Понравился отрывок по глубине отражения.

Несколько раз перечитал, и думаю, что в отрывке нарушены причинно-следственные связи.
Есть реальность современного мира:

 

"Возникает порочный* круг, усиливающий мужской шовинизм, которым можно объяснить сохранение патриархальной системы в течение столь долгого времени. Взрослые сыновья, [рожденные и воспитанные матерями], получившие бразды правления, не могут устоять перед искушением наконец-то начать руководить женщинами, защитить себя от страха перед матерью. Страха перед силой женских эмоций".

{*порочный - субъективная оценка, он просто есть}

И к этому прилеплена собственная гипотеза: что есть нечто, называемое - сексизм, этим испорчено общество, это общество как единое целое, т.е. не имея в себе разных субкультур и отдельных мнений и внутреннего процесса притирки противоположностей, может полагать, и полагает именно то, что материнство - единственный выход для энергии женщины. И, что именно из-за этого, материнские чувства окрашены огромным комплексом власти.

Т.е. архетип Великой матери властными коннотациями не обладает???
Или это, о чем то ином?

ЗЫ Эт я от лица мужского шовинизма.)

 Эт я от лица мужского шовинизма.)

---

Вот именно что!!!

Отрывок-то субъективно понравился, такой видится эпоха, в которой привелось несказанное счастье родиться.

Великая мать просто прилагается ко всем историческим закономерностям и никуда не девается, а тут-то вон какой контекст безбрежный, что и она отдыхает или искусственно преувеличивается.

Искусственно?
Инопланетяне насылают?..

"Наиболее испорченное сексизмом общество, вероятнее всего, предполагает, что материнство – это единственный выход для энергии женщины."
Мне кажется, "испорченное" и испорченное "сексизмом" общество, как раз, наоборот, отвлекает в хорошем и плохом смысле от материнства женщину. В том смысле, что показывает и другой путь выхода энергии женщины - секс.

Искусственно?
Инопланетяне насылают?..

---

Ага, щас!!! Инопланетяне! Нет никаких инопланетян, бред это всё массовый. А в компенсаторных, в защитных или ещё в каких угодно целях лишь, бы не смотреть на истинное положение дел или тревогу снизить.

Неее, Снежинка, сексизм - это когда сильно много парятся на тему разделения полов.

Minor 2012-07-22 12:21:36
бред это всё массовый. А в компенсаторных, в защитных или ещё в каких угодно целях лишь, бы не смотреть на истинное положение дел или тревогу снизить.
 Значь - естественно...

Вообще забавно, критиковать культуру находясь внутри её. Это скорее всего антисценарий, который не избавляет от проблемы, а лишь поддерживает её = проекции собственной Тени или Анимуса.

Да не критикую, а задаюсь на самом деле вопросом, как это получается, что человек практически постоянно находясь в бсс-м состоянии, всё же умудряется иногда осознавать реальность, а главное, за счёт чего это происходит?

Возможно, я чего-то не понимаю, но мне эти слова Джинетт Парис кажутся странными и не имеющими смысла. Ведь их можно ровно в зеркальной форме преподнести. Например, отцовские чувства окрашены огромным комплексом власти, что усиливает женский шовинизм. Женщины, используя свою природную способность к рождению детей, претендуют на исключительную позицию в обществе и власть, что… Ну и далее по тексту.
Т.е. получается, что все хороши. А поскольку мир в принципе состоит из баб и мужиков, то третьего не дано, и всяк при своём останется. Так по этим «порочным кругам» и наворачиваем. Это и есть жизнь.
Кстати, lexx53, слово «порочный» не означает порока. «Порочный круг» - это устойчивое выражение, означающее безвыходность, дурную повторяемость одного и того же.

Так конечно все хороши, кто же это находясь в трезвом уме и твёрдой памяти даст собой управлять? Вот и получается, что хоть так, хоть этак за всё плати. Но это по большому счёту, а жизнь-то из мелочей состоит и какая-нибудь ситуация, в которой делается неверный выбор, может очень даже обернуться.

К тому же чья-то одержимость тем же Анимусом отнюдь не избавляет визави от одержимости, например, отцовским комплексом.

Минор, говоря про критику, я имел ввиду автора отрывка.)

Марша, даже Вам не удалось избежать порочности выражения "порочный круг" - "дурная повторяемость" указывает на те же негативные коннотации.
Для меня это просто данность. Оценка делает либо преспешником, либо противником происходящего. Безоценочное отношение дает выбор - шанс вырваться из-под гипноза коллективного.

ЗЫ Как легко воскресным днем, сидя в одиночестве перед монитором, рассуждать о свободе и выборе. 

 

Совсем не то, что в час пик в метро... 

 

 lexx53, получается, что не существует глобальной объяснительной идеи, а жаль :) Особенно обидно, почему её не существует, ведь люди по сути не слишком-то и разные.

Minor 2012-07-22 13:03:25
чья-то одержимость тем же Анимусом отнюдь не избавляет визави от одержимости, например, отцовским комплексом.
 По личным наблюдениям, если проекция не взаимная, то конфликт односторонний.

Минор, про глобальные объяснительные идеи и "всеобщее благо" рассуждать не возьмусь. Грегори Бейтсон сделал это до меня и гораздо талантливее.

lexx53 2012-07-22 13:09:16
если проекция не взаимная, то конфликт односторонний. Эт-то да, но по заказу проекция не рассеивается. То есть факт наличия проекции констатируется, а воз и ныне там. 

Иначе говоря, никакой управы, кроме времени на проекции нет. Факт прискорбный, прямо скажем.
 

lexx53, бог с ними, со всеобщими благами, на нет и суда нет. :)

Далее: "... роль матери предполагает с ее стороны жертвы и зависимость. Такое понимание обязанностей матери представляет собой большой обман: нет такого ребенка, которому нужна порабощенная мать...Общество в течение долгого времени терпимо относилось к тому, что мужчины нуждаются, чтобы женщины были привязаны к дому 24 часа в сутки. Психология разработала теории, чтобы  приспособиться к этому невротическому взгляду. Терпимость к такой паранойе оправдывается теориями о мужской тревоге по поводу отцовства, или «естественным» стремлением мужчин к сексуальному контролю, или их собственническими чувствами к детям, или завистью к материнству, или мужскими генами. Но очень редко – устаревшими традициями, которые допускают превращение жены в объект. Психология все еще испорчена столетиями пренебрежения к женщине, которое ограничило ее ролью матери ради чувства защищенности у взрослых мужчин, и сделала такое положение вещей образцом нормальности. Наш традиционный миф о мамочке настолько силен и въедлив, что женщины, в том числе женщины-психологи, не глядя покупаются на выдумки о жертвенном материнстве, и сами участвуют в этом. Ужас такой ошибки заключается в том, что даже жертвенность матери не удовлетворяет потребностей ребенка, потому что она вредит процессу становления идентичности. Разве ребенок захотел бы идентифицироваться с рабыней? Неудивительно, что в слишком сексистских культурах родиться женщиной считается проклятьем. Как такие неравноправные общества до сих пор отказываются воспринимать, что быть сыном рабыни, мужем рабыни, отцом бесполезной дочери уже само по себе проклятие? Такие мужчины покалечены, лишены возможности идентифицироваться с половиной своих унаследованных способностей".

А суть в следующем: "Мы легко забываем что архетип матери как и любой другой не зависит от пола"

 

 

Минор из какого века данные Сейчас вроде никто не мешает женщинам работать.рожают в основном одного ребенка и 50-60% браков распадается,так что женщина вполне может воспитывать ребенка одна.без влияния мужского шовинизма да и современные мамы редко ставят материнство на первое место -скорее-это одна из сфер интересов(далеко не единственная).... Частота бесплодия в мире колеблется от 10–15 до 18–29 %, и имеется стойкая тенденция к ее быстрому увеличению

2007 год от рождества Христова. На поверхности так и выглядит как Вы пишите, но мы-то знаем, что архетипы кбсс живы, стереотипы и пр. Не аналитического толка личности, поверхностные, а Юнг писал, что таких 9 из 10, конечно довольствуются статданными или телевизором. ;)

Конечно живы,но автор явно сгущает краски....Изменение стереотипного поведения требует времени,отношения не могут измениться за одно поколение,семья итак меняется слишком быстро.из-за чего и такая статистика разводов,буквально за 150 лет ушли браки через сватовство,появилась возможность развестись,появилась регулируемая рождаемость.сожительство до брака,на незаконнорожденных уже никто не показывает пальцем,и девственницами необязательно замуж выходить...

Minor, простите мою тупость, а эта Джинетт Парис она кто? Я поняла, что психолог. А чего она так взъелась? Или это она стереотипы рассматривает? Или сама так думает? А то вне контекста как-то сложно понять.

Марша, конечно стереотипы рассматривает и не взъелась на мой взгляд, а то и правда заботливость эта чёртова просто жить мешает.  

Вот она: юнгианский психолог, преподает архетипическую и глубинную психологию в Санта Барбаре, Калифорния, руководитель Фонда Мифологических исследований. Автор книг «Языческие медитации» и «Языческая красота»

Кстати о птичках, Марфа, что такое архетипы кбсс, знаете?

Минор,недавно и архетипы в теме архетип и эгрегор и кбсс в теме Анатолия обсуждали,амнезией пока не страдаю...а к чему вопрос?

Вот я - голова садовая. Недавно же с ней интервью смотрела. Всё, Minor, спасибо, вспомнила я Джинетт Пэрис

А к тому, Марфенька, вопрос, что к индивидуальности статистика отношение имеет стремительно приближающееся к нулю, а к архетипам совсем нулевое.

Смешались в кучу кони,люди....Дама за что и против кого воюет,мамой не хочет быть?домохозяйкой?женой ?дочерью?женщиной?при чем здесь архетипы?мы еще вроде комплексы не обсуждали,сюда как раз в тему....

роль матери предполагает с ее стороны жертвы и зависимость. Разве ребенок захотел бы идентифицироваться с рабыней? Неудивительно, что в слишком сексистских культурах родиться женщиной считается проклятьем. Как такие неравноправные общества до сих пор отказываются воспринимать, что быть сыном рабыни, мужем рабыни,-----------------------------------------------вот комплекс жертвы и рабыни подойдет?

Марфа, ну честное слово - нет слов! Зачем всё остальное, когда речь идёт исключительно об архетипических содержаниях. Ну "2" Вам что ли поставить за юнгианство?

Прежде чем 2 поставить объясните по-человечески про какое архетипическое содержание идет речь и как-то свяжите что-ли с сексизмом...