Интересный феномен

Проективная идентификация.

А почему же буквально тут же обратное случается? Ладно бы через месяц, год, а то тот час же. Именно это и интересно.

Минор попробуйте пойти от обратного думать и говорить про всех плохо,а они глядишь станут только хорошее делать

Марфа, в том и дело, что только в одну сторону работает. Не такая я простая, чтобы уже 10000 раз не проверить. Когда плохо думаешь - никак не отражается на событиях.

Minor 2012-07-10 12:47:49
только в одну сторону работает.А может быть, это личное бсс  предчувствует и предостерегает  Вас от ошибочных оценок,   провоцирует на  реальную картину? Потом Вы сравниваете,  и оценка человека становится объективной.

Роха, понятия не имею откуда это равновесие берётся. Получается, что извне некая сила рассеивает проективную идентификацию очень быстро. Загадка. Неужели никто с этим не сталкивался?

Minor 2012-07-10 13:03:18
Неужели никто с этим не сталкивался? Normal 0 false false false MicrosoftInternetExplorer4 st1\:*{behavior:url(#ieooui) } /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;}

я сталкивалась, нашла в словаре:

Личностный конструкт Термин, введенный в употребление Джорджем Келли и обозначающий способ, при помощи которого человек «конструирует» свой взгляд на окружающий мир. Личностный конструкт включает определение общих характеристик двух объектов или событий, отличающихся от третьего объекта или события. К примеру, вы считаете двух своих друзей достойными доверия, а третьего — ненадежным человеком. Таким образом, вы пользуетесь конструктом «надежность versus ненадежность» и разделяете людей по категориям. Эти категории образуют нашу личную конструкцию окружающего мира и помогают предсказывать события. Некоторые категории разделяются большинством людей, другие присущи только нам самим. Личностные конструкты могут изменяться, если человек сталкивается с противоречивой информацией, либо остаются стабильными в течение длительного времени и становятся частью нашей личности.

Никифоров А. С. Неврология. Полный толковый словарь, 2010 г.

 

Роха, эту штуку Франселла и Банистер превратили в репертуарные решётки - очень хорошая вещь, здорово объясняет установки поведенческие. Только, к сожалению, не объясняет такую простую в сравнении вещь, что в теме содержится.

.А что это такое получилось перед ответом? Убрать не могу

Минор на "вскидку" несколько объяснений1)такой у вас круг общения2)вы почему-то обращаете внимание на такие факты "вычленяете"закономерность,мимо которой другие проходят,возможно подтверждаете "жизненный сценарий"не надо думать или говорить о ком-то хорошо,лучше думать плохо,точно не разочаруешься(в основе боязнь разочароваться или разочаровать кого-то3)у вас завышенные ожидания к окружающим

А если действует закон "Все, что мы не доводим до своего сознания, входит в нашу жизнь как судьба"? - это глобально, а если на уровень ниже -  я считаю - кто-то такой хороший, более того  - я это озвучиваю. Таким образом, то, что я определяю "хорошим"  делается для меня важным  и  тем, что "имеет место быть",  и одновременно  я исключаю  противоположность.

Но так как "Мир един" может проявиться и противоположное .

"стоит о человеке хорошее подумать, а ещё и с третьей стороной поделиться, как буквально тут же, тот, о котором хорошо отозвались, сделает какую-нибудь пакость"

Минор, кажется я понимаю, о чем вы. У меня такое тоже бывает. Ты начинаешь восхищаться личностью, индивидуальностью другого человека, и как бы возлагаешь на него надежды, предполагаешь, что он такой, как ты представляешь его себе, такой идеальной фигурой. Но в действительности, ведь, эти иллюзии часто рушатся, твои ожидания не оправдываются. 

Интересен тот факт, что разочарование сразу происходит. Это может быть и каким-то выслеживанием, бессознательным ожиданием от человека, что он совершит нечто противоположное твоим ожиданием.  С другой стороны, это как "закон подлости", который так же не объяснить разумно, но можно предположить, что все это трикстерские происки, то есть ты оказываешься недоволен тем, что сам себя обманываешь, сам же суешь себе палки в колеса.

Марфа! Ну гений, ну талантище! Скорее всего замечаю закономерности именно потому, что типаж такой, а другие ни разу не задумываются. И ожидания завышенные.

И после этого, Джек, Вы ещё осмеливаетесь утверждать, что между нами нет большого сходства в мозговой организации?!!!

Интересно,  что влияет на проявление этой закономерности?

Валентина, имеет место быть, безусловно, наверно, чтобы в иллюзии не впадать.

Minor 2012-07-10 16:53:18
Вы ещё осмеливаетесь утверждать, что между нами нет большого сходства в мозговой организации?!!
 Хе-хе. При чем здесь мозговая организация. В том, что это явление знакомо нам обоим. Так оно всем должно быть знакомо, просто на него не обращают внимания, видимо, предпочитают быть обманутыми плутом.

"личное бсс  предчувствует и предостерегает  Вас от ошибочных оценок,   провоцирует на  реальную картину? Потом Вы сравниваете,  и оценка человека становится объективной."

 И  каким образом про  неправильное восприятие реальности?

Марфа! Ну гений, ну талантище! Скорее всего замечаю закономерности именно потому, что типаж такой, а другие ни разу не задумываются. И ожидания завышенные.----------------------------Спасибо,конечно,на добром слове,но это все к Эрику Берну а про ожидания и обиды Орлов Ю.М.отечественный автор неплохую книгу написал,к счастью не очень толстую

Автор: Valentina, дата: вт, 10/07/2012 - 16:53

Интересно,  что влияет на проявление этой закономерности?

----

Валентина, ничего не приходит годного к объяснению. Привыкли к мистике относить подобные явления.

Марфа, так Берн чрезвычайно чужеродный человек. Вам, получается  - нет?

Sorella 2012-07-10 12:09:45
Проективная идентификация.
 Сорелла, не могли бы чуточку подробнее. Здесь вроде все знают, что такое проективная идентификация. Но все же интересен механизм.

Минор,не знаю кому он чужероден,по-моему так один из китов современной психологии,его" люди которые играют в игры" запоем прочитала...много раз переиздавался,величина,сравнимая с Юнгом...

Не знаю, Марфа, тут, конечно же, личные предпочтения сказываются. Как по мне, так в сравнении с Юнгом остальные просто блохи, причём вместе взятые. Ну Ялом ещё ничего, продвинутый чудак и Мэй.

Мэй это какой Ролло Мэй что ли? слышала,но не читала мне еще Карен Хорни нравится и Фон-Франц Ялома всего прочитала кроме экзистенциальной психотерапии(мне запомнилось у него два сна,которые он толковал про мужика с тросточкой,и башмак с оторванной подошвой)...

Minor 2012-07-10 12:16:09
А почему же буквально тут же обратное случается? Ладно бы через месяц, год, а то тот час же.В бессознательном нет линейного времени. Там месяц=год=тотчас же=ни о чем.
 

princeps 2012-07-10 17:56:48
Но все же интересен механизм.Итак, например, Минор думает о ком-то хорошее (идеализирующая бсс установка рационализируется под доброжелательную объективную оценку). Сообщает собеседнику. Два личных бессознательных вступают в эмоциональный резонанс, идеализация усиливается. Автоматически параллельно усиливается бсс зависть и агрессивная нарциссическая реакция на позитивную "аномалию". Поскольку речь идет о третьем лице, уже есть и групповое бессознательное, по определению запускающее размывание личностных границ и усреднение аномалий. ПИ состоит из параллельно - переплетенных процессов проекции "плохого" и идентификации с "хорошим". У Минор и собеседника остается по собственной идентификации, на третьего падает удвоенная проекция, в соответствии с которой формируется реактивное теневое поведение - "пакость" в терминологии Минор. Обычно ей (проекции) нелегко противостоять, она ощущается как смутное давление/потребность/рационально необъяснимое желание. "Что-то нашло".
Если у Минор и/или у ее собеседника наблюдается, например, еще и нарциссический характер - эффект будет на порядок сильнее.
Наконец, достигается некое равновесие в группе. "Средняя температура по больнице нормальная". ;)

В бессознательном нет линейного времени. Там месяц=год=тотчас же=ни о чем.
 ---

Тогда и случалось бы с разными интервалами, а то именно тотчас же развеивание мифа происходит. 

Да, Ролло Мэй. У Ялома Экзистенциальная психотерапия - наиболее ценное произведение и есть. Все хороши по своему, но Юнг круче, больше объясняет что зачем и почему.

Minor, а вы никого не хвалите. Знаете поговорку "не буди лихо пока оно тихо"
А, может, тут два сценария? (как вариант, конечно)
1) вы сами в глубине души не верите, что человек достойный. Мол, уж больно он хороший. В чём подвох? Автоматически (в смысле, конечно, бсс-о) обнаруживается ложка дёгтя. Человек вы стремительный, соображаете быстро. Раз - и ложка дёгтя тут как тут. Может, у кого другого вы этого не заметили бы или простили, глаза бы закрыли на поступок, а к похваленному внимание особо бдительно. С него у вас уже особый спрос.
2) по принципу образования реакции. Усиленно хвалите того, кого терпеть не можете. К кому спокойно относитесь, того не хвалите и не ругаете.