана разными причинами, как глубинными, так и повседневными?
_______
Nobody is perfect
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вт, 06/09/2011 - 21:19 #65106
Глубинными факторами задана структура-цели-мотивация паттерна, повседневными - индивидуальные особенности стиля, акценты этого поведения и степень выраженности. Самому не справиться. Это мощная до-эдипова поведенческая стратегия, связанная с аффектами гнева/страха.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: вт, 06/09/2011 - 23:04 #65109
Я бы это замысловатое слово заменила бы словом "сопротивление". Вероятно, одно и то же видимое явление в разных случаях вызывается разным сопротивлением.
Откладывать на потом, избегать и т.п. все равно, что уходить от какой-то проблемы или конфликта. Статья в Википедии, как бы, говорит: головная боль, это то-то и то-то и хроническая головная боль влечет за собой новые проблем и болезни. Но голова может болеть по разным причинам. Например, для кого-то откладывание и недоделывание может быть следствием страха успеха, а для кого-то - отсативанием своего Я (пассивный бунт против навязанных ценностей) и т.п.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Елена Ви..., дата: ср, 07/09/2011 - 04:48 #65110
Термин прокрастинация встречаю впервые, но, то. что касается проблемы завершения дел, связано со следующим:
Важно понять, как мы относимся к факту того, что наша жизнь конечна? - каждый день как последний, или жизнь дается бесконечно?
Исходя из этого строим свое поведение и отношение к жизни.
Как я, как человек, реагирую, на то что Хизнь конечна, и как я с этим обхожусь?
Что происходит, если я соединяюсь с понятием конечности Жизни? Как сильно оно меня пугает и как я с этим живу?
Любое событие проходит свой цикл - есть начало и завершение - и движение дальше.
И не приняв конечность своей собственной жизни,не разобравшись с этим, будут сложности с завершением процессов в жизни.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: ср, 07/09/2011 - 10:41 #65113
Sorella, еще раз спасибо. Печально, конечно, но я подозревала, что причина не на поверхности.
Например, для кого-то откладывание и недоделывание может быть следствием страха успеха, а для кого-то - отсативанием своего Я (пассивный бунт против навязанных ценностей) и т.п.
Лариса, почему успех вызывает страх?
Елена Витальевна, к конечности жизни я отношусь как к неизбежному злу. Это есть, но сделать с этим ничего нельзя. Как говорится, если зло невозможно победить, можно изменить отношение к нему. :) Думаю, я в состоянии принять факт собственной смертности.
_______
Nobody is perfect
Например, для кого-то откладывание и недоделывание может быть следствием страха успеха, а для кого-то - отсативанием своего Я (пассивный бунт против навязанных ценностей) и т.п.
Лариса, почему успех вызывает страх?
Елена Витальевна, к конечности жизни я отношусь как к неизбежному злу. Это есть, но сделать с этим ничего нельзя. Как говорится, если зло невозможно победить, можно изменить отношение к нему. :) Думаю, я в состоянии принять факт собственной смертности.
_______
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Andrey, дата: ср, 07/09/2011 - 13:22 #65114
а для кого-то - отсативанием своего Я (пассивный бунт против навязанных ценностей) и т.п.
------------
имхо, отложи на завтра то что не успел сделать сегодня.
=====
Такая штука как прокрастинация в принципе терпима, но создает большой дискомфорт - тратятся лишние нервы, лишние силы, не позволяет достичь того, что можно в потенциале.
------------
ну что, рахит, отдохнул? /обращается к своей робе/ поднимайся, работать будем!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: ср, 07/09/2011 - 13:42 #65117
Мне кажется, что термином "прокрастинация" его изобретатель обозначил старый добрый негативизм.
На разных этапах онтогенеза негативизм имеет разное наполнение и практическое применение, но польза его сводится к тому, чтобы заставить окружающих считаться с личностью, использующей этот маневр :).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: ср, 07/09/2011 - 16:29 #65119
Черт его знает. Не исключаю. :)
_______
Nobody is perfect
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: ср, 07/09/2011 - 23:48 #65130
"Лариса, почему успех вызывает страх?"
Потому что успех в чем-то приравнен к триумфу над родителями, а за это грозит наказание. Это если кратко. То есть, СЭ не велит быть успешным, потому что существует большой заряд бессознательной вины, а успех для вины, как огонь для пороха - рванет. На этом основаны многие психосоматозы и резкие обрывы в терапии при успешном лечении.
Есть еще объяснение этого явления, свазанное со страхом зависти (проекция своей неосознаваемой зависти на других и страх перед ней) и со страхом разоблачения, когда человек считает себя фальшивкой внутренне (часто такой человек пользуется ложным я) и боится, что и другие это узнают, желая проверить его успех.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: чт, 08/09/2011 - 10:53 #65141
Спасибо, Лариса. Не знаю, мой ли это случай, но видела такие. Я всегда ломала голову, ну почему человек отказывается от успеха.
_______
Nobody is perfect
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: чт, 08/09/2011 - 10:58 #65144
:) Алла, меня не покидает чувство, что Вы похожи на главу тендерного комитета.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: uccellino, дата: чт, 08/09/2011 - 11:44 #65147
Lachesis: "Потому что успех в чем-то приравнен к триумфу над родителями, а за это грозит наказание. Это если кратко. То есть, СЭ не велит быть успешным, потому что существует большой заряд бессознательной вины, а успех для вины, как огонь для пороха - рванет."
Lachesis, а Вы не могли бы немного рассказать про эту бессознательную вину. Это у всех в той или иной мере или нет? И какие факторы влияют на ее формирование?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: чт, 08/09/2011 - 11:54 #65148
Марина, я вас умоляю! :) Сложно обсуждать тему в которой у меня нет ответов, а есть только вопросы. Я просто пытаюсь собрать информацию. Любое мнение высказанное тут мне ценно. Сорри, если мои не развернутые ответы задевают, но чтоб сказать что-то вразумительное, мне нужно время подумать.
Честно говоря немного удивлена, что для специалистов форума тема не актуальна. Среди моих знакомых, она довольно часто обсуждается и для многих является серьезной проблемой.
_______
Nobody is perfect
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: чт, 08/09/2011 - 12:28 #65149
:) Это актуальная проблема, только специалистами она не называется "прокрастинация".
В психиатрии принято считать, что явление притормаживания может относиться к различным уровням онтогенеза, но чаще всего (статистически чаще) оно является частью пассивно-агрессивной (я не дам вам вовлечь меня в свое дело, которое без меня у вас не получится) или демонстративной (на меня взваливают/я беру на себя так много, что я просто не в силах все сделать так хорошо, как это делает "настоящий взрослый"))) динамики.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Andrey, дата: чт, 08/09/2011 - 13:01 #65150
в этой теме полно аватаров
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: чт, 08/09/2011 - 14:18 #65154
Марина, спасибо. :) Примерно поняла. Почитать бы что-нибудь на эту тему, желательно не очень заумное. :)
_______
Nobody is perfect
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: uccellino, дата: чт, 08/09/2011 - 14:36 #65153
муссон: "но чаще всего (статистически чаще) оно является частью пассивно-агрессивной (я не дам вам вовлечь меня в свое дело, которое без меня у вас не получится) или демонстративной (на меня взваливают/я беру на себя так много, что я просто не в силах все сделать так хорошо, как это делает "настоящий взрослый"))) динамики."
"У вас" - в смысле у человечества? :)
С моей обывательской точки зрения тут какой-то неразрешимый конфликт личности и социума. :) Чтобы жить нужны деньги,(не только денег, кстати, касается) чтобы были деньги надо их заработать, чтобы их заработать надо вступить в отношения, которые очень часто идут вразрез с личными интересами и устремлениями. Можно, конечно, говорить, что в идеале они должны совпадать и т.д., и т.п., да много ли таких реальных примеров?
Вот и мечется человек между достойным мат.обеспечением, соц. положением в обществе и "как меня всё достало, отстаньте уже все, дайте собой побыть". :) Ну и всякие компромиссы ищет. Ну, а дела стоят, естественно.
Про нее, злодейку: http://www.afisha.ru/article/prokrastinaziya/ очень распространенный недуг. :)
Мне кажется, люди чувствуют себя в ловушке и саботируют пассивно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Елена Ви..., дата: чт, 08/09/2011 - 15:55 #65157
"Почему человек отказывается от успеха?"
----------------------------------------------------------
Один из возможных вариантов:
??? Идея Фрейда, Юнга и квантовой физики "В каждой точке пространства существует информация о прошлом, настоящем и будущем". И информация, с точки зрения современной науки,никуда не исчезает.
У человека существует способность запоминать события и фиксировать их в стабильных образах, но кроме того, что мы используем образы из нашей личной жизни, нам передаются модели, которые использовались нашей семьей.
Рождаясь, попадаем в атмосферу поля, где находится информация - как наши предки вели себя в определенных обстоятельствах, некий банк данных.
И эти модели мы применяем неосознанно,что с одной стороны позволяет быстро реагировать, а с другой стороны - времена изменились и модель неэффективна, и вызывает дискомфорт и напряжение.
Если вспомнить историю нашей страны - раскулачивание, сталинские репрессии - наверное нет семьи, кого бы не затронули эти события, тогда получается - чем ты успешней, тем опасней. И важно, что в системе (семья и род как система) сохраняются в первую очередь основные сущностные модели, те, которые связаны с выживанием и передачей жизни. Т.е, то поведение, которое позволяет спасти жизнь, находится в "банке данных" семьи.
И с одной стороны, я сознательно стремлюсь к успеху, а с другой стороны, я связан с моделью, которая есть в системе "быть успешным - угроза жизни и выживанию", и веду себя определенным образом, хотя в моей сегодняшней жизни это не так - успех не является угрозой жизни. И не имеет никакого значения, знаю я о тяжелых событиях в роду, или это тайна, модели, которые есть в системе передаются и мы с ними связаны.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: uccellino, дата: чт, 08/09/2011 - 16:05 #65158
Елена Ви... : "И с одной стороны, я сознательно стремлюсь к успеху, а с другой стороны, я связан с моделью, которая есть в системе "быть успешным - угроза жизни и выживанию", и веду себя определенным образом, хотя в моей сегодняшней жизни это не так - успех не является угрозой жизни. И не имеет никакого значения, знаю я о тяжелых событиях в роду, или это тайна, модели, которые есть в системе передаются и мы с ними связаны."
Ну а что, например, могло угрожать Обломову? Ну если пофантазировать? :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Andrey, дата: чт, 08/09/2011 - 17:10 #65161
Ну а что, например, могло угрожать Обломову? Ну если пофантазировать?
-----------
во моя фантазия:
очевидно риск нарваться на гнев некоторых диффузных, считающих всё вокруг их личным.
типо - обломись дядя.
у меня даже транспорант перед глазами всегда висит - "перед тем как зайти сюда, подумай, а нужен ли ты здесь?"
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: чт, 08/09/2011 - 20:11 #65162
Елена Витальевна, я понимаю, о чем вы. Я даже примерно понимаю, как это передается. Если родитель нервничает в определенных ситуациях, ребенок тоже будет нервничать, не осознавая причину. К сожалению, не понятно, что с этим можно сделать, даже если подобные вещи осознанны.
_______
Nobody is perfect
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: пт, 09/09/2011 - 07:19 #65170
"Lachesis, а Вы не могли бы немного рассказать про эту бессознательную вину. Это у всех в той или иной мере или нет? И какие факторы влияют на ее формирование?"
Бсс вина является следствием неизбежных (присущих всем людям) агрессивных импульсов, направленных на любимые объекты. По-простому, хочется убить маму-папу.
Если амбивалентность достигнута и выдерживается хорошо, то бсс вина не будет мучать сильно, а вот если агрессии внутри много и она не синтезирована с любовью, но тогда будет много вины.
Но если капнуть чуть поглубже, то прежде вины появляется страх преследования за ту самую агрессию и это тоже фактор избегания успеха (а порой и активности). Можно представить себе это так - чем агрессивней и завистливее человек бессознательно внутренне, тем страшнее ему достигнуть успеха, ведь за это его должны наказать, как он сам бы наказал.
Есть даже такой термин - фобическое избегание. Избегание активности из-за страха. Бывает еще формула - "как только я высунусь меня схватят", но сидеть тихо не просто, потому что изнутри давит (та же самая агрессия в том числе) и это может направляеться на себя (если на других страшно).
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Renovatio, дата: пт, 09/09/2011 - 08:37 #65174
прям все про меня. жуть.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: uccellino, дата: пт, 09/09/2011 - 08:42 #65175
Lachesis, спасибо!
А скажите как действует терапия. Вот на этом примере, предположим, человек осознал, что он бессознательно агрессивен и завистлив, а дальше что? Что он с этим может сделать, как он меняется?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: пт, 09/09/2011 - 10:58 #65176
Само по себе осознание только приоткрывает дверцы, а потом происходит то, что называется "тщательная проработка" и "проработка в переносе". Первое - это наблюдение за собой и "подлавливание" себя на осознанных механизмах, а второе - когда удается заметить и прочувствовать зависть и агрессию к аналитику или подозрение в том ( что в принципе одно и тоже) что аналитик завидует пациенту и не хочет его успехов. Так постепенно, с возвратами и провалами и происходит движение к освобождению от власти бсс сюжетов.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: пт, 09/09/2011 - 10:59 #65177
Renovatio, неужели я тут не одна такая. :)
_______
Nobody is perfect
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: пт, 09/09/2011 - 11:00 #65178
Да мы все немножко такие.... :)
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев