Голограммы или духи.

Mikola. Cпасибо большое за ссылку.Я этой книги не читал. "Встретил сам себя". Буду читать.

Ютта. Ваш пост,что называется-точно в цель. Cамость,видимо представляет при первой встрече- смертельную опасность. Мы может быть и вольны впустить ее в себя,но неизвестный результат такой встречи,-пугает. К встрече с ДУХОМ ПУСТЫНИ на Сенайской горе,нужно готовиться. И все равно результат встречи неопределен. Интересно,что альпинисты искавшие тела относились к погибшим с презрительным недоумением. Дескать- долбанутые шизики.При этом,сами экстремальные виды спорта,держатся на специфической,почти религиозной одержимости спортсменов, корни которой видимо из того-же источника,что и у погибших поклонников Рериха.

Олег, извините, у меня плохая память. Насчёт Ницше: Юнг относил его к интуитивному интровертному типу, см. "Психологические типы".  Что же касается Вашего двойника в сновидении, по-моему, его образ что-то компенсирует. Как Вы думаете, что?

Дмитрий. Я уже во сне начал понимать,что изображает эта голограмма. Я не стал упоминать еще об одной черте образа,чтобы не переводить обсуждение в личный анализ. Но вы правильно говорите,-он изображал неосознаваемый компанент меня.У костра собрались две половины личности.

Автор: Vervoleg, дата: чт, 20/10/2011 - 00:09 Cамость,видимо представляет при первой встрече- смертельную опасность. Мы может быть и вольны впустить ее в себя,но неизвестный результат такой встречи,-пугает. ------------------------------------------------------------ А может ли быть известен любой результат? Когда идентичное в общих чертах влияние приводит к диаметрально противоположным результатам? Я чувствую,что и вы, Олег и Ютта правы, когда говорите о ведущей и подчиненной функции. Другой вопрос, как можно сознательно с ними работать? Ютта, спасибо, я тоже взяла книгу "на заметку".

hobit. Юнг считал,что работу надо начинать со вспомогательных функций. Только после этого возможна работа с низшей\подчиненной\,четвертой функцией.

Олег, пытаюсь осилить "Подчиненную функцию" М.Л. фон Франц. Пока-что улавливаю общие контуры. Нужно более внимательно вчитаться в "Психологические типы Юнга". То что чувствую на собственном опыте... Практически вся работа проходит во сне. Пока я только наблюдаю и то, что наблюдаю, мне интересно) И еще, для того чтобы начинать сознательную работу, во всяком случае для меня нужно знать наверняка с чем работать. В данном случае нужно знать личную ведущую и вспомогательные функции. Что мне самостоятельно, ... пока сделать не очень просто.

У меня была книга Юнга,в которой были приведены примеры, как различается характер сновидений в зависимости от психологического типа человека. Дал кому-то почитать и не могу теперь найти. Там были даны и схемы взаимодействия функций в процессе индивидуации. Не могу вспомнить название книги,на Юнгланде ее нет. Юнгианцы! Помогите вспомнить название книги.

Олег, если вспомните название книги. Я с удовольствием с ней ознакомлюсь, если найду... - На данный момент в функциях что-то поменялось. Старые проработки не актуальны. На первый план вышли взаимоотношения с символами стихий. Присматриваюсь. Как реагировать не знаю, да и не уверена, что нужно. Еще одно забавное наблюдение, как звук влияет на контур сна. При громком, вибрирующем звуке, при его периодическом (с равными интервалами) повторением у всех находящихся в помещении возникают различные интерпретации лабиринтов.

hobit. Ну а сами вы не догадываетесь,какая функция у вас ведущая? Я бы даже сказал,-черезчур ведущая. ...трудно размышлять в одиночку над такими вопросами... ...тут каждую фразу нужно разбирать и осмысливать... Осмысляете?

Автор: Vervoleg, дата: вс, 23/10/2011 - 20:26 hobit. Ну а сами вы не догадываетесь,какая функция у вас ведущая? ---------------------------------------------------------- Хотелось бы верить, что мышление. Но... не уверена. Есть примесь еще чего-то. В общем "чистоты" пока не наблюдается...

А почему вам хотелось бы верить? Вы высокого мнения о "мыслителях". Чистота мышления может быть только у калькулятора.

Да, высокого. В их четвертую дверь чаще заходят ангелы. (Я понимаю, что это дело вкуса. Ангелы или демоны, какая собственно разница). Но я предпочитаю ангелов:)

hobit. Вы действительно прочли "Психологические типы"? Прочтите в "Тевистокских лекциях",о психическом компасе.

"Юнг считал,что работу надо начинать со вспомогательных функций. Только после этого возможна работа с низшей\подчиненной\,четвертой функцией". Юнг: "Всякая попытка выравнивая психической односторонности должна серьезно считаться с приятием недифференцированных и поэтому неполноценных функций. Наши попытки посредничества никогда не удадутся, если мы не сумеем освободить и привести в движение энергию неполноценных функций и перевести ее затем в дифференцированное состояние. Этот процесс может совершаться только по законам энергетики: необходимо создать градиент, предоставляющий скрытым энергиям возможность действенно проявиться. Непосредственное переведение неполноценной функции в полноценную было бы совершенно безнадежной, невыполнимой задачей. Это может произойти только в том случае, если одновременно появится еще источник высшей ценности, помогающий такому процессу. Превращение может совершиться только за счет полноценной ведущей функции". ("Психологические типы")

"Мыслительный тип прекрасно владеет своими мыслями и не становится их рабом". =========== Не совсем так, Олег. А точнее - совсем не так. В каждом из юнговских типов есть свои чреватости, и связаны они НЕ ТОЛЬКО с подчиненной функцией. В этом, кстати, одна из сложностей в понимании юнговской типологии. ЮНГ "ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ТИПЫ" ЭКСТРАВЕРТНЫЙ МЫСЛИТЕЛЬНЫЙ ТИП «Человек исполняет свое жизненное дело, руководствуясь главным образом головным рассуждением». «Экстравертное мышление имеет место благодаря тому, что объективное ориентирование получает некоторый перевес». «Если объективно данное подчиняет полностью мышление своему влиянию, то оно стерилизует мышление». «Такое мышление пребывает в более или менее тавтологическом состоянии. Оно теряется в единичном опыте и создает накопление непереваренного эмпирического материала. Головокружительное обилие современной, так называемой научной литературы обязано своим существованием именно такому одностороннему ориентированию». «Лишь постольку, поскольку человек представляет собою чистый тип, это будет человек, который имеет стремление ставить всю совокупность своих жизненных проявлений в зависимость от интеллектуальных выводов». «Чем уже формула, тем скорее этот тип превращается в рассудочника и самодовольного критика, который хотел бы втиснуть себя и других в какую-нибудь схему». «Там, где властвует только формула, отмирает всякая жизнь, не соответствующая формуле. Испытывать на себе последствия экстравертной формулы приходится больше всего членам его семьи, ибо они первые неумолимо осчастливливаются ею». «Задержка, исходящая из сознания, поражает прежде всего чувства, потому что они противоречат косной умозрительной формуле». «Неизменно страдает личное участие к другому человеку, если этот человек случайно не является ревнителем той же формулы». «Интеллектуальная точка зрения становится догматически-косной, приобретает характер безусловной. Суждение принимает ярко выраженный неотъемлемый характер, т.е. оно ограничивается объемом наличного материала и нигде не выходит за его пределы». ИНТРОВЕРТНЫЙ МЫСЛИТЕЛЬНЫЙ ТИП «Интровертное мышление обнаруживает опасную склонность втискивать факты в форму своего образа. Такое мышление легко теряется в необъятной истине субъективного фактора и оказывается бесплодным, превращаясь в представление непредставимого». «Если объектом является человек, то этот человек чувствует, что он фигурирует здесь лишь отрицательно, его, как мешающего, просто отстраняют. Его суждение является непреклонным, произвольным и ни с чем не считающимся. В нем нельзя прочувствовать ничего, что придавало бы объекту более высокую ценность, оно всегда скользит несколько поверх объекта». «Чужое влияние, которое он отклоняет, нападает на него изнутри, со стороны бессознательного, которое понемногу начинает парализовать его. Его первоначально оплодотворяющие идеи становятся разрушительными».

Спасибо,Ольга Н. Осталось только прочесть не скопированную вами часть главы о мыслительном типе.

Теперь читаем Марию Луизу фон Франц. --------------------------------------------------------- "Четыре рациональных типа - Экстравертный мыслительный тип: подчиненная функция - интровертное чувство - Этот тип можно встретить среди администраторов, людей, занимающих высокие посты на предприятиях и в правительственных структурах, бизнесменов, юристов и ученых. Обычно они энциклопедически образованы. Это они копаются в пыли библиотек и уничтожают в науке догмы, порожденные ограниченностью и леностью мышления или отсутствием точности в терминологии. Экстравертный мыслительный тип устанавливает порядок, занимая четкую позицию и заявляя: "Если мы говорим то-то и то-то, мы и имеем в виду то-то и то-то". Он вносит ясность в оценку ситуаций. Во время делового совещания такой человек непременно заявит, что сначала надо разобраться в основных положениях, а затем решать, что делать. Юрист, вынужденный выслушивать беспорядочные мнения спорящих сторон, используя свою ведущую мыслительную функцию, способен разобраться в том, что действительно является источником конфликта и что следствием недоразумений, а затем предложить решение, удовлетворяющее обе стороны. Акцент всегда будет сделан на объекте, а не на идее. Такой адвокат не будет бороться за идею демократии или общественного согласия; весь его разум поглощен и захвачен объективной внешней ситуацией. Если кто-то попросит его изложить свою субъективную позицию или поделиться идеями по определенному предмету, он растеряется, так как эти вещи его не интересуют и он совершенно не осознает личные мотивы. Что касается его бессознательной мотивации, она обычно содержит по-детски наивную веру в мир, милосердие и справедливость. Если вы будете требовать объяснения того, что именно он подразумевает под "справедливостью", то приведете его в полное замешательство, и он, вероятнее всего, выпроводит вас из офиса, сославшись на то, что "слишком занят". Субъективный элемент остается на заднем плане его личности. Предпосылки же высоких идеалов остаются в сфере его подчиненной чувствующей функции. У него есть мистическое чувство привязанности к своим идеалам, но чтобы узнать о них, нужно загнать его в угол. В нем присутствует чувственная привязанность к определенным людям или идеалам, но она никогда не проявляется в его повседневной деятельности. Такой человек может провести всю жизнь, разрешая проблемы, реорганизуя фирмы и внося ясность в запутанные дела, и только в конце жизни начать печально спрашивать себя, ради чего же он жил на самом деле. В такой момент он погрузится в свою подчиненную функцию..." ------------------------------------------------------------ Автор: Vervoleg, дата: пн, 24/10/2011 - 00:05 hobit. Вы действительно прочли "Психологические типы"? Прочтите в "Тевистокских лекциях",о психическом компасе. ------------------------------------------------------------ Обязательно прочту. Но не все сразу. Иначе могу заработать несварение:)

А вот, что пишет сам Юнг в предисловии (которое обычно мало кто читает) к "Психологическим типам" ------------------------------------------------------------ " ... Наблюдая за течением человеческой жизни, мы замечаем, что судьба одного человека более обусловлена объектами его интереса, тогда как судьба другого более обусловлена его собственной внутренней жизнью, его собственным субъектом. И так как мы все, в известной степени, отклоняемся в ту или иную сторону, то мы естественным образом всегда склонны понимать все в смысле своего собственного типа. Я с самого начала упоминаю об этом обстоятельстве, чтобы заранее предотвратить возможные недоразумения. Разумеется, это обстоятельство значительно затрудняет попытку общего описания типов. Мне следует рассчитывать на большое расположение моего читателя, если я желаю, чтобы меня правильно поняли. Было бы сравнительно просто, если бы каждый читатель знал сам, к какой категории он принадлежит. Но определить, к какому типу принадлежит человек, оказывается делом весьма трудным, в особенности если речь идет о нас самих и о нашем самоопределении. Суждения о собственной личности всегда чрезвычайно трудны. Затемнение суждений о себе встречается так часто потому, что каждому выраженному типу свойственна особая тенденция к компенсации односторонности своего типа, - тенденция биологически целесообразная, ибо она вызвана стремлением поддержать психическое равновесие. Благодаря компенсации возникают вторичные характеры или типы, представляющие собой картину чрезвычайно загадочную, - разгадать ее подчас бывает настолько трудно, что иногда склоняешься даже к отрицанию и самого существования типов и ограничиваешься признанием одних лишь индивидуальных различий..."

"Осталось только прочесть не скопированную вами часть главы о мыслительном типе". ============== Олег, совершенно верно, все юнговские типы даны в своей амбивалентности, и позитивные стороны мыслительного типа (или любого другого) Вы найдете сами. Я, как Вы выразились, скопировала именно те грабли, на которые легко наступает мыслительный тип. Они есть, по Юнгу, в каждом типе. Юнг не оценивает - «этот тип плохой, а этот хороший», а говорит о подводных камнях и сложностях, которые подстерегают каждый тип, если дифференцированная функция остается единственной опорой в приспособлению к миру. Скопировать мне было совсем не трудно, потому что я вчитывалась в типологию Юнга не один год. Она очень непростая; в этом его труде, как ни в каком другом, легко впасть в иллюзию понимания, особенно – мыслительному типу. Ваша фраза о том, что «мыслительный тип не становится рабом" своих мыслей, как раз и есть такая иллюзия. Не говоря уж о том, что стать рабом своих мыслей грозит любому типу, по самым разным психологическим причинам. Не обижайтесь, я сама себя отношу к мыслительному экстравертному типу и говорю, стало быть, что называется изнутри.

Ольга Н. Я отвечал на пост Дмитрия,и фраза относилась именно к его высказыванию.Естественно- мыслительный интровертный тип владеет лучше всего,-именно мышлением. Я хорошо знаю эту тему,но невозможно в одной фразе сказать все о ней.И переписывать каждый раз все о психотипах- тоже невозможно. Cпасибо,что преодолеваете отторжение и вступаете в беседу.

а может быть это синхронией: друг - значит близок по типу, "вторая половина"? (кстати, слово "синхрония" раза 2 всплывало)

Альтер эго,второе я.

Может быть не в тему, но про здесь НЛО писали, может быть кто читал, смотрел. «Воспомина́ния о бу́дущем» «Колесни́цы бого́в» — западногерманский научно-популярный документальный фильм, снятый австрийским режиссёром Харальдом Райнлем в 1970 году по мотивам книг швейцарского публициста и уфолога Эриха фон Дэникена «Колесницы богов?» и «Возвращение к звёздам».

Может быть не в тему, но про здесь НЛО писали, может быть кто читал, смотрел. «Воспомина́ния о бу́дущем» «Колесни́цы бого́в» — западногерманский научно-популярный документальный фильм, снятый австрийским режиссёром Харальдом Райнлем в 1970 году по мотивам книг швейцарского публициста и уфолога Эриха фон Дэникена «Колесницы богов?» и «Возвращение к звёздам». ------------------------------ Мишаня,знаете,я смотрела "Воспоминания о будущем". Вы разделяете точку зрения авторов,что на земле есть много исторических памятников,которые свидетельствуют о посещении нашей планеты пришельцами? Кстати, у Юнга есть работа,посвященная НЛО "Современный миф.о небесных знамениях"/она уже упоминалась,в обсуждении/

Ещё до просмотра, у меня возникла такая мысль, когда разглядывал http://www.all-magic.ru/dict/i/ahuramazda.gif это изображение. Да и доводы из фильма для меня убедительны.