контейнирование и герметичность

Контейнирование - способность к выдерживанию различных видов психической энергии, таких как - эмоции, напряжение, инсинктивные импульсы и многое другоеВ психоаналитической традиции термин Контейнирование связан с двумя именами: Дональд Винникот и Вильфред Бион.Родители не только пытаются защитить ребенка от травмирующих аспектов физической реальности (шум, температура, неадекватная еда и т.д.), но они также пытаются оградить его душевный мир от преждевременных встреч с чрезмерно сильным чувством беспомощности, которое может провоцировать у ребенка тревогу полного исчезновения.С этой точки зрения, мы можем рассматривать окружение ребенка как систему, состоящую из большого количества концентрических кругов, подобных листьям луковицы. В этой схеме ребенок находится в центре, вокруг него имеется первый лист - его мать, далее - лист-отец, и затем следует большая семья со всеми родственниками, и дальше друзьями, соседями, деревней и локальным сообществом, этнической, лингвистической группой, наконец, человечеством в целом. Каждый лист имеет много функций относительно внутренних листьев: сохранять и давать часть культурных кодов, работать как защитный щит, а также функционировать как контейнер, по терминологии Биона. Винникотт говорил: «Младенец не может быть представлен сообществу чрезмерно рано, без посредничества родителей». Но также, и семья не может быть представлена более широкому сообществу сама, без защиты и контейнирования своих ближайших листьев. Глядя на эту «луковицу», мы можем представить, как какие-то тревоги могут захлестнуть, переполнить один, или более листьев в обоих направлениях - к центру ли, или к внешнему краю. В такой «луковице» существует утонченная система фильтров и контейнирующих зон переработки между внутренними и внешними листьями. Мы можем представить, какой вред могут нанести такие социальные катастрофы, как войны, массовые миграции, травматические социальные изменения и т.д., нарушая эту «луковицу». Мы можем это сполна ощутить, глядя в глаза детей в лагерях беженцев и слушая их дезориентированных, изгнанных родителей".Возник вопрос контейнирование и герметичность-это схожие понятия?
Близкие на первый взгляд. Герметичность вроде как в целом невозможность проникнуть извне внутрь. А контейнирование - вроде как капсула, контейнер внутри индивида. Капсула или контейнер могут быть герметичны, почему бы и нет.

Ещё получается, что ребёнок внутри семьи контейнируется, но как-то это непонятно, не вещь всё-таки. 

С этой точки зрения, мы можем рассматривать окружение ребенка как систему, состоящую из большого количества концентрических кругов, подобных листьям луковицы.  В этой схеме ребенок находится в центре, вокруг него имеется первый лист - его мать, далее - лист-отец, и затем следует большая семья со всеми родственниками, и дальше друзьями, соседями, деревней и локальным сообществом, этнической, лингвистической группой, наконец, человечеством в целом. 
А внутри подразумевается такая же структура? В модели рассмотрена только внешняя реальность, то есть, говоря астрологическим языком, только фаза директного Сатурна. Однако, вот что пишет Радьяр: 

Рассмотрим прежде всего планету Сатурн, которая создает эго-комплексы. При помощи различения и изолирования Сатурн как бы отделяет часть жизненной энергии и связывает ее в качестве формы. Он создает стены, которые охраняют и разграничивают отдельное существо, и оно таким образом изолируется и обособляется от окружения. Иными словами, Сатурн создает систему защит против внешнего мира, подчеркивая отделяющие характеристики эго: "Я есмь такое, а не другое отдельное существо, и иное не может меня коснуться".

Если Сатурн ретрограден во время рождения, то подобное переживание не будет для человека естественным и спонтанным, в особенности по отношению к внешнему миру. Его сатурнианский механизм защиты не будет направлен против вторжений внешнего мира, он не построит против него строгой защиты, и структура его сознания будет не столь жесткой. Он будет легко поддаваться внешним влияниям, размывающим эту структуру. Он как бы беззащитен по отношению к внешним влияниям, кажется застенчивым, стыдливым, неуверенным в себе; или в целях самозащиты постарается быть высокомерным. Он может быть резким и вспыльчивым.

Ретроградный Сатурн направляет кристаллизацию формы и способность построения защитных стен внутрь. Человек внешне может быть мягок и податлив, но обладает большой силой сопротивления внутренним бессознательным внушениям. Он спонтанно ограждается от импульсов коллективного бессознательного, от традиций и социальных норм. Он развивает в себе чувство своей судьбы, внутренне отделяющее его от окружающих, хотя внешне часто оказывается не в состоянии противостоять натиску требований, с которыми обращаются к нему друзья и недруги. Он ожесточенно сосредоточивается в своей внутренней самости, внешне оказываясь не в состоянии отказать кому-то в услуге или подарке.

Может случиться, что человек с ретроградным Сатурном постоянно занимается созиданием и усилением своей растущей индивидуальности. Различающая функция при этом работает внутри, усиливая магнетическое поле самости и кристаллизуя ее содержание в еще бессознательной форме. Этот человек уступчив снаружи, чтобы тем крепче утвердиться изнутри. Так этот астрологический фактор может проявиться у человека, который должен беречь свою индивидуальность от психических, религиозных или расовых влияний, чрезмерно мощных в его непосредственном окружении. Неприятель находится в бессознательном, давит изнутри, прошлое угрожает настоящему. Следовательно, первая психологическая задача — внутренняя самозащита и внутреннее самоутверждение.

 Дейн Радьяр Планеты и личности

 

"Каждый лист имеет много функций относительно внутренних листьев: сохранять и давать часть культурных кодов, работать как защитный щит, а также функционировать как контейнер, по терминологии Биона."
***
Странная и противоречивая метафора получилась: "лист" - двумерная плоскость, "контейнер" - (не каждый) трехмерный объем. Неувязочка получается с "луковицей" - сколько бы ни было двумерных листов, они трехмерным контейнером не станут.

"контейнирование и герметичность-это схожие понятия?"

Контейнирование - не "способность", а ПРОЦЕСС "ментального пищеварения" в ходе асимметричных взаимодополняющих отношений в диаде.
Герметичность - функциональное СВОЙСТВО психического "контейнера", возникающее как следствие некоторых его характеристик (например, объема, проницаемости / прочности границ/"стенок" и "дна", и т.п.)
Sorella 2012-09-08 09:45:07
Неувязочка получается с "луковицей" - сколько бы ни было двумерных листов, они трехмерным контейнером не станут.
А если немного пофантазировать?

Ещё получается, что ребёнок внутри семьи контейнируется, но как-то это непонятно, не вещь всё-таки. 

------------------------------------------------------------------------------------------------------не ребенок-его чувства,эмоции,чаще всего негативные----------Решающим аспектом отношения контейнер-содержимое является потребность в «уравновешенном мышлении» - т.е. в контейнировании гибкого типа. Некоторые матери не могут сохранять уравновешенное состояние психики. Вероятно, правильнее было бы сказать, что все матери время от времени терпят неудачу - одни из них чаще, чем другие. Но они терпят неудачу двумя характерными способами - ригидным и фрагментированным. Ригидная мать принимает что-то в себя и, как описывал это Бион, произносит формальные ответы без реального понимания страдания ребенка. Хрупкая мать, соприкасаясь со своим страдающим ребенком, распадается на части и паникует. В любом случае ребенок получает обратно свои собственные проекции с косвенным сообщением, что состояние его души непереносимо - мать показала, что никакая душа не может вынести этого.

Ребенок страдает от «безымянного ужаса» - то есть состояния психики, которое не поддается осмыслению".

Когда у человека нет возможности контейнировать свои чувства, он может воспользоваться механизмом вытеснения для того, чтобы избавиться от неприятных переживаний. То есть способность к контейнированию дает человеку возможность проживания чувства.Иллюстрация:

Ригидная связь: в этом случае я вижу такой вариант развития - ребенок чувствует себя непонятым, непринятым и в дальнейшем не доверяет матери контейнировать свои чувства. В этом случае он будет пытаться сам как-либо себе помочь, хоть по возрасту это ему слишком рано, и со временем выработает паттерн обращения с чувствами, который будет сопровождать его и во взрослой жизни. Это может быть вытеснение, бурное отреагирование и много чего еще, в том числе и модель, которую предлагает мать (механический подход к чувствам, направленный скорее на заглушение, чем на истинное удовлетворение потребности). Мне кажется, что в этом случае запросто могут появиться ритуалы и навязчивости у ребенка. А со временем у взрослого могут появиться проблемы, связанные с компульсивными видами поведения.

Хрупкая связь: после переживания опыта такой реакции со стороны матери, ребенок вырастает с ощущением, что его чувства, переживания и проблемы могут переполнить его близких, что его чувства непереносимы окружающими или их слишком много. Такой человек будет все время испытывать чувство вины за выражение чувств и бояться быть до конца откровенным. В то же самое время, как и в первом случае ребенок не получает контейнирование чувств от матери, но сам он их контейнировать тоже еще не может. Поэтому он находит другой способ избавиться от неприятных переживаний - чувства вытесняются или проявляются в саморазрушительных актах, а в будущем - привычках.

Гибкая связь: в этом случае ребенок учится не пугаться своих чувств, а наоборот, искренне переживать их и справляться с ними. Как и везде, мать служит моделью поведения, и во взрослом состоянии человек будет уверен, что чувства переживаемы, естественны и к ним нужно относиться с вниманием и уважением.

Марфа, спасибо за тему.
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).
Модель контейнера-контейнируемого приемлема и для рассмотрения терапевтических отношений, поскольку процессы контейнирования наблюдаются в аналитической ситуации, когда пациент проецирует части своей психики и бессознательные переживания (контейнируемое) на психоаналитика (контейнер), задача которого состоит в том, чтобы, переработав их в доступной для пациента форме, возвратить ему в новом, смыслозначимом качестве, способствующем его выздоровлению.Флейта.пожалуйста.сама пытаюсь вникнуть,похоже некоторые "разрушительные сценарии"идут отсюда,только "сливаются" "непереваренные"содержания на окружающих,называется "проверка на вшивость" или "сможешь ли ты это выдержать и не сбежать"?
Марфа, ясное дело, что отношения с матерью - модель отношений с миром и варианты достаточно хорошо описаны, только не всегда понятно, что с этим делать, ведь в реале сталкиваешься не с в идеальных условиях выросшими личностями, а с другими какими перекосами, поэтому и трудно однозначно ответить. Поведёшь себя правильно, а реципиент сам бог весть как воспитывался. Сбежать эффективнее по той простой причине, что по любому людей очень много в окружении и всегда найдутся те, с которыми вопросы решаются почти любые.
марфа 2012-09-08 12:33:04
"сможешь ли ты это выдержать и не сбежать"?

Так поставленный вопрос исключает нередкие истории, связанные с насилием в семьях, при котором именно некуда было бежать и приходилось выдерживать, жертвуя здоровой частью рассудка отдельных членов семьи на благо герметичности семьи в целом.

А на психотерапевта проецируется вообще любой психически здоровый взрослый, который назовет насилие насилием, соблазн соблазном и таким образом обозначит пациенту - на каком он свете, что отказывается переварить то, что переварить невозможно. И что сбежать в таких случаях - это самое здоровое, из глубин инстинкта самосохранения, что можно сделать.


 

 

Sorella, все таки пристану, сорри.

Вроде понятно как схема о контейнировании и герметичности, только вот как схема, далее не идет. Можно привести аналогию или пример?

"для самосохранения можно сбежать", а потом (если это станет возможным) "откручивать" и попытаться осознать. малыми дозами
еще интересно,как это выглядит во сне,контейнирование связывают с желудком и кожей,по аналогии  приводят мешок,сумку,в моем сне-это была корзина,посуда?обязательно ли вообще какая-то емкость?
Клиника подтверждает здесь то, что В.Бион обозначил понятием 
психического контейнера: "сопtenant = содержащее" (Вion,1962). Он считает, что 
опасность деперсонализации связана с образом перфорированного, дырявого 
конверта, а также с тревогой вытекания жизненной субстанции через дырки, 
носящей, по мысли автора, первичный характер, - тревогой не только фрагментации, 
но опустошения. Обычно эта тревога находила у некоторых пациентов достаточно 
точное метафорическое выражение: они описывали себя как яйцо с продырявленной 
скорлупой, через которую вытекает белок, и даже желток.Статья Жана Давида Назьо "Кожа-Я"
арфа 2012-09-08 12:19:50
Когда у человека нет возможности контейнировать свои чувства, он может воспользоваться механизмом вытеснения для того, чтобы избавиться от неприятных переживаний. То есть способность к контейнированию дает человеку возможность проживания чувства.

 А есть ли какая-то возможность у такого взрослого человека вернуться к контейнированию своих чувств и отказаться от вытеснения? 
 Ведь вытеснение происходит автоматически неосознанно, что до  контейнирования или сознательной попытки контейнирования дело не доходит.
Или есть тут какой-то момент до вытеснения, когда можно и нужно пробовать контейнировать? Когда он бывает? По каким признакам его можно определить?
Снежинка 2012-09-13 12:55:34
А есть ли какая-то возможность у такого взрослого человека вернуться к контейнированию своих чувств и отказаться от вытеснения? 

 Имхо, "отказаться от вытеснения" невозможно. Бессознательная психодинамика потому и бессознательна, что не поддаётся произвольной регуляции. Ну, это как усилием воли остановить у себя кровообращение. Вытеснение же – наиболее примитивный и грубый механизм (его иногда даже называют первичным). "Отказаться" от него - в принципе неверная постановка вопроса.

Marsha 2012-09-13 13:07:01
Имхо, "отказаться от вытеснения" невозможно.

 Так и я об этом. Ну а как же вернуться к контейнированию перед вытеснением, чтобы потом вытеснение уже не понадобилось?

Снежинка, если не ошибаюсь, в этом случае хорошо работает трансцендентальная функция, т.б. как бы чувство улавливается в образ, в символ?
Снежинка 2012-09-13 13:27:39
Ну а как же вернуться к контейнированию перед вытеснением

 А зачем?
Что значит «чтобы вытеснение не понадобилось»? Понадобилось кому?
Работа психики есть работа психики. Защитные механизмы потому и называются «защитными», что защищают.
Есть вещи, которые, как бы нам ни хотелось, не поддадутся сознательной регулировке, хоть тресни. Мы всегда будем иметь с ними дело постфактум. Хитро человек устроен :)
Ютта, не знаете,  где про это хорошо подробно написано?
 Marsha 2012-09-13 14:05:24
А зачем? Что значит «чтобы вытеснение не понадобилось»? Понадобилось кому?

 Чтобы чувствовать и полноценно проживать свою жизнь. Надо личности.

марфа 2012-09-08 12:19:50
То есть способность к контейнированию дает человеку возможность проживания чувства

Снежинка, не знаю. но искала по сайту про контейнирование и наткнулась на статью Ларисы, ссылка, там есть немного:

http://jungland.ru/node/999

Снежинка, мне кажется, эта модель не будет работать (если только в мечтах). Ибо есть вещи, которые не поддаются сознательной регулировке. И мы всегда будем иметь с ними дело постфактум. Даже если очень хочется волшебного решения (ИМХО)
Ютта, спасибо.
Марша, мне кажется, естественнее человеку чувствовать свои чувства, чем не чувствовать. Поэтому, я думаю, тут должен быть какой-то природный механизм самовосстановления...
Снежинка 2012-09-13 14:20:19
мне кажется, естественнее человеку чувствовать свои чувства, чем не чувствовать.

 Т. е. представители мыслительного психологического типа, например, "искусственны"? 
Ютта 2012-09-13 13:56:19
в этом случае хорошо работает трансцендентальная функция, т.б. как бы чувство улавливается в образ, в символ?
Символизирующая функция, а не трансцендентная.
С. функция (альфа-функция) трансформирует "сырые" сенсорные восприятия (бета-элементы) в мысли и образы (альфа-элементы) способом контейнирования ("ментального пищеварения"), так что ими становится можно думать и создавать пре-концепции, концепции и сновидные мысли (dream thoughts). Это не юнгианская теория, а психоаналитическая теория мышления, разработанная англичанином Вилфредом Бионом, середина 20го века.
Sorella, а геметичность, аналогию можно?
Например, матка обладает живой "герметичностью" биомембраны/клетки - содержит, защищает, растягивается, выталкивает. Внутри ничего лишнего, снаружи все, что поступает, "адаптировано" к тому, что внутри. Изнутри наружу выводится ненужное также через "фильтры". Не переполняется, но не пустая, не жесткая, но крепкая, не слабая, но гибкая, не холодная, не горячая, но теплая, не тесная, не просторная, но прилегающая... и так далее... одним словом, Самость.
К аналогичным свойствам психического контейнера стремится и аналитик в терапевтических отношениях. Что сложно, потому что первоначально формируется контейнер (теменос) как раз с теми особенностями и проблемами, которые собственно и привели человека в анализ. Постепенно он трансформируется, приближаясь по свойствам к вышеописанному, при условии, что соблюдается конфиденциальность и оба удерживаются от отыгрываний (acting-out) - резких решений и поступков, снижающих напряжение/потенциал.
Сорелла, а если побег и резкие решения сновидяться в процессе анализа, значит ли, что была нарушена герметичность?
Необязательно. Нужно разбираться - что предшествовало сну, что было после него, как в реальной жизни, так и в анализе. Плюс обнаруживать индивидуальное символическое значение образов сновидения.
Как обычно, текст и контекст, и личность, и отношения... тогда, может быть, если повезет, станет понятно... ;)