Добро пожаловать в рубрику "психоанализ"

Курящих и небритых пускаете? \запах перегара\

И вы ведь даже не понимаете, что ваша шутка неуместна, неостроумна и никому не нужна. Во всяком случае в самом начале. Блин, ну противно!

Поздравляю! Желаю творческого комфорта и открытий.

Присоединяюсь! :)

Отношения между АП и ПА не просты и, увы, не гармоничны.

выскажу свое, когда то сложившееся мнение - фрейдизм рассчитан для неврозов, а юнгианство для психозов. во всяком случае у истоков.
с другой стороны, то что у женщин называется истерией, у мужчин называется шизофренией.

удачи в новом начинании

Спасибо за пожелания! На той неделе в Москву приезжает Блэйхмар, о котором я писала ранее и чью статью я предлагала в августе для обсуждения. В связи с его визитом и семинарами я буду занята до следующей недели и не смогу пока предложить те темы для обсуждения, о которых думаю. Пока могу кратко ответить по поводу применения ПА и АП к разным нарушениям. Строго говоря, да, ПА изначально предполагал лечение неврозов, но если почитать клинические случаи Фрейда, то становится ясно, что его пациенты имели более тяжелые нарущения, чем неврозы в современном понимании. Начиная с Френеци, в ПА возникает направление (которое можно назвать развитийным), предполагающее лечение более ранних нарушений, доэдипальной патологии, что собственно и применимо для лечения психозов. Винникотт развил это направление. Кляйн так же бралась за сложные случаи (аутизм в том числе) и лечила их. Современные психоаналитики берутся за психозы, но с оговорками и ограничениями. К тому же, основная масса пациентов психоаналитиков в настояшее время может быть отнесена к пограничным случаям. Чистый невроз сейчас - редкость :) Можно сказать - роскошь :). Чаще приходится иметь дело с соматическими, нарциссическими пациентами и травматиками. "Психоз" в чистом виде, вряд ли может быть вылечен только психоаналитически (хотя такие случаи описаны в литературе), а вот психотическое ядро любого пациента так или иначе фигурирует в анализе. То есть, па-кам приходится иметь дело с "психозом" почти любого пациента. Но есть п-ки, которые специализируются на тяжелых случаях (психозы, тяжелые пограничники). Упоминаемый мной тут Немировский - один из них. В его книге есть критерии пригодности психоаналитика для лечения тяжело нарушенных пациентов. Если кому-то интересно, могу выложить потом их тут. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Мне интересно.

я уже и забыла, что тут у меня в дневниках есть доклад Немировского как раз на эту тему (день второй презентации), для удобства я оттуда вырезала кусок, размещу его здесь, но при желании можно прочитать и весь доклад. А критерии вот: Опыт показывает, что лечение тяжелого пациента значительно отличается от лечения других пациентов. Я полагаю, что для анализа тяжелых пациентов аналитик должен обладать определенными качествами, позволяющими ему создать необходимые условия для терапевтического процесса. Не претендуя на исчерпывающее перечисление этих характеристик, и предвкушая дискуссию, я предлагаю их возможный перечень. 1. Аналитик должен принимать на себя ответственность и обладать необходимой властью, чтобы браться за лечение такого пациента. Аналитик должен строго придерживаться той асимметрии в терапевтических отношениях, которая нам известна еще с Фрейда. Этой ассиметрии способствуют - помимо прочего - фантазии пациента об аналитике. Порой эти фантазии возникают еще до начала лечения в результате сочетания домыслов и фактов, поскольку так или иначе аналитик предоставляет о себе информацию. Пациент и члены его семьи узнают что-то об аналитике в процессе работы, а за пределами профессиональной деятельности, информация может просачиваться, например, через интернет (естественно помимо воли аналитика). Опыт показывает, что качество лечения не отражается на образе аналитика, он возникает из ожиданий пациента. Большая часть успешности терапии зависит от этого образа, а не наоборот. 2. Способность к эмпатии. Эмпатия является не только методом наблюдения и получения информации. Это так же некий экстраординарный опыт для тех пациентов, которые не имели на ранних этапах своей жизни эмпатичных объектов, и теперь, в психоаналитической терапии впервые переживают этот неизвестный им ранее опыт. В работе 1989 вместе с Lerner, H. (1989) мы более подробно развернули концепцию эмпатии: «Эмпатия это: - феномен, присущий человеческой коммуникации. Имеется в виду воспроизведение в одном человеке эмоциональных состояний другого. Для достижения этого состояния терапевт использует, имеющиеся в его распоряжении имплицитные представления о человеческом поведении и о различных человеческих эмоциональных состояниях. Когда аналитик понимает что-то эмпатически, он входит в некий живой изоморфный резонанс с пациентом; - метод познания. Имеется в виду некий спонтанный феномен, воздействующий на наблюдателя. Но это не значит, что имеет место какой-то отдельно взятый акт, эмпатическое понимание - это процесс, который включает в себя механизмы имитации, воображения, воспоминания и моментальной частичной и контролируемой идентификации;. - терапевтический инструмент. Эмпатия позволяет создать поле терапевтического взаимодействия, в котором разворачивается аналитический диалог, что и вызывает в свою очередь феномен переноса. Также эмпатия может быть понята, как инструмент для осуществления персонализации (помогает достигнуть интеграции, связности и упрочения самости) при расстройствах, вызванных нарушением эмпатической связи с ранними объектами». Вернемся к перечислению необходимых качества аналитиков тяжелых пациентов. 3. Аналитик тяжелого пациента должен воспринимать перенос и быть объектом переноса без травматических разрывов эмпатической связи. Ясно, что он не должен пребывать в неком постоянном и неизменном состоянии. Речь идет о сильно выраженной нуждаемости тяжелых пациентов в непрерывном проживание раз установленной связи с терапевтом, в виде некоего ритма терапевтических отношений. Одна пациентка, как правило, звонила мне по телефону, когда проходило больше двух дней между сессиями, только для того, чтобы сказать мне, что ей необходимо услышать меня. В некоторых случаях ей было достаточно услышать мой голос на автоответчике. Так, она «восполняла мое присутствие, когда оно исчерпывалось» (как она говорила), после чего она могла вновь ждать следующей встречи. В настоящее время мы имеем в своем распоряжении больше инструментов, чем раньше (интернет, мобильные телефоны) и можем ими пользоваться, когда личные встречи невозможны. 4. Аналитик должен позволять себе беспокоиться о пациенте. Мы знаем из нашего опыта, что не все пациенты вызывают у нас беспокойство, а те, которые вызывают, делают это по-разному. Беспокойство аналитика о пациенте (если исключены личные проблемы аналитика) это – очень важный диагностический признак для дефицитарного пациента. Обеспокоенность о пациенте в выходные обычно является откликом на потребность пациента, проистекающую из раннего опыта, когда этой обеспокоенности не было. 5. Аналитику необходимо конструировать рамку для контейнирования пациента и себя самого. Цитаты из Winnicott (1955) проясняют это положение: «В описываемой работе (с пациентами, лишенными необходимого ухода в раннем детстве) рамка имеет большую значимость, чем интерпретации»… «Проявления аналитика, представленные сеттингом, являются необходимым условием для того, чтобы обнаружить потребности пациента и помочь ему постепенно осознавать их. Этот процесс позволяет появиться надежде на то, что истинное Я наконец-то преодолеет свои страхи и начнет жить». 6 Помимо рефлексии, аналитик тяжелого пациента может действовать. Имеется в виду то, что мы сегодня называем разыгрыванием (enactment), в отличие от фрейдовского понятия «отыгрывание». (agieren). Можно позволять пациенту использовать свою процедурную память в процессе игры, которая включает репрезентации ролей и даже некую драматизацию, если пациент пока не может пользоваться словами, чтобы передать аналитику те или иные смыслы (вплоть до того, что Винникотт называл «использованием аналитика»). Видимо, первая работа о разыгрывании – это работа Sandler (1976), в которой автор приходит к убеждению: если аналитик воспринимает индукцию пациента – сыграть некую роль, это облегчает понимание важных аспектов отношений в переносе, которые при других условиях останутся скрытыми. Мы не будем затрагивать вопросы, связанные с языком, в том числе с языком действий аналитика, а лишь упомянем, что эти действия считаются основной частью коммуникации с тяжелыми пациентами. Для этих пациентов слова начинают приобретать смысл позже, чем их практическое измерение. 7. Аналитик должен уметь выдерживать удары любопытства, зависти и ревности пациента и защититься от них, кроме того, он должен осознавать способствовал ли он, и насколько появлению этих состояний. Аналитик должен сдерживать свою зависть к пациенту, для которого позволительны регрессивные состояния, ведь в этих состояниях пациенты обычно получают помощь или поддержку со стороны других. 8. Аналитик должен выносить отсутствие коммуникации и интенсивные негативные переносы, которыми эти пациенты проверяют нас на прочность. Если мы находимся в коммуникации с тяжелыми пациентами или в сложных ситуациях слишком долго, мы становимся тревожными и подозрительными, а это мешает пониманию происходящего. Предпочтительно говорить мало и поддерживать расслабленное состояние. Во многих случаях такая позиция, наши жесты говорят больше, чем наши слова. 9. Аналитик должен принимать свою собственную способность ненавидеть, не корить себя за это и не переживать чрезмерную вину. Он не должен реагировать, когда ему предъявляются завышенные требования в наиболее острые моменты аналитического процесса, ведь любому анализу сопутствуют те или иные перегибы. 10. Аналитик должен понимать, что цель лечения может отличаться от целей пациента. Во многих случаях мы можем только сопровождать. Состоявшимися аналитиками это воспринимается, как некое неблагодарное занятие, которое к тому же обычно вызывает стыд. Неудобно говорить о том, что мы выполняем лишь функцию «подпорки», подобной тем, которые поддерживают растение в определенном положении. Но часто в течение длительного времени мы является именно такой «подпоркой», и мы должны принять такое положение вещей. Существует определенная вероятность, что терапевтическая ситуация изменится, но мы не может знать случится это или нет, ведь мы не можем предвидеть будущее, равно как и не можем с уверенностью и исчерпывающе ответить на вопрос – как лечит психоанализ? В противном случае мы бы впали во всемогущество. 11. Аналитик должен уметь ждать в тех случаях, если пациент или ответственные за него лица не платят вовремя или в полном объеме, выносить то, что его забрасывает письмами по е-mail, постоянно звонят в непредвиденные моменты или внезапно появляются. Аналитик должен иметь в виду сложности, связанные с охраной своей собственной интимности, в том числе сложности в отношениях с семьей, поскольку лечение тяжелых пациентов отражается и на этой сфере жизни аналитиков. 12. Опыт показывает, что экономический аспект играет важную роль в нашей профессии. Если финансовый доход от профессиональной деятельности вторичен по отношению к другим доходам, это способствует невнимательности в отношении сложностей с тяжелыми пациентами. 13. Аналитик должен быть способен выдерживать намеренные и бессознательные атаки тяжелых пациентов и быть способным находиться в одиночестве. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

И я присоединяюсь к поздравлениям, Lashesis.

Когда я пришла на Юнглэнд, то хотела скорее дополнить свои знания открытиями юнгианцев. Оказалось, что между ПА и АП слишком много разногласий. Меня это до сих пор удивляет. Ведь обе школы существуют уже век, т.е. проверены временем, у каждой есть достижения. Неужели через столько лет сказывается конфликт основателей? Вообще я рада, что сделали раздел ПА. Теперь можно обсуждать Винникота и Биона не опасаясь косых взглядов. :) Лариса, присоединяюсь к поздравлениям! :) Не знаю, смогу ли тут поддерживать дискуссии на должном уровне. Мои знания Фрейда сильно подзабылись и многое устарело. Но почитать ваши комментарии мне всегда было интересно. _______
Nobody is perfect

Лариса. и мои поздравления примите. Вас всегда интересно читать, Но вот поддержать беседу не всегда получается, в виду отсутствия или не хватки достаточных знаний в этой теме.

Спасибо за поздравления и за интерес! Это вдохновляет! Насчет знаний не стоит беспокоиться, вопросы и сомнения по поводу моих ответов - прекрасная почва для продолжения разговора. Мне тоже будет легче дышать на законной территории ПА. Кроме упомянутых классиков (к которым, конечно, я буду обращаться) есть еще множество интересных современников. Я думаю поговорить о двух прекрасных итальянцах - Ферро и Ломбарди. Так же, я планирую продолжить разговор про скайп-терапию и про книгу Кафки (не того, другого :) ) "Множественная реальность" (это дополнит тему о развилках в терапии). Думаю, что после семинара Блэйхмара, у меня тоже возникнут какие-нибудь идеи. Ведь его теория близка к юнгианству (хотя, сам он этого наверное не знает :) ) И еще раз, тут я не жду компетенции профессионалов от не профессионалов, тут мы общаемся в другом формате. И это в чем-то даже интереснее, потому что это заставляет искать простые слова для объяснения сложных вещей, а это - искусство и важный для работы навык. К тому же, некоторые вопросы заставляют глубоко задуматься. Ведь человек вне системы не ограничен рамками системы и может видеть неожиданную перспективу. Так что, до новых встреч, а пока я отдаюсь делам до понедельника. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Lachesis: Спасибо за поздравления и за интерес! Это вдохновляет! Насчет знаний не стоит беспокоиться, вопросы и сомнения по поводу моих ответов - прекрасная почва для продолжения разговора. .................. Я тоже приветствую создание этой рубрики и поздравляю Вас и всех участников. Она обещает быть интересной. :)

видимо, скоро очередь за поздравительными правительственными телеграммами. :)

олег в: видимо, скоро очередь за поздравительными правительственными телеграммами. :) ............ Не переживайте так. :) Правительству некогда, оно в ВТО вступает.

Вопрос по психоанализу: А насколько является желательным (является ли вообще) сексуальное влечение к аналитику противоположного пола ? ==== Из своего опыта: несколько лет назад, при работе с аналитиком разбирали сон. Там во сне за рулем (эвакуатора вроде) была женщина, похожая в чем то на специалиста. Об этом сходстве я почему-то умолчал. Но девушка (теперь понимаю), скорее всего поняла, что за рулем находится она и спросила: "Не было ли сексуального влечения к той, которая за рулем?" Начал соображать: "Сказать нет-девушку обидеть, сказать да-это неправда", и быстро выпалил "я не присматривался,человек на работе". Она громко рассмеялась. Затем где-то слышал, чо если есть сексуальный интерес, то и анализ будет более успешен. Так ли это ?

"Затем где-то слышал, чо если есть сексуальный интерес, то и анализ будет более успешен. Так ли это?" ************************************* Вообще говоря, дело в интенсивности влечения. Если перенос эротизированный, вроде как, это указывает на бесполезность анализа...

Я думаю, этот вопрос заслуживает открытия отдельной темы. Сейчас не возьмусь это сделать, но в ближайшее время обязательно напишу. Перенос - это наше все! Пока могу только сказать, что влечение к аналитику вещь нормальная, но если эмоции и желания так интенсивны, что человек уже не в состоянии понять, что это перенос, анализ под угрозой. И тут, конечно, многое зависит от квалификации аналитика - как он с этим работает. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

"Перенос - это наше все!"
*******************

Я думаю, этот вопрос заслуживает открытия отдельной темы. Лариса, было бы здорово рассмотреть этот момент с переносом,и в чем отличие эротичного от эротизированного переноса?

эрос он как клей, слепить может такие сегменты противоречивые и разные что неизвестно какая гремучая смесь из этого может получиться.

Перенос - это наше все! ===== Древние говорили, что о чем бы человек ни говорил, он всегда говорит о себе.

Кажется у человека нету шанса выйти за свои пределы, а раз так, то это вовсе и не нужно. Впрочем, мы можем временно.., забываться что ли и выходить за свои грани и за пределы своего любимого "метода познания".

Даже не думал, что юнгианский подход настолько критичен к ПА, так как сам считаю, что эти направления могут мирно сосуществовать и интегрироваться в анализе. В то же время, приятно, что на форуме появился раздел, дающий пространство психоаналитикам и возможность чувствовать себя на своей территории, а не только в гостях у дружелюбных юнгианцев. И конечно же тексты Lachesis для меня исключительно интересны и полезны.

Ingvar, спасибо за интерес и внимание. Надеюсь, что в скором времени я возобновлю свою активность тут. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Лариса, если не возражаете, если будем продолжать беседу, то давайте здесь. Т.к. в теме Олега я чувствую себя неловко заполнив все пространство, обсуждая свои вопросы. Здесь, мне кажется, уместнее.

Хорошо, давайте переселимся сюда. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Лариса, я спросила куда Вам можно написать, Вы получали? Я просто не в курсе как функционирует местная почта, ни разу не пользовалась.

я получила ваше письмо, это мой ящик, он доступен только мне, так что туда можно спокойно писать. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.