Дезинформин

"неразумных дщерей и покойников"
**********************
А разумных? 

Я имела в виду отрицание. Когда за потребность оставаться в контакте (или при невозможности выйти из него) личность платит "выключением" из целостного восприятия каких-то фрагментов происходящего. Отрицаться могут как какие-то аспекты объектов (очень приблизительный пример - "он/она не хотел/хотела плохого"), так и фрагменты субъекта ("мне не больно/не противно/не одиноко" и т.д.). При этом ценой этой жертвы покупается целостность происходящего - человек все еще в уме, все еще в сознании, все еще почти на ногах, на работе, в личной жизни и т.д. Приоритетный характер использования первичных защит приводит к несформированности вторичных - там, где работает отрицание, вполне могло бы работать вытеснение или рационализация. Но вытеснять нечего - все осознается, никого не надо прощать и никому не надо чувстовать вину, так как "их/меня же можно понять" (типичное оправдание). Никому ничего невозможно предъявить, ни с кого ничего невозможно потребовать, но ничем и невозможно удовлетвориться или компенсировать, так как "ничего же особенного не произошло". Ничем нельзя гордиться (так как одного собственного фрагмента нет) и никого нельзя уважать (так как всем хороши и понятны, но иногда делают очень больно ни за что, просто потому что - такие, мы их понимаем). Практически нет собственности, так как границы в любой момент могут стать уязвимы (если на примере этого сна, то площадь уязвимости - величиной с поперечник иглы шприца, а площадь разрушений - величиной с кровеносное русло) и собственность плавно перетечет к объекту (имею в виду собственные константы психического мира - мое время, мое настроение, мои потребности, много/мало и пр.). В терапии, когда личность это уже может видеть - то она понемногу может это и менять. Начать можно с инвентаризации, как я писала - что за травма, кто нанес, каким способом и т.д. Юнгленд сна, думаю, смещенный объект. Модель. И, вероятно, в качестве модели бсс предложило его по признаку его безопасности - он вменяем, с ним можно поговорить и даже о чем-то договориться. ------------- Я описала принцип. Он не несет этической нагрузки. В данном случае неважно - среда объективно деструктивна или субъект объективно незащищен (соляная кислота/здоровая кожа или порез на коже/обычное мытье рук).

Автор: Клара, дата: пн, 20/02/2012 - 17:11 Стало быть лучше не интерпретировать сны в целях безопасности сновидца, бо не ведомо, как слово отзовётся и в ком. ------------- Клара, не слово (форма) отзывается, а то, что в этой форме находится, что руку к компьютеру дернуло, рот раскрыло, мысль оформило. В Вашей теме "Коран" я про это писала. Если оно совпадает с формой - тогда это истина, а не дезинформин. А истина принимается, потому что от нее уже можно плясать, она точка отсчета в системе координат. К эмоциональной жизни применимо не только "плохо"/"хорошо", а еще и "истинно"/"ложно"

Марина Валентиновна, спасибо, с каждым словом согласна. я всё это уже наблюдаю много лет моей жизни, но менять увы так и не могу. как это вообще возможно. тут впору употребить юридический термин - за давностью лет. дело закрыто, обвиняемый дряхлеет, надо его жалеть и подносить стакан воды. посмотрите, господа присяжные, как он беспомощно шамкает ртом. разве он может кого-то обидеть. выдайте ему сто рублей из кассы на памперсы. а Вас, истец, попрошу впредь не обращаться к суду за такой ерундой, совесть поимейте, простите ему всё, простите, и успокойтесь. такие вот мысли.

maitreya, я же во сне была неразумной :)

Vervoleg, почему в таком случае с личной? вот фраза Владимира, вдохновившая меня на целый вечер и спровоцировавшая данный сон: Автор: Vladimir, дата: вс, 12/02/2012 - 11:02 Что бы вы чувствовали, переживали если бы у вас в реальности ломались, крошились зубы? Представили? Скорее всего, это "представление/переживание/чувство" вы вытесняете. А теперь можно подумать с какими реальными событиями в вашей жизни эти переживания связаны...

"я же во сне была неразумной" **************************** А в чём это выражалось?

Vervoleg, почему в таком случае с личной?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
А вы поняли, к чему относиться ваше переживание во сне? Пробовали предложенный
метод?

...целует меня в лоб и говорит: «Ну что, ты всё еще не видишь?» -------------- Если с точки зрения первичных защит, когда воспринимается почти все, то можно фразу в сочетании с действием, обозначающим место, воспринять буквально - как инициацию "ясновидения". Избавиться от дорощенной до взрослого состояния первичной защиты невозможно - ни годами анализа, ни умом, ни сердцем, ни волевым усилием. Как невозможно забыть (простить), можно понять, но это не синонимы. А сделать союзником - вполне.

А в чём это выражалось? ----------------------------------------------------------- В оценке Владимира, для него я неразумная, не вижу до сих пор. * * * * * А вы поняли, к чему относиТСЯ ваше переживание во сне? Пробовали предложенный метод? ----------------------------------------------------------- Поняла. Но это переживание не связано с тем, на которое Вы пытаетесь указать. * * * * * Марина Валентиновна, я попробую. Чувствую, попрошусь к Вам на консультации.

)) Точно не для саморекламы писала. Но если нужно - конечно. Мне было что-то понятно ("ясно"), решила озвучить.

нет нет, ну что Вы, я даже и не думала так. я Вам очень благодарна за помощь.

"В оценке Владимира, для него я неразумная, не вижу до сих пор". **************************** А что именно Вы должны видеть?

Поняла. Но это переживание не связано с тем, на которое Вы пытаетесь указать. ---------------------------------------------------------- А на какое я пытался указать?

Дмитрий, скорее осознавать :) муссон всё сказала уже.

А на какое я пытался указать? --------------------------------- Аларм-аларм, со мной сейчас что-то нехорошее сделается. Энибади хэлп ми. Требуется помощь зала. Помогите кто-нибудь, мучается мужчина.

Сандра. Извините за прямоту,но думаю,что пересказать своими словами идеи,которыми поделилась с вами Муссон,-вы не сможете. И тем не менее,вы говорите о понимании... Помогать мужчине-не торопитесь.\улыбка\

Верволег, тогда уж тоже извините за прямоту. Выйдите вон, и не возвращайтесь. /пойду еще раз помоюсь/

Cандра. В общем то о несоответствии ваших эмоций,-реальной ситуации,я и говорил. Я не знал,что навязываю вам свое общение.

слушайте, какое несоотвествие? Вы задаете вопросы, я отвечаю в рамках того, что я могу себе позволить в силу публичности, и Вы тут же делаете вывод, что у меня желание выговориться. где логика? тут же уточняете, что я представляю для Вас "реальную опасность". Вы полагаете, это как должно человеком восприниматься? по-Вашему мне каждый день видимо говорят подобное или это комплимент или что? потом переворачиваете с ног на голову кто кому "предлагал связаться". по-Вашему выходит я Вам навязываюсь, а Вы отпихиваетесь из последних сил. прошу пояснить - отправляете читать про герменевтику. делаете вывод о несоответствии эмоций, а в довершение говорите, что я не могу сказать своими словами, что мне написала муссон. это, извините, хамство. а когда после Вашего хамства я прошу Вас удалиться, снова переворачиваете с ног на голову и делаете вывод о навязывании общения. Вы вообще в соотоянии мыслить немного шире, чем есть на самом деле?

Вы вообще в соотоянии мыслить немного шире, чем есть на самом деле?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Стараюсь мыслить -не шире и не уже,чем есть на самом деле.
Не вы представляете для меня опасность, а ваши проекции представляют
опасность для вас. Надеюсь,что вы меня поймете.

"скорее осознавать муссон всё сказала уже". ******************** Не понял, что осознавать, да и ладно. Спасибо Вам за видимость вежливого общения!

maitreya, почему мне обязательно отвечать на все вопросы? "в глаза смотреть, отвечать!!!" и лампой так в лицо поярче. я не хочу писать то, что осознала после комментария муссон. это связано с вырезанным эпизодом сна, этого куска тут нет, он есть только в моей голове. и я поняла о чем он.

Во сне "Владимир" "отечески прощает" вас. Но в реальности, он угрожал это сделать со мной, если я покаюсь. * Автор: Vladimir, дата: ср, 18/01/2012 - 23:01 Просто тупо Олег извиняется за свою клевету, а его по отечески прощаю. Все. * Автор: Vervoleg, дата: вт, 21/02/2012 - 17:59 Мне все же видится здесь параллель,и связь с вашей личной жизнью. Не вы представляете для меня опасность, а ваши проекции представляют опасность для вас. Надеюсь,что вы меня поймете. ----------------------------------------------------------- Что тут понимать-то? Напроецировали себе Бог знает чего. Произнесите вслух то, что приписываете мне. Без ссылок на статью о герменевтике и прошлые темы и посты. Просто свои мысли. Более четко, ясно и оформлено. Что сказать-то хотели?

Сандра, по Вашему сну: «Обсуждается что-то, после чего некоторые принимают решение покончить собой. Им выдают ампулы с ядом, на ампулах написано "Дезинформин". Они должны поставить укол и умереть. У меня в руках тоже ампула. Я знаю, что беременна, что совсем маленький срок, неделя. И это ребенок моего первого мужа. Именно по этой причине нужно умереть.» ------------------ Дезинформин – это препарат лжи (дезинформация – это ложь). Бывает еще сыворотка правды, обычно ее добровольно никто не принимает, а вводят для определения состава преступления, например. Интересно, sandra, что в Вашем сне умереть от лжи должны все, а Вы должны умереть по другой причине и отказываетесь. Вспомнилась вот Нагорная проповедь: «Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого». Еще. Принять «нет» бывает не всегда легко. Мои дети иногда закатывают истерику на твердое родительское «нет», им это позволительно, они еще не достигли определенного уровня зрелости. Во втором Вашем родившийся ребеночек кричит – может быть, это Ваш внутренний ребенок требует правды? Дети всегда чувствуют ложь и знают правду, поэтому лгать им опасно. Владимир – как акушерка при родах. Еще в лоб целуют покойников. ------------------- «Я знаю, что беременна, что совсем маленький срок, неделя…. бережно несла свой живот.» ------------------- Интересно, что на сроке 1 неделя «живота» еще нет – еще один парадокс Вашего 1-го сна. ---------------- "у меня родился сынок, и он плачет и просит кушать. А у меня нет молока в груди, и я об этом уже знаю и ищу бутылочку с соской, чтобы накормить малыша. Долгие поиски соски, бутылочки. Всё не так и всё не то. Когда проверяю, не слишком горячее ли, обнаруживаю, что в бутылочке не молоко, а вода. А сыночек просто взахлёб кричит. Я все пытаюсь найти молоко, и не могу." ------------- Эх… чтобы сказал специалист по грудному вскармливанию…

Флейта, спасибо, близко, но не совсем. всё гораздо глубже. лучше я Вам в личку напишу. но несколько публичных коммнтариев можно. 1.во сне не все были должны умереть от дезинформина, только несколько человек. 2.срок беременности неделя. в реальной жизни я за семь дней до операции узнала, что беременна и уже достаточно большим сроком.

Вы запутались в поддельных чувствах и умеете утаивать от себя неприятную
правду. Ответственность за свою жизнь стремитесь повесить на окружающих людей
искуственными страданиями вызывая у них чувство вины.
Бесконечно умирающая бабушка. Младенец на противне. Дезинформин.

Хорошо, Сандра. Живот во сне - это защита.

поддельные чувства, искусственные страдания... ну-ну... да думайте так сколько угодно, что Вы вообще можете знать обо мне? дальше своего носа не видите ничего. Вы похоже прожили лёгкую жизнь, нет проблем, страданий, похоже и чувств в том числе. только тот врач хорош, кто сам страдал и излечился. АПД. а хотите еще проекций, Верволег? почту не принимают на данном сайте Вы, Минор и Джек, а так же новоприбывшие со странными длинными снами, в том числе снами, повторяющими Вашу тематику (про цыганку, н-р) и так же люди, зарегистрировавшиеся день, неделю назад. с последними понятно, они разово пришли и ушли. С Минор и Джеком тоже понятно. Для Джека Вы герой, и он повторюшка, а Минор попросту чей-то клон. а вот Вы, по всей вероятности, не принимаете почту, потому что во всех видите реальную опасность. Вы всех боитесь, потому что форумчане для Вас исследуемый материал, больные люди. а с крысами общаться вне лабораторных исследований глупо. тут уж конечно да, имеете право отказать в "предложенном общении". НО зачем Вы перевернули с ног на голову кто кому «предлагал связаться»? отчего Вам «запомнилось» только преследование и манипуляция? бу. вот все Ваши страхи. а не мои проекции, которых мне надо опасаться.

Джек- повторюшка-бяка-хрюшка? \улыбка\
У всех, Cандра есть беды. Иногда они возрождают детские механизмы
манипуляции. Пройдет. Почту я открою. Вы сможете выразить ваш гнев от души.
Я не прятался,-мне просто было лень.