Плыть на быке
простите мою безграмотность, а это кто?
ну насчет бессознательного, понятно, а вот по поводу сексуальности, тут ясно только, что бык это мужской ээээ образ, если можно так выразиться
бык это мужской ээээ образ
:)
Скорее, можно сказать, что бык выражает либидо, направленное на какой-то сексуальный объект, какого-то мужчину. Это ваша сексуальная энергия, которая держит Эго на плаву, а водоворот показывает, что Эго под воздействием аффектов захлестывает бессознательное.
кстати по возрасту моя девушка из сна и девушка с картины похожи
на какой-то сексуальный объект, какого-то мужчину
на Зэвса исключительно:)))
Криста, я тут ломала голову, кто еще уделял внимание сюжету о похищении Европы (не у юнгианцев). Кажется, Берн рассматривал этот «сценарий», но не помню, в какой книге. Запомнила, что, по словам автора, юная Европа вместо того, чтобы прийти в естественный ужас, гадала, кто ее похититель. Интересно, что вы повторяете историю даже в этом.
Криста 2012-07-12 12:09:33
а я все вспоминала,кто из мифологии в быка превращался
Ужасно интересно
!
Ужасно интересно
угу, интересно, "классика жанра" наверно, но не понятно.Что я когда-то в детстве видела эту картину, сто пудов, что наверняка видела и другие ( например, Тициана, Рембрандта), но забыла сей факт или просто не придала значения, ну посмотрела, ну понравилось, ну на этом как бы все. Вероятно когда-то читала и этот миф про похищение Европы, но почему он всплыл именно сейчас и что с этим делать
Да и кстати, там непонятно, на каком берегу я оказалось, вполне может быть, что это и Крит:)
Астерион (Астерий, Ἀστερίων или Ἀστέριος) — в древнегреческой мифологии царь , муж . Сын и дочери Крефея. Взял в жены похищенную Европу и воспитал его сыновей , и , передав им престол. Умер бездетным.
Чем дальше, тем интересней :)
---
затишье перед бурей. Какого угодно рода буря может быть, от самого что ни на есть плюса до минуса.
Да, а потом Европа стала женой Астериона
Есть также версия, что, когда Европа наскучила Зевсу, она стала женой царя Даная и родила ему дочь Амимону.
Действительно, чем дальше, тем интереснее.
Вообще, в классическом варианте история Европы излагается в основном по «Идилиям» Мосха, но сам миф очень древен (следы тотемизма, и всё такое). Есть вариант, что события с похищением Европы произошли где-то в 1552 году до н.э.
Т.е. ситуация действительно глубоко архетипическая.
Есть вариант, что события с похищением Европы произошли где-то в 1552 году до н.э.
В смысле? Вы что думаете, что такой персонаж существовал в действительности???
когда Европа наскучила Зевсу, она стала женой царя Даная
и это все возвращает в старые детские времена, когда я читала Мифы Древней Греции, и рассматривая картинки в книге, и безумно было жаль данаид, которые "должны наполнять водой громадный сосуд, не имеющий дна. Вечно носят они воду, черпая ее в подземной реке, и выливают в сосуд. Вот, кажется, уже полон сосуд, но вытекает из него вода, и снова он пуст. Снова принимаются за работу данаиды, снова носят воду и льют ее в сосуд без дна. Так и длится без конца их бесплодная работа".
но с другой стороны Очистили, по повелению Зевса, Афина и Гермес данаид от скверны пролитой крови.
Фиг его знает, может тут кроется какая-то засада в отношении тогдашних сформировавшихся мыслей насчет собственного будущего потомства или это далеко уходящие корни,которые не связаны лично со мной и моим сыном ,из серии "так будет со всеми, кто ослушается отца" или наоборот, только одна из дочерей, та, которая ослушалась и не убила, только ту наградили Боги, а может быть то, что как бы не любили Боги данаид, все же вынуждены они после смерти заниматься этой бесконечной и бессмысленной работой ,да и еще много всего и кто знает, что тогда в детстве родилось в моей голове, одно понятно, что не самые радужные перспективы...
Вы что думаете, что такой персонаж существовал в действительности???
Jack, я думаю, вы знаете, что я вам отвечу.
Конечно, речь идет о времени появления мифа, а не о том, что реальный Зевс превратился в реального быка и украл реальную деваху
Вероятно когда-то читала и этот миф про похищение Европы, но почему он всплыл именно сейчас и что с этим делать
Так вы могли его и не читать и мотив мог все-равно приснится, так как снится, вед, не сам миф, каков он есть, а мотив, который содержит символические образы. Если интерпретировать миф, то можно предположить, что там раскрывается паттерн возникновения инцестуозности, который на психическом уровне воспроизводится, когда отец становится бессознательным любовником своей дочери.
В контексте вашего сновидения, соотнося с мифологическим мотивом символические аспекты (рог - фаллический символ положительной власти, бык - сексуальная энергия) можно сделать предположение о наличии отцовского комплекса, о переносе, в целом, на мужчин, отцовского авторитета и власти (в сновидении много быков).
А сон ваш, как и любой очень мощный и древний сюжет, может интерпретироваться на разных уровнях. Причем, все способы толкования окажутся верны. Это именно разные уровни прочтения вашего сна, а не разные интерпретации.
Ну, например. Первое, что лежит на поверхности – сексуальный подтекст. Рога как фаллический символ и т.п. Это, наверное, всё же классическое психоаналитическое толкование.
Может быть и чисто поведенческое. Это, скорее, у упомянутого Берна. Этакий сценарий поведения молодой женщины.
Но есть и другой «слой» толкования. Например, та же Европа на ранних этапах существования мифа часто отождествлялась с Герой. Если копать еще древнее, то Европа была хтоническим персонажем и отождествлялась с Геей. Т.е. в этом мифе прослеживается связь стихий: вода, воздух (Зевс), земля (Европа-Гея и тот же Зевс). Сексуальный подтекст превращается в идею о буйстве стихий (страстей), идею Эроса, но не как бога любви, а как космогонической силы.
Надеюсь, этот экскурс в мифологию вас не утомил.
Я это к тому, что такой сюжет может интерпретироваться по-разному. С юнгианских позиций мне бы был интереснее третий слой толкования. Но тут лучше, если практики скажут
И еще. В вашем сне есть персонаж, не вписывающийся в рамки «классики» - девушка.
Но и тут интересно. По одной из версий, Европа иногда причислялась к океанидам. Может, это ее сестра рядом плыла? Вы как Европа, девушка рядом – океанида, ваша сестра, помощница и защитница
Сексуальный подтекст превращается в идею о буйстве стихий (страстей)
Марша, а сексуальный подтекст, не подразумевает собой буйство страстей?
Марша, а сексуальный подтекст, не подразумевает собой буйство страстей
Ещё как! Я о другом. Имела в виду, что буйство страстей на этом уровне толкования представлено как буйство природных стихий.
Надеюсь, этот экскурс в мифологию вас не утомил.
нет, не утомил, мне интересно, но про буйство стихий я как-то не поняла
С одной стороны, здесь явно какой-то протест ( не хочу дальше в этой воде), протест против бессознательного, может быть против того же эдипова комплекса ( отрицания сексуальности в целом?), с другой стороны связь с природой- бык-животные инстинкты-рога-держусь за них, плыву в бсс, а дальше что? Опять-не хочу)
Девушка это некая часть меня, вероятно смелая, на которую я равняюсь, когда плаву на быке и скорей всего юная,либо этот сон возвращает в мои юные годы,либо здесь юность рассматривается как горячность что ли, в юности чаще всего "море по колено":)
(рог - фаллический символ положительной власти, бык - сексуальная энергия) можно сделать предположение о наличии отцовского комплекса, о переносе, в целом, на мужчин, отцовского авторитета и власти (в сновидении много быков).
Джэк, честно говоря, я не понимаю все эти фаллические символы, ибо поскольку не ясна дальнейшая перспектива
отцовский комплекс есть безусловно у всех, о его переносе на мужчин известно практически всем или более-менее знакомым с психоанализом как таковым и что мне лично это дает?
"что мне лично это дает?"
:) А что вы хотите от этого. Это только для самопознания, так же, как чтение истории только для памяти о прошлом. Ваша душа, лишь показывает, чем живет ваше бессознательное.
История интересна тем, что это история и всю историю знать невозможно,всегда найдутся какие-то новые факты:)
Джек прав, но на своем «уровне» интерпретации. Вы правильно отмечаете, что описанные проблемы могут быть присущи всем в той или иной степени (отцовский комплекс и т.д.). Зачем бсс-му столь древний миф, чтобы выразить отцовский комплекс? Мне кажется, тут дело более глубокое. Понимаете, бык – не просто бессознательные импульсы, которые вы пытаетесь контролировать. Это, извините, бог (бог в образе быка). Вы пытаетесь контролировать нечто большее в себе, а не просто сексуальные проявления.
мое бсс мне показывает, например, чем я живу сейчас и что можно изменить, а что мне показывают знания о том, что у меня есть эдипов комплекс?
Ну для начала вам нужно изменить свое представление о психологии. То, что вы называете эдиповым комплексом, или, наверное, банальную зависть к пенису, эротическое влечение ребенка, имеет мало отношение к той интерпретации, которую я привел. В самопознании тоже невозможно знать все, и всегда найдутся новые факты.
Marsha 2012-07-12 17:15:43
Понимаете, бык – не просто бессознательные импульсы, которые вы пытаетесь контролировать.
В сновидении Эго опасается погружению в бессознательное, то есть это такой момент, когда невозможно контролировать эмоции и переживания, вызванные бессознательными импульсами. В данном случае имульсом служит сексуальное влечение, страсть (бык), граничащие с яростью.