дружба ,тень и анализ

Есть еще высказывание, что друг - это тот, кто знает о тебе всё и продолжает тебя любить (Хаббард Элберт Грин (1856 - 1915), английский литератор). В таком контексте и анализ не мешает, если с любовью и уважением. Filiа, дружба - одно из значений слова любовь.
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

Там где начинается анализ или разговор о тени,кончается дружба...

Мне кажется, дружба имеет функцию не анализа, а контейнирования чувств. Именно, это сочувствие, разговоры, советы.
А вот анализ должен делаться по запросу. И в дружбе тоже.
Если друг  сам попросит сказать честно о чем-то таком, тогда можно и сказать. Или надо говорить, когда появляется какая-то неадекватность в поведении друга, что его поведение становится сомнительным для социума или он начинает явно вредить себе в чем-то, тогда с многочисленными предосторожностями и подбором слов, со спросом разрешения и извинением заранее за неприятно сказанное, тоже можно и надо как-то найти возможность, момент и способ сказать, чтобы он услышал...
А так не надо тыкать в лицо теневыми качествами друга, чтобы его не ранить, когда он не просит. Тем более, что можно ошибиться и перепутать теневые качества друга и собственные проекции.

Из  темы "Миф о нарциссе".

Lachesis 2012-09-22 19:31:53
В простых, нормальных человеческих отношениях присутствуют такие вещи, как этика, настройка друг на друга, уместность проявлений и доброжелательность. Если это именно нормальные отношения нормальных людей. Вряд ли друзья и близкие люди без особой на то причину говорят друг другу о недостатках, "нарциссизме" и "теневых динамиках". Люди при хороших нормальных отношениях редко выясняют отношения, редко оценивают друг друга и воспитывают, чаще люди в нормальных простых отношениях говорят о чем-то, что волнует их и интересует, а не друг о друге.

Снежинка тоже подумала.что к другу другой внутренний запрос,например были подруги,которые "открыли"мне на что-то глаза,я им благодарна,но с ними уже не дружу ,и когда на мои чувства отвечают холодным,логическим разбором ошибок тоже напрягает...Можно разрушить чьи-то иллюзии,всегда ли есть необходимость?

Мне кажется, дружба тем и ценна, что лежит вне всяких анализов. Просто принимаешь другого как он есть.
Другой момент ещё – всё-таки другу далеко не всё можно рассказать. И родственнику не всё можно рассказать. Сколько анекдотов есть про «лучших подруг» и т.н. «женскую дружбу».
Иногда мне вообще кажется, что хорошие отношения держатся тем крепче, чем меньше ты знаешь подноготную данного человека. Просто симпатизируешь ему, а он тебе. И этого достаточно. И не надо трясти шкафы со скелетами. Просто наслаждайся общением. Как-то так.

 Сколько анекдотов есть про «лучших подруг» и т.н. «женскую дружбу».----------------------------Женщины в дружбе.как мне кажется,наоборот более доверчивы ,открыты и откровенны.Мужская дружба мне всегда казалась более дистантной,и скорее как  бы ритуальной(как в фильме с легким паром-"каждый год перед новым годом мы ходим в баню" ).Там как бы больше все по правилам,четче ощущение границ,нет эмоционального слияния...А про "женскую дружбу"-это чаще все-таки приколы...

Про дружбу написали.
А где тень этой дружбы, и ее \тени\  анализ?

Vervoleg 2012-09-23 14:03:07
А где тень этой дружбы, и ее \тени\ анализ?
 Я думаю, в дружбе есть такая теневая сторона как соперничество.

марфа 2012-09-23 13:17:15
Женщины в дружбе.как мне кажется,наоборот более доверчивы ,открыты и откровенны.
 На мой взгляд, такая дружба бывает у девочек в школе и раньше. Потом, мне кажется, женская дружба переходит в приятельство.

Я думаю, в дружбе есть такая теневая сторона как соперничество.-----------------------Скорее всего,одна из моих подруг в моих снах-это моя "позитивная"тень,те качества,которые я бы хотела иметь,кстати.первое чувство при знакомстве было раздражение и враждебность...

А как насчет кукушки, которая хвалит петуха?
Вместе они непогрешимы, вроде.

А где тень этой дружбы, и ее \тени\  анализ?

-----------------------------------------------------------------а для этого и нужен аналитик ,на него не обижаются...

Аналитик- тоже дурак и тоже хочет кушать. Зачем ему говорить неприятную
правду?

по-моему в анализе есть правило,которое примерно звучит так :"не надо нарушать систему верований клиента,если клиенту нечем ее заменить..."опять же анализ идет по запросу и желанию клиента.а что стоит за желанием "открыть глаза"у друзей может неприятие этого человека.желание "улучшить"его?да и сам анализ за 100 лет не изменился ли от более жесткого,к большему доверию к внутренним .душевным процессам в клиенте?от отношения врач-пациент.к отношению сотрудничества?от родительского к взрослому?

..."опять же анализ идет по запросу и желанию клиента.а что стоит за желанием "открыть глаза"у друзей может неприятие этого человека.желание "улучшить"его?
=
Значит- спасение утопающего,- дело рук самого утопающего?
У человека кроме "друзей", есть еще "враги",- может они объективней?
Кстати,- на аналитика тоже обижаются, и еще как.

Мне как-то одна негритянка рассказывала, что у них в Нигерии есть одна  поговорка, звучит примерно так: "только очень близкая подруга (друг) может сказать, что у тебя пахнет изо рта".

Я бы сказал, что промолчавшая из страха ссоры подруга...вроде как и
не подруга,-  она подставляет из личных интересов.

Мне слова Владимира Меньшова вспомнились. Он сказал, что и до «Москва слезам не верит» был уже довольно успешен, а с этим фильмом познал реальную мировую славу. Понял тогда, что успех – это когда приобретаешь врагов, а большой успех – когда теряешь друзей. Хорошо сказал. Это по поводу как бы "теневых" сторон.

Я бы сказал, что промолчавшая из страха ссоры подруга...вроде как и
не подруга,-  она подставляет из личных интересов.----------------------------------------Можно промолчать не из страха ссоры,а из понимания,что другого человека может все устраивает,нежелания "перестраивать"его,закономерный вопрос-если так много во мне не нравится,зачем со мной дружить?Когда человека что-то беспокоит или он хочет в чем-то разобраться,он сам подымет эту тему,тогда может быть и есть смысл высказать свое мнение...

Vervoleg 2012-09-23 15:51:40
Я бы сказал, что промолчавшая из страха ссоры подруга...вроде как и не подруга,- она подставляет из личных интересов.
Для настоящих друзей это может быть поводом для анализа и обсуждения теневой стороны промолчавшей из страха подруги. Страх потерять отношения или признание, страх одиночества - очень частый мотив такого поведения, который, а в конечном счете может происходить из ранних травм детства - страх быть оставленным матерью, что для младенца означает смерть.
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

Флейта 2012-09-24 09:03:37
Страх потерять отношения или признание, страх одиночества А  причиной может быть и простое желание не травмировать лишний раз своим знанием подругу,  поберечь её от стресса?
 

Roha 2012-09-26 10:00:26
А причиной может быть и простое желание не травмировать лишний раз своим знанием подругу, поберечь её от стресса?А где находятся критерии того, будет подруга травмирована стрессом или исцелена аккуратно донесенной правдой? в голове у второй подруги?
---
 "Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

По-моему, хватит знания/чувствования на бсс уровне  мира подруги.  И конечно, вера в то, что сумеешь исцелить аккуратно.

вот о чем подумала, при любых встречах происходит взаимопроникновение на бсс уровне, т.б. общаемся как-бы сознательно, но самом деле порой исходим в своих советах из бсс, надобно сначала с собой любимой разобраться, прежде чем советовать или анализировать поведение и качество другого человека.

бывают же просто моменты неуловимые "задушевной беседы",  в которых происходит осознание теневого. И словно с подругой на волне постижения в себе чего-то, что приписывали друг другу. Или ты делишься своим сокровенным и тут она прерывает и говорит - вот, именно, это, то что было необходимо услышать в данный момент. Сами берем и зрим теневое в "кухонном общении".

а из жизни - как-то одной хорошой знакомой пыталась объяснить "по пальцам", что, как, последствия. и только позже, когда она прошла "жизненную мясорубку" поблагодарила меня. но мне не нужна была благодарность, всего лишь хотела предостеречь от "теневого". 

поэтому не стоит лезть в душу подруг с изоблечением теневык качеств - ты ведь такая ж, как она, "спящая"

 А при чем здесь вообще "теневое", "анализ"? Не проще ли говорить о критике справедливой и несправедливой и ее рамках, уместности между друзьями?
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

 А при чем здесь вообще "теневое", "анализ"? Не проще ли говорить о критике справедливой и несправедливой и ее рамках, уместности между друзьями?------------------------------------------Флейта,Бог его знает,но у меня критика воспринимается как оценочность,внесение чувств и еще почему-то как взаимоотношения родитель-ребенок,анализ-это скорее попытка беспристрастного видения.возможность вместе обсудить теневые стороны,взаимоотношения взрослый-взрослый...Для меня подруга-это еще и человек,способный адекватно воспринимать мою теневую часть и возможность быть целостной,а не только хорошей...

"Друг должен сказать,что ты прав,даже когда ты не прав"

это как-то странно, почему друг чего-то должен.Если нет запроса, зачем говорить? А если есть почему не сказать? выдержит или нет человек правду о себе, разве со стороны это можно оценить? Если только с точки зрения общей ситуации и дополнительной капли стресса или уже имеющегося опыта с этим человеком. Мне кажется нет одной формулы на все случаи жизни и лучше действовать по ситуации. Кроме того правду тоже по-разному можно преподнести(интонации, эмоции), ведь и в дружбе и даже в любви не обходится без соперничества и зависти.

Ютта 2012-09-26 13:45:10
происходит взаимопроникновение на бсс уровне, Мне кажется, Вы правы: не раз случалось именно так.
Какая-то общая волна, в которой одна ищет, а другая передает то, что надо.