инцестуальная терапия."мама я делаю это для тебя" по хеллингеру

Инцест возможен только тогда, когда между родителями существует негласный союз. Таким образом, к этому причастны всегда оба родителя — отец на переднем плане и мать на заднем. Соответственно, ребенок должен возлагать вину тоже на обоих родителей. И пока произошедшее не будет увидено в общем плане, решения не найти. Инцест зачастую является попыткой компенсации при разрыве между «брать» и «давать» в семье. Виновники, будь это отцы, дедушки, дяди или отчимы, были чего-то лишены или что-то не ценится, и тогда инцест — это попытка эту разницу ликвидировать.

Пример:

Женщина, имеющая дочь, выходит замуж во второй раз, Если женщина не ценит то, что ее второй муж обеспечивает и заботится о ребенке, который живет с ними, возникает дисбаланс между «давать» и «брать». Мужчине приходится давать больше, чем он получает. Чем больше женщина ждет, что он будет это делать, тем больше становится разрыв между приходом и расходом. Компенсация бы состоялась, если бы она сказала мужу: «Да, это так, ты даешь, а я беру, но я уважаю тебя и ценю». Тогда компенсации не нужно будет протекать на таком темном уровне.

Если же у партнеров плюс к этому существует еще и недостаток обмена и компенсации, например, в сексуальных отношениях, то в системе возникает неодолимая потребность в уравновешиваний, которая добивается своего как инстинктивная сила, и самым близким выходом, который она находит в качестве компромисса, становится то, что дочь предлагает себя либо жена предоставляет или предлагает дочь мужу. Это частая, в значительной степени неосознанная динамика инцеста. Однако существуют и другие обстоятельства.

Что еще происходит в таких случаях, так это то, что ребенок принимает на себя последствия и вину. Многие выбирают профессию жертвы и уходят в монастырь, чтобы эту вину искупать, другие сходят из-за этого с ума, расплачиваются симптомами или совершают самоубийство. А кто-то демонстрирует свое распутство и говорит: «Я действительно шлюха, вам не нужно мучиться угрызениями, совести, и таким образом снимает вину с виновного.

Read more: http://www.vetkaivi.ru/main/help_kid?id=243#ixzz259QkuYEc

в моей жизни чередуются стадии: монашка. шлюха. жертвенно любящая все прощающая

 

все это эпизодами

Воздействие освобождающих фраз

С системной точки зрения эти фразы освобождают дочь из вовлеченности в конфликт между матерью и отцом. Сопротивление против этой интервенции со стороны девочки связано, вероятно, еще и с тем, что теперь она должна отойти на позицию смирения. Этим она отказывается от соперничества с матерью — кто лучшая жена для отца. Мать тогда снова лучшая жена, а ребенок — снова ребенок. В этом состоит отличие от эдипова комплекса. В случае эдипова комплекса на переднем плане соперничество, а здесь это любовь, тайная связь с матерью. Такое решение снова устанавливает взаимопонимание и близость с матерью, и тогда дочь снова может развиваться как женщина. Иначе она остается отрезанной от матери. Эти фразы выявляют динамику, находящуюся на заднем плане. Никто не сможет тогда больше вести себя так, как раньше. Все участники оказываются в зоне ответственности, и ребенку больше не приходится чувствовать себя виноватым. То, что он сделал, он сделал из любви. Ребенок вдруг оказывается хорошим, и он знает, что он хороший. Эти фразы возлагают ответственность за инцест и его последствия на родителей и снимают вину с ребенка, потому что доказывают его любовь и зависимость, а вместе с этим и его невиновность. Интерес терапевта не может заключаться в том, чтобы преследовать виновного, так как это вообще ничем не помогает жертве. Важно помочь ребенку найти в себе силы вернуться к своему достоинству"

пока не получается.

а мой мужчина друг оказался в роли словно моей матери у которой не сын взрослый. - а он в роли маленькой девочки. которую я в роли мужа совратил

и его реакция именно такая как моей матери. 

соответственно разрыв с "мужем" так ка я была с ним в роли мужа. а он был "моя жена"

интересно то, что в жизни я сделала это с сыном моего друга из любви к сыну и чтобы лучше ощутить "мою жену" - т.е моего мужчину

 

теперь вопрос такой

 

почему в первый день нашего знакомства этот мужчина так или иначе включился моментально в "роль моей жены"

 

т.е это было сразу

какие причины у ч-ка могут быть оказаться в ролях то "жены" то "моей девочки"=как бы маленькой моей дочери

будучи осознанными, акты соблазнения и сексуального посягательства могут переживаться ребенком как выражение обретенных внимания, признания, любви, а возникающие при этом чувства страха, гнева, унижения— как необходимая “плата” за любовь Другого. 

Прочла вашу ссылку...я просто в шоке.
Очень большой совет: не читайте  Хеллингера! Особенно в вашей ситуации.

мне это помогло мне кажется

 

когда я делала расстановку она мне показала на полгода вперед ситуацию

 

а когда понимаешь все про участников то процесс идет легче

 

мама я делаю это для тебя. действительно. я походила поощущала так

сначала сопротивление

а потом внутри действительно снятие ответственности. и груза

где-то такое чувство - что в отношениях родителей я была заложником

 

после того как в своей жизни я произвела такую сценку вот что вышло:

 

мой друг - отчего изначально принявший роль "жена"

я - в роли "муж"  и иногда "его ребенок"

и вот встреча с его ребенком дала что?

 

ребенок был в ситуации "заложника" наших с ним сплетений

он был - будто - его папа - это "мама"

и он говорит папе "мама я делаю это для тебя"

 

в жизни я произвела инстинктивно такую расстановку. для меня это имело огромный эффект. освобождения и познания

и возможно таким только образом мне удастся вывести общение с другими людьми и в т.ч с этим мужчиной на уровень не что он мой мама

 

а просто - я женщина он мужчина

 

хотя он навязывает мне роль "ребенка" . который должен его слушаться беспрекословно

а я навязываю ему - будто он должен меня слушаться

 

понимаете не все так просто.

ваши версии терапии?

скорее всего в ближ время я не стану обращаться. ибо средств на то нет

да и желания тоже. ибо у меня был в другом городе терапевт. и мы работали

еще раз все по новой затевать это очень дорогое удовольствие

но хочу сказать что расстановка мне помогла. хотя я не сразу это поняла

сейчас если я буду расставляться то поменяется картина

да я и без расстановки примерно чувствую - поменялось

да использовала шоковую терапию. подключила живых людей

но когда с кем-то в жизни есть некая завязка. внутренне что-то срезонировало. так или иначе нужно это прожить.

 

что хочет сказать нам жизнь? для чего многое происходит

думаю что институт социума - семья всегда соперничать безнадежно пытается с инстинктивными механизмами завязанными на борьбе за блага. за пресловутое размножение 

так или иначе

мы все подчиняемся механизмам этим

и борьба с ними  - как выработка воли - это очень тяжелое занятие

возможно уисилием воли мало питаться. не заниматься сексом долго

 

могу сказать. что в такие периоды идет внутренняя активная работа

запускается.  и после перестановок внутри всегда начинается новый виток

 

предлагайте свои варианты видение

велкам

Я поняла вас, и возможно, вам это в чем то помогает. Только не пойму, так как не знаю,  расстановки проводятся бесплатно? Или это просто дешевле?

полгода назад проводила

был какой-то особый льготный день. 

 

ваши версии в моей ситуации каковы?

 

вот например сегодня снилось  - что занимаюсь любовью с какой-то девушкой

но рядом бабушка где-то и она меня осуждает и помешала 

и очень недовольна

 

и действительно вспоминаю был такой эпизод. с троюродной сестрой. ну какие-то такие игры

но помню смутно. только что бабушка действительно зашла в нашу комнату. но она слепая.

в общем гнев бабушки

 

возраст у меня был до 7 лет. и пожалуй это первый эпизод сексуального характера

 

т.е вот вчера я повторяла себе - мама я делаю это для тебя

и приснился вот этот эпизод

мы вчера говорили с мамой и утром она жаловалась что плохо чувствовала себя ночью. и утром была рвота

 

вот вам и Хеллингер. я думаю что так или иначе мне удалось облегчить свой груз и снять ответственность

ощущение "я ребенок". "я хороший" мне очень нравится

"я люблю людей, родителей". и все меня любят тоже потому что я хороший ребенок

 

вот такая перестановка произошла. интересно как старые связи с людьми видоизменятся

 

Пути исцеления неисповедимы.... У вас есть способности к анализу.
Хеллингер мне не нравится, он ходит по верхам.  Но как я могу вам давать советы идти, допустим, к нашей Сорелле, если у вас нет средств.
Возможно, она может дать вам какие - то советы в переписке,  на уровне форумного общения. Спросите, за спрос денег не берут. Тем более если человек изо всех сил пытается помочь себе.  Может, как - нибудь и на платную  консультацию  себе найдете в будущем.
А вообще хочется сказать, что все разрешимо, если у вас уже есть убеждение и вы к этому стремитесь.  Бессознательное даже травмирует ради исцеления, таков уж путь человеческий. Так что удачи :), в любом случае.

ни у кого нет версий по инцестуальной терапии - случаи из практики 

 

и возможно - неожиданные и интересные мысли? у кого-то есть

 

подниму пост повыше

а вдруг 

Прочла тему. Очень интересно, и в том числе ссылки на Хэлингера.
У меня были разговоры (не клиенты. скорей собеседники) с людьми, подвергавшимися насилию в детстве. там были случаи запущенные, первые контакты были по другому поводу, но с очевидностью всплывали именно инцестуальные причины психозов.

Спасибо вам за рассказ, жаль, что мне добавить нечего.

А Хэлингера я воспринимаю как вариант психодрамы, с элементами телесно-ориентированной терапии. Там все это используется. насколько я себе представляю. телесные проявления - они всегда сильные. даже если интерпретируются как-то неточно - они мне кажется все равно работают в нужную сторону.
Он ведь в Германии, последствия фашизма разгребал. Как и Юнг в свое время. так что крен очевиден.

Пути исцеления неисповедимы.... А вы не пробовали когнитивную терапию? Это не аналитический подход, но знание подоплеки явления наверное может помочь.
Есть сайт и форум психиаторов, там раздел "Сексология и секс"
http://neuroleptic.ru/forum/forum/45-%d1%81%d0%b5%d0%ba%d1%81%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b3%d0%b8%d1%8f-%d0%b8-%d1%81%d0%b5%d0%ba%d1%81/

Загляните, может быть найдете для себя нечто полезное. Есть такие любопытные обсуждения от лица мужчин " Сексуальное влечение к собственной матери "
Та же тема инцеста, но с другой стороны. Конечно, проблема лежит где-то в отношениях внутри вашей семьи, но в чем проблема выражается для Вас сейчас? От чего Вы хотите вылечиться?
Это важные вопросы, на них надо ответить прежде чем искать метод лечения.

welldone,

как прочла сразу мне напомнило одну сказку, которую я давно прочитала..... прочтите, может поможет вам.... 

Маленькая Душа и Солнце

Жила-была вне времени одна Маленькая Душа, которая сказала однажды Богу: - Я знаю, кто я есть! - Замечательно, - ответил Бог, - и кто же ты? И Маленькая Душа прокричала: - Я есть Свет! Бог улыбнулся своей большой улыбкой и сказал: - Верно! Ты есть Свет! Маленькая Душа была очень счастлива, так как поняла то, что рано или поздно понимают все души в Царстве Бога. - Ух ты, - сказала Маленькая душа, - а ведь это действительно круто! Но скоро ей стало недостаточно одного знания того, кто она есть. Маленькая Душа почувствовала, как в ней начинается новый водоворот желания. Теперь она хотела быть тем, чем она являлась. И тогда Маленькая Душа вернулась к Богу (что само по себе, совсем не плохая идея для всех душ, которые хотят быть тем, Кто Они Есть на Самом Деле) и сказала: - Привет, Бог! Теперь, когда я знаю, Кто Я Есть, можно ли мне быть этим? И Бог ответил: - Ты хочешь сказать, что ты желаешь быть тем, Кем Ты Уже Являешься? - Видишь ли, - ответила Маленькая Душа, - одно дело знать, Кто Я Есть, и совсем другое на самом деле быть этим. Я хочу ощутить и почувствовать, каково это быть Светом! - Но ты и так уже являешься Светом, - повторил Бог, снова улыбаясь. - Да, но я хочу узнать это, почувствовав! - крикнула Маленькая Душа. - Ну что ж, - сказал Бог посмеиваясь, - Я должен был бы догадаться об этом. Ты всегда отличалась страстью к приключениям, - но затем выражение Бога изменилось, - Только вот, есть тут одна вещь... - Какая такая вещь? - спросила Маленькая Душа. - Не существует ничего иного, кроме как Свет. Видишь ли, я создал только то, чем ты и являешься; и получается, что простого пути познать себя как то, Кто Ты Есть у тебя не предвидится. Понимаешь, не существует ничего, чем бы ты не была. - Эээ..., - сказала Маленькая Душа, которая была теперь несколько озадачена. - Подумай об этом вот как, - сказал Бог, - Ты подобна свече в лучах Солнца. Ты светишь вместе с миллионами, триллионами и триллиардами других свечей, которые и составляют Солнце. И солнце не было бы Солнцем без тебя. Попробовало бы оно стать солнцем без одной из своих свеч... оно бы просто не смогло бы быть нормальным Солнцем, потому что сияло бы уже не так ярко. И вот задача, как познать себя как свет, когда ты находишься в самом центре Света? Ничего себе задачка? - Ну ты же Бог, - прищурилась Маленькая Душа, - придумай же что-нибудь! И тогда Бог улыбнулся еще раз и сказал: - Я уже придумал. Коль скоро ты не можешь увидеть себя как Свет, когда ты находишься в Свете, мы окружим тебя темнотой. - А что такое темнота? - спросила маленькая душа. - Это то, чем ты не являешься, - ответил Бог. - А станет ли мне страшно от этой темноты? - заплакала Маленькая Душа. - Только, если ты выберешь испугаться, - ответил Бог, - На самом деле, не существует ничего, чего стоило бы бояться. И только, если ты решишь, что есть, ты станешь бояться. Видишь ли, мы все равно придумываем все это. Мы притворяемся. - О, - сказала Маленькая Душа, и после этого сразу почувствовала себя значительно лучше. После этого Бог объяснил, что для того, чтобы познать в ощущениях или почувствовать вообще что-либо, должно появиться нечто прямо противоположное. Или, другими словами, если ты хочешь почувствовать что-то - ты рождаешь появление чего-то прямо противоположного. - И это великий дар, - сказал Бог, - ибо без него ты бы не смогла ничто познать или почувствовать. Ты не можешь узнать, что такое Тепло без Холодно, Верх без Низа, Быстро без Медленно. Ты никогда бы не смогла узнать, что такое Лево без Право, Здесь без Там, Теперь без Тогда. Таким образом, - продолжил Бог, - когда ты будешь окружена темнотой, не возноси кулак к небесам и не доводи свой голос до крика, и не проклинай темноту. Но вместо этого будь Светом в этой темноте и не сходи с ума по этому поводу. Тогда Ты и познаешь, Кто Ты Есть на Самом Деле, и все остальные ощутят это также. Позволь своему Свету сиять так ярко, что все и каждый смогут узнать, насколько ты необыкновенна! - Ты хочешь сказать, что это нормально - позволить другим увидеть то, насколько я необыкновенна? - спросила Маленькая Душа. - Ну разумеется! - засмеялся Бог, - это очень даже в порядке! Но помни, что "необыкновенный" не означает "лучше". Каждый является необыкновенным и особенным по своему! При этом многие успели забыть об этом. И они поймут, что это нормально - быть особенным и необыкновенным, только когда ты увидишь, что это в порядке вещей для тебя - быть особенной. - Ух ты, - сказала Маленькая Душа, принявшись танцевать, смеяться и прыгать от радости, - Я могу быть такой особенной и необыкновенной, какой захочу! - Да, и ты можешь начать прямо сейчас, - сказал Бог, который принялся танцевать и смеяться и прыгать вместе с Маленькой Душой, - Какой частью особенного и необыкновенного ты хочешь быть? - Как это, какой частью особенного и необыкновенного? - повторила Маленькая Душа, - я не понимаю. - Понимаешь, - начал Бог, - быть Светом - значит быть особенным, а быть особенным, включает в себя много разных частей. Быть добрым - значит быть особенным. Быть нежным - значит быть особенным. Быть особенным - также значит быть творческим, изобретательным. Быть терпеливым - это тоже значит быть особенным. Можешь ли ты придумать какие-то иные способы быть особенным? Маленькая Душа посидела немного в молчании. - Я могу придумать множество способов быть особенной! - воскликнула она наконец, - Быть поддерживающим - значит быть особенным. Быть отдающим - это быть особенным. Быть особенным - это и быть дружелюбным. И быть заботливым - это тоже значит быть особенным. - Да! - согласился Бог, - и ты можешь быть всем этим или любой другой частью особенного, какой пожелаешь в любой момент. Это и есть то, что означает быть Светом. - Я знаю, чем я хочу быть, я знаю, чем я хочу быть! - радостно объявила Маленькая Душа, - Я хочу быть той частью особенного, которая называется "прощающий". Правда ведь, что быть прощающей - это значит быть особенной? - О, да, - с уверенностью сказал Бог, - это очень особенно. - Хорошо, - сказала Маленькая Душа, - именно этим я и хочу быть. Я хочу быть прощающей. Я хочу познать себя как прощающая. - Хорошо, - сказал Бог, - но есть одна вещь, о которой тебе следует знать. Маленькая Душа становилась немного нетерпеливой. Теперь ей казалось, что на каждом шагу ее ожидают новые осложнения. - Что же это такое? - спросила она со вздохом. - Не существует никого, кого можно было бы простить. - Никого? - она едва могла поверить тому, что только что услышала. - Никого! - ответил Бог. - все, что я создал - совершенно. Нет ни одной другой души во всем, что Я создал, которая была бы менее совершенна, чем ты. Оглянись. И именно тогда Маленькая Душа осознала, что вокруг собралась большая толпа других душ. Эти души собрались издалека и отовсюду и из самых разных уголков Царства, ибо все узнали, что Маленькая Душа ведет необычайный разговор с Богом, и все и каждый желали знать, о чем идет речь. Глядя на бесчисленное множество собравшихся душ, Маленькая Душа была вынуждена согласиться. Ни одна из душ не выглядела менее замечательно, менее великолепно или менее совершенно чем она сама. Это было так удивительно, и настолько ярок был свет, исходящий от собравшихся душ, что Маленькой Душе приходилось даже немного прищуриваться, чтобы смотреть на них. - Так кого же прощать? - спросил Бог. - Ммм-да, - сказала Маленькая Душа, - повеселиться, похоже, не удастся. А я-то хотела познать себя как То, Что Прощает. Я хотела узнать, как это чувствуется, когда ты такой вот особенный. И Маленькая Душа задумалась над тем, каково было бы ощущать себя, когда тебе грустно. Но именно тогда к ней подошла другая Дружелюбная Душа. - Не стоит беспокоиться, Маленькая Душа, - сказала ей Дружелюбная Душа, - я помогу тебе. - Правда? - засветилась Маленькая Душа, - но что же мне нужно сделать для этого? - Да ничего - я просто создам для тебя кого-то, кого ты сможешь простить! - Ты так можешь? - Конечно! - улыбнулась Дружественная Душа, - в следующем своем рождении, в следующей жизни я сделаю что-то, за что ты сможешь простить меня. - Но зачем? Зачем тебе вдруг делать это? - спросила Маленькая Душа, - Тебе самому совершенному Творению! Тебе, которая вибрирует с такой скоростью, что рождается Свет, настолько яркий, что даже трудно смотреть на тебя! Что может заставить тебя захотеть понизить свои вибрации, что твой яркий свет станет темным и тяжелым? Что может послужить причиной того, что ты, которая есть Свет; ты, которая танцует со звездами и движется через Царство со скоростью мысли, захотела бы придти в мою жизнь и сделать себя настолько тяжелой, что ты смогла бы сделать что-то плохое? - Ответ очень прост, - сказала Дружелюбная Душа, - я сделаю это, потому что я люблю тебя. Маленькая Душа была удивлена, услышав такой ответ. - Не стоит так удивляться, - сказала Дружественная Душа, - ты уже делала то же самое и для меня. Неужели же ты не помнишь этого? О, мы же столько раз уже танцевали вместе, ты и я. На протяжении эонов и сквозь века мы танцевали с тобой этот танец. На протяжении всего времени и во многих местах мы играли вдвоем с тобой. Мы обе были уже Всем Этим. Мы были и Верхом и Низом, и Левым и Правым. Мы уже были и Там и Здесь, Теперь и Тогда. Мы уже были Всем Этим. Мы были и мужчинами и женщинами, хорошим и плохим; мы обе уже бывали и жертвами и злодеями. Так мы и поступали прежде множество раз друг для друга, ты и я; и каждая создавала для другой точную и совершенную возможность для того, чтобы Проявить и Познать, то Кем Мы Являемся На Самом Деле. - Таким образом, - стала объяснять Маленькая Душа дальше, - в этот раз в нашей следующей жизни я предстану перед тобой как "плохая". И я сделаю что-то действительно ужасное и тогда ты сможешь познать себя как Та, Которая Прощает. - Но что же ты сделаешь? - спросила Маленькая Душа, немного нервничая, - что будет этим действительно ужасным, что ты сделаешь? - О, - сказала Дружелюбная Душа улыбаясь, - мы непременно придумаем что-нибудь. Но после этого Дружелюбная Душа стала как-то серьезнее и сказала тихим голосом: - Знаешь, в одном ты определенно права. - В чем? - захотела узнать Маленькая Душа. - Мне действительно понадобится замедлить мои вибрации и стать очень тяжелой для того, чтобы сделать эту не очень приятную вещь для тебя. Мне придется притворяться быть чем-то совершенно на меня не похожим. И теперь я хочу попросить тебя об одной ответной услуге. - Да все что хочешь! Все, что ты пожелаешь! - воскликнула Маленькая Душа, начав петь и плясать, - Я буду прощающей! Я буду прощающей! - и тут Маленькая Душа заметила, что Дружелюбная Душа продолжала оставаться молчаливой. - Так что ты хочешь? - спросила Маленькая Душа, - Что я могу сделать для тебя? Ты просто ангел, согласившись сделать это для меня. - Ну, разумеется, эта Дружелюбная Душа и есть ангел! - прервал их беседу Бог, - Каждый и есть ангел. Помни всегда: Я посылаю вам только ангелов и никого кроме них. И Маленькая Душа сгорала от нетерпения сделать что-нибудь для того, чтобы удовлетворить просьбу Дружественной Души: - Так что же я могу сделать для тебя? - спросила она снова. - Когда я стану бить тебя и причинять тебе боль, - начала Дружелюбная Душа, - в тот момент, когда я сделаю тебе худшее изо всего того, что ты только можешь себе представить... В этот самый момент... - Да? - прервала ее Маленькая Душа, - так что же...? Дружелюбная Душа молча взглянула на Маленькую Душу и затем молвила: - Помни, Кто Я Есть На Самом Деле. - О, ну конечно! - воскликнула Маленькая Душа, - Я обещаю! Я всегда буду помнить тебя такой, какой вижу тебя здесь и сейчас. - Хорошо, - сказала Дружелюбная Душа, - потому что, видишь ли в чем тут дело: Я буду очень сильно стараться притворяться, и я скорее всего, забуду то, кто я есть на самом деле. И если ты не будешь помнить то, Кто Я Есть На Самом Деле, я могу забыть об этом на очень долгое время. И если я забуду, Кто Я Есть, - ты можешь даже забыть Кто Ты Есть и мы обе потеряемся. И тогда нам потребуется еще одна душа, которая придет и напомнит нам о том, Кто Мы Есть. - Нет! Нам этого не потребуется! - снова пообещала маленькая Душа, - Я буду помнить, кто ты есть! И я буду благодарна тебе за тот дар, который ты принесешь мне - шанс познать и почувствовать то, Кто Я Есть. И соглашение было заключено, и Маленькая Душа отправилась в свою новую жизнь, радостная от того, что будет Светом, что само по себе было очень особенным; и вдвойне радостная оттого, что сможет быть той частью этого особенного, которая называется Прощение. И Маленькая Душа с нетерпением ждала, когда ей предоставится возможность ощутить и познать себя как Прощение и принести благодарность той душе, которая сделает это возможным. И в каждый новый момент этой новой жизни, когда новая душа появлялась на сцене, чтобы эта новая душа не приносила в жизнь Маленькой Души - радость или печаль, и в особенности, если это была печаль, Маленькая Душа думала о том, что сказал ей Бог: - Всегда помни, - улыбался Бог, - Я всегда посылаю вам только ангелов, и никого кроме них